Loomio

Viejo topo

R ratonlab Public Seen by 289

Bicheando por la red, he dado con este artículo y este blog:

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2013/06/el-termino-viejo-topo-en-la-tradicion.html

Tengo que reconocer que no me leído todo en profundidad. Pero con la ojeada que le he echado, me da la sensación de que el trabajo del viejo topo será más útil a la larga que lo que tenemos ahora a la vista.

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Valentina_Dur Sun 3 Jan 2016 4:10PM

Es verdad cuesta pero esta metáfora me trae la imagen de aislamiento, no se...

Para mi la única y auténtica revolución es el empoderamiento de la mayoría, la información y la conciencia y a partir de aquí elegir a las figuras que transmitan la representabilidad bajo una estrecha supervisión a la manera de la relación cliente abogado

Estoy viento la rueda de prensa de la CUP,
tengo que reconocer que admiro su integridad, coherencia y determinación. Que importante me parece la revolución estética. Nunca se le da importancia, pero en el fondo es un cuestionamiento de los espejos pre-establecidos por las élites dominantes;
_ ¡Ole su gracia! ¡Ole su audacia!

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ratonlab Sun 3 Jan 2016 5:03PM

@valentinadur, ahora que las redes sociales y los documentos digitales parece que lo inundan todo, se echa de menos que haya gente rebuscado en materiales y papeles de otra época donde todo estaba menos comercializado.

Y puede que todo esto tenga que ver con la labor de los viejos topos que queden.

Sobre la CUP, no deja de ser significativo el debate que han tenido. Lo que me da pie para pensar que tal vez pudieran llegar a un acuerdo con En comú para las nuevas elecciones catalanas que se avecinan.

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ratonlab Tue 12 Jan 2016 5:13PM

Manolo Monereo

Par mí, Manolo Monereo es de los pocos viejos topos que quedan.

En esta entrevista, se hace referencia a una reunión que se realizó en su casa y que hace referencia al origen de P's:

http://blogs.publico.es/recuperar-el-presente/2016/01/12/emerge-algo-nuevo-en-la-izquierda/

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Valentina_Dur Wed 13 Jan 2016 11:43AM

Creo que esto mismo lo dijo en una entrevista de La Tuerka

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ratonlab Wed 13 Jan 2016 3:42PM

@valentinadur, debe ser esta:

https://youtu.be/Ap16A_z7iwU

Se hace referencia de dicha reunión sobre el minuto 41.

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Valentina_Dur Thu 14 Jan 2016 2:13AM

si

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ratonlab Thu 24 Mar 2016 9:34AM

¿Podra P's?

Otro artículo de Monereo que no tiene desperdicio:

http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/03/23/futuro-del-pasado-podra-podemos-terminara-iu/342

La comparación entre Iglesias y Anguita es inevitable. Pero P's se mantiene con una gasolina que es la propia crisis. Algo que no ocurría en tiempos de IU.

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ratonlab Thu 24 Mar 2016 10:12AM

Juan Carlos Monedero

Me parece que Monedero es también un viejo topo a pesar de su aparente juventud. Sobre todo, en entrevistas como esta:

http://www.huffingtonpost.es/2016/03/23/entrevista-juan-carlos-monedero_n_9530726.html

Aunque a veces, es bastante concreto:

Sacrificamos los vagones por la locomotora.

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Valentina_Dur Thu 24 Mar 2016 10:54AM

Coincido bastante con el articulo, aunque yo soy mas pesismista que MONEREO, si estoy de acuerdo en una cosa; es el momento de los movimientos sociales, fundamental

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ratonlab Thu 24 Mar 2016 11:26AM

@valentinadur, ya sabes que mi impresión es que los mmss han solido ser correas de transmisión de los partidos.

Solo el 15M se salía un poco de esa norma; pero se ha diluido con la aparición de P's, que lo considera ya superado.

Así las cosas, veremos lo que de si su V aniversario.

http://madrid.tomalaplaza.net/author/espaciocomun15m/

En Madrid, también tenemos esto de mmss:

http://www.fsmmadrid.org/web2/

Este año, el 15M y el FSM realizarán actividades conjuntas para mayo.

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 25 Mar 2016 1:12PM

He conocido a Manolo Monereo y pienso que está muy anclado en el eje conceptual de izquierda/derecha. Un eje conceptual que llevó primero a ICV-IU y después a Podemos a dejar de ver a los de abajo. Sobre todo a dejar de ver que de lo que se trata es de cambiar el modelo de relaciones personales, sociales y de producción para hacerlas más democráticas, abiertas, transparentes, participadas y empoderadas. Mientras sigan instalados en el modelo verticalista propio del activismo ilustrado no cambiarán nada y seguirán interpretando el mismo papel que hasta ahora ha llevado a cabo ICV-IU, el mismo que antes hizo el PCE y que ahora es el guión de Podemos. Esto es, el de ser el tonto útil del sistema. El papel lampedusiano del algo tiene que cambiar para que todo siga igual. Una pena. Podemos está perdido, igual que lo estuvo y lo está ICV-IU y lo estuvo y lo está el PCE.
Un abrazo amigos.
Atentamente,
Javier Caso Iglesias

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ratonlab Fri 25 Mar 2016 1:32PM

@javiercasoiglesias, yo no sería tan pesimista.

Un partido político tiene algo de picadora de carne que decía Monedero.

Una metodología horizontal puede servir para muchas cosas; pero dudo que una de ellas sea una campaña electoral.

Haber conseguido en la entrada en el Congreso prácticamente el mismo rango de votos que PSE (quito la O por obvias razones), pero con una infraestructura muy inferior, no puede dar más que problemas.

En otras circunstancias, puede que todo se hubiera venido abajo. Pero la situación de crisis sistémica realimenta a P's a pesar de sus errores.

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 10:44AM

En cuanto a la "superacion" de los mmss por los partidos, yo matizaria:

El mismo Errejon decia que los movimientos de masas son algo temporal (de uno de sus maestros), que no se sostiene en el tiempo. Yo creo que es porque la gente percibe la inutilidad de su esfuerzo y su tiempo.

Creo que a dia de hoy, esto lo podriamos evitar. No tenemos cultura de debate y negociacion en las escuelas. Nos educan igual que si estuvieramos en el mundo de hace 400 años.

Hay que enseñar a las niñas a ser combativas. Yo exigiria, como deberes de lengua, un resumen de la prensa cada mañana y un debete posterior. Esa seria para mi, la mejor asisnatura de sociales y lenguje juntas.

https://www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 10:55AM

Si esperamos que los partidos politicos hagan el trabajo de los movimientos sociales, vamos listos.

La pregunta es: ¿que ha pasado que no saleen a la calle a reivindicar esa demanda?

Hay que reactivar las asociaciones de vecinas, que es algo que tiene mucho que ver con nuestra lucha por la calidad de vida.

El problema es que delegamos es la gente que buscan poder, y ahi lo hemos fastidiado porque son los que se presentan en las listas. el problema es que no tenemos un sistema democratico de participacion, no se ha inventado.

Tendriamos que comenzar por exigir herramientas: emisoras de radio y television, locales y municipales. es imprescindible, y luego usar asambleas mixtas, virtuales y presenciales.

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 11:41AM

Con respecto al articulo de Monedero, pienso que le falta discrecion cuando se refiere a camaradas.

Ya comente que no me gusto la estetica con la que se suspendio a Sergio Pascual. Y ademas creo que perfiles como el de Pascuial son imprenscindinbles en Podemos para ejercer de contrapuinto de la "revolucion romantica" qde otros dirigentes. Hay que cuidar a las personas aunque no coincidamos con sus puntos de vista.

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ratonlab Sat 26 Mar 2016 11:49AM

@valentinadur, prácticamente, Monedero se ha constituido en la vieja guardia de P's él solo.

Ten en cuenta que ha dado clase a la mayoría de CQP y eso se acaba notando.

Y es cierto, la discreción no es una de sus virtudes. Tal vez, porque se cree por encima de CQP.

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 11:53AM

Yo pienso que necesita un poco de distancia, le vendria bien.
Tienen que aprender a cuidar a sus interlocutores.

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ratonlab Sat 26 Mar 2016 11:58AM

Con distancia, ¿te refieres a que se de una vuelta por ahí durante un tiempo? :smiley:

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ratonlab Sat 26 Mar 2016 12:04PM

@valentinadur, sobre las AAVV, no sé cómo será por tu tierra. Pero aquí, la mayoría están controladas por los partidos políticos. No voy a poner nombres para no herir sensibilidades.

Claro que sale gente a la calle, pero son ninguneados por los medios de comunicación oficiales; y los alternativos no tienen mucho público.

Va a ser difícil que la revolución se haga por twitter. Un TT no deja de ser una anécdota más.

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 12:10PM

Me cae bien Monedero, pero no ayuda mucho.

Internet no es la solucion.

Las emisoras y televisiones de barrio, que se cargo el PP eran un buen instrumento de sensibilizacion y participaci´´on.

En cuanto a la democratizacion, insisto, no se han inventado los protocolos, pero se podria. a ver quien es la valiente que se atreve.

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ratonlab Sat 26 Mar 2016 12:13PM

Tengo la sensación de que los proyectos de participación que está llevando a cabo Pablo Soto acabarán dando fruto a medio plazo.

Al final, puede que Madrid se acabe convirtiendo en una smart city (ciudad inteligente).

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 12:15PM

Ojal´´a

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ratonlab Sat 26 Mar 2016 12:18PM

Sobre emisoras de radio alternativas, te sugiero que le dediques unos minutos a Agora Sol Radio

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Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 12:20PM

pero son emisoras virtuales, no valen para llegar a todo el mundo

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ratonlab Sat 26 Mar 2016 12:25PM

Puede que sean virtuales, pero esta emite desde un centro social. Concretamente, el Seco.

Así que por lo menos, ya tiene influencia en un barrio físico concreto.

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Valentina_Dur Sun 27 Mar 2016 8:33AM

pero lo interesante es que se escuchen en las radios de toda la vida, para que las puedan escuchar personas de todos los perfiles

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ratonlab Sun 27 Mar 2016 9:27AM

@valentinadur, es el eterno debate de toda la vida: participación en los medios comerciales.

En Toma la Tele, hemos debatido sobre este tema y parece ser que las radios y televisiones públicas tienen obligación constitucional de dejar espacios para la ciudadanía.

Pero, en la práctica, es papel mojado.

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Valentina_Dur Sun 27 Mar 2016 10:01AM

Esa obligacion debe ser regulada para garantizar la libre participacion, de lo contrario se puede manipular, aunque parezca paradogico

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ratonlab Sun 27 Mar 2016 10:17AM

No está desarrollada, pero aparece en la constitución.