Esmena 31: Enmienda a la totalidad/Miguel Verdugo

Para mí va en contra del principio básico de podemos en el que 1 persona 1 voto está por encima de 1 círculo 1 voto.

No veo cómo podría lograrse una estructura proporcional si admitimos las distorsiones territoriales. No olvidemos que PODEMOS no es más que un partido herramienta con un objetivo muy claro, abrir el régimen del 78 y un proceso constituyente subsiguiente, no substituir al PSOE y quedarnos ahí a medrar como otro partido nuevo que no resuelve ni cambia nada.

Algunas matizaciones:
Sí, al principio una persona un voto.

Me tengo que releer la propuesta de Miguel, que propone una estructura confederal.
Yo apostaba por una estructura federal de Podemos, pero teniendo en cuenta el estado constituyente de nuestro proceso, hay que madurar ideas y posiblemente continuar el debate en la etapa post Asamblea Ciudadana.

La estructura de las organizaciones refleja normalmente la idea que se tiene de la estructuración el estado o del "no estado".

Pensemos los pros y contras de la estructura que adopte Podemos en su AC en Octubre, y que será lo más adecuado en un corto plazo (afrontar municpales, autonómicas y generales en un plazo de un año).
Tengamos en cuenta las realidades "nacionales" pero combatamos falsos debates o blindajes que utilizan las oligarquias periféricas o "nacionales".

Podemos, en Catalunya debe ser en mi opinión
PODEM Catalunya. / PODEMOS y de alguna forma
tendría que tener una traducción en la estructura estatal de Podemos

Estoy en contra de cualquier tipo de cuota territorial y de cualquier tipo de representación indirecta.
Somos una asamblea que tiene patas en todos y cada uno de los círculos que la conforma, pero una asamblea.

Victor, siempre al final de la "asamblea", hay que tomar "partido". Sea al nivel que sea, necesariamente en un momento determinado, se toma la decisión de elegir quien represente, transmita, negocie, tome decisiones, etc., en nombre de la "asamblea" ante un ente político determinado. Los 80 tomaran decisiones que no necesariamente habrá aprobado la Asamblea Ciudadana.
En sistema confederal todos tienen voto, todos deciden y aprueban sus puntos de acuerdo en común. Todos son soberanos

A mí las confederaciones siempre me han gustado como concepto, porque mantienen la soberanía de las asambleas locales, más cercanas al ciudadano, y se unen para tratar problemas que afectan a todos. Lo que no tengo claro es si tendrían que ser confederaciones de autonomías o de municipios. En principio me gusta más la idea de confederación de municipios libres. Así que me voy a abstener.

Ante todo felicitarte por el trabajo realizado Miguel.

Miguel pone sobre la mesa la estructura confederal de Podemos, frente a una estructura centralista o federal.
Creo que todos coincidimos en una persona un voto.
Podemos es un movimiento o partido de ciudadanos y en el la ciudadania es soberana a través de la Asamblea Ciudadana.
Pero eso no quita en "darle" forma a Podemos con un formato de organización que pivote en torno a una estructura estatal o central o bien en otro tipo de organizacion.
Miguel apuesta por una confederación de Podemos "soberanos" en cada territorio (región o nacionalidad).
Yo apuesto por una estructura Federal de Podemos con
la soberania del ciudadano por encima del concepto pueblo o nación, pero a su vez con un reconocimiento implicito de la estructura territorial y la realidad plurinacional de España. Es decir asimilar nuestra estructura a la propuesta de como organizar la organización territorial.

Una propuesta confederal (creo) solo tendría apoyos en Catalunya y Euskadi.

La solución confederal la veo mejor para otro debate y como respuesta al actual callejón sin salida "nacional", en un futuro Estado compuesto.

De eso se trata José Luis, de dar salidas al callejón nacional. Podemos debe romper con esa dicotomía. Debe dar una alternativa a la realidad nacional, no dejarla en manos de los intereses económicos de uno u otro bando.
Hay que hablar alto y claro. Si somos conscientes de esa realidad que está en las calles de Catalunya, Euskadi,... no podemos mirar a otro lado.
Podemos debe reflejar en su estructura organizativa, su alternativa a la estructura nacional y panaeuropea: La Confederación de los Pueblos de Europa.
Poco a poco. El "tempo" histórico es lento.

¿dos representantes de cada confederación sin tener en cuenta el numero de afiliados y con carácter ejecutivo?
os representantes de una confederacion ¿serian proporcionales a la pluralidad de la misma? con dos representantes me parece extremadamente difícil.
¿ninguna consideración sobre su revocación?
tres años de mandato y el portavoz uno ¿porque?
¿ninguna consideración sobre lo que permite a un "territorio" definirse como confederación?
¿solo podrían ser las llamadas nacionalidades históricas? ¿existe quizás un derecho de sangre?
Los territorios se han conseguido mediante guerras o pretendemos que han sido preotorgados por una entidad superior ¿dios? ¿la madre tierra?

Contesto en orden a tu escrito:
1) Digo uno o dos representantes de las Confederaciones, en el Consejo de Coordinación (grupo reducido).
En un sistema Confederal, el número de representantes, tiene un importancia relativa. Todos son soberanos. Los acuerdos pueden ser/deben ser, negociados, por asentimientos... Las Confederaciones son "iguales".
2) ¿Revocar, a quien?. Nadie puede revocar al representante de una Confederación. Solo su Confederación. No la Confederación del Estado.
3) El Portavoz, es un miembro mas del conjunto de los representantes de las Confederaciones. No es un "líder". Es Portavoz, un "peón" del Consejo Coordinador, y lo representa entre los intervalos de sus reuniones.
4) La consideración, es la de la Libertad de elegir su Acuerdo / Unión con Todos: Acuerdo Mutuo. No Acuerdo Único.
5) Por supuesto que no. ¿ Donde dejas a Galicia? a Canarias, Andalucía, y a....
No es un planteamiento sobre Naciones, (que haberlas, "ailas"). Es un planteamiento político-organizativo, partiendo de una realidad objetiva. Objetiva claro, según mi punto de vista.
Claro que puedes eludir el entorno, y abstraerte en un mundo ideal, al margen del devenir histórico.
6) Derechos, la de los Humanos. Libres de las determinaciones económicas interesadas. Es decir, Derecho de los Pueblos.
Termino Juanjo. Yo no soy ningún experto en estas lides Confederales.
Y que no nos engañen, la Federal es igual a la Autonómica.
Mi planteamiento Organizativo de Podemos es el que creo, Podemos debe plantear para el Estado Español, y por extensión digo también Europa.

• Queda claro, Cualquier confederación por pequeña que sea puede bloquear un acuerdo.
• Sigo sin entender como dos representantes representarían la pluralidad de una confederación excepto que estemos asumiendo que en las confederaciones todos piensan lo mismo ¿porque son un mismo pueblo? ¿unificado?
• Estoy de acuerdo solo la confederación puede revocar a sus representantes, la pregunta es ¿como?
• cito textual "el portavoz será responsable de la representación política e institucional", no es un lider pero casi casi.
• sigues sin aclararme los criterios para constituirse como confederación (por cierto Galicia es una comunidad histórica)
• yo no eludo el entorno, el entorno es un mundo de mezclas e hibridaciones donde los individuos, cada vez mas, tienden a dar prioridad a sus preferencias y deseos sobre su lugar de residencia.
• Para no ser experto en cuestiones confederales has sido muy atrevido planteando un borrador organizativo por el que se deben regir 100.000 afiliados.