Je suis 100% pour, ca permettrait de financer des initiatives au sein du mouvement sans devoir passer par un organisme central qui gère cet argent. Les gens n'iront pas forcément le demander mais je pense que c'est une priorité.

Avec un bémol : je ne suis pas sur qu'on puisse mettre ca en place sans une personne morale pour gérer le fait que les gens paient en ligne. Pourquoi pas une asso dédiée à ca (qui n'a par statuts pas le droit de faire autre chose) ? Ou des assos de confiance s'ils veulent bien porter la responsabilité....

@juliettegallois : qu'est ce qu'une asso séparée de toute autre asso ?

A propos des couts :

HOW MUCH DOES IT COST?

We take 5% commission on the money raised after credit card fees (2.9% + $0.30/transaction).

Je vais fournir ici un comparatif des différentes solutions très rapidement. Le choix Open Collective sera pertinent si on choisit DemocracyOs comme outil de débats, comme çà on s'adressera aux même équipes. OpenCollective est Open Source, et il n'existe pas bcp d'outil pour promouvoir une totale transparence des donations. Je reviens vite.

Bonjour.

Encore une fois, je vous suis de loin mais la, j'aurais envie de mettre en gros Warning ;)

Si il y a une collecte d'argent, va falloir des responsables, une structure, bref, du boulot. Alors j'aurais bien tout cela à vous proposer hein, et je parle très sérieusement (avec interface en ligne, transparence, je suis même en discussion avec un avocat sur ce type de sujet).

MAIS

Je vais rien vous proposer de tout cela, du tout (et puis cela serait mal vu)

Soyons plus cours, tu parle de DémocracyOS, pas besoin d'aller en argentine, il y a une équipe democracyOS en France (j'ai des noms mais vous les trouverez assez vite). Ils ont déjà une plateforme gratuite de DemocracyOS en place : http://democracyos.eu/

Et si on arrive a définir des besoins (j'ai des propositions la dessus, plein) je suis sur que l'équipe de democracyos en france pourra mettre à jour leur appli.

Bref le problème, c'est que la, on place l'outil et son financement avant les besoins non ?

Nicolas, il y a une autre conversation sur l'outil de débat participatif. Et surtout, il y a déjà des membres de l'équipe democracyOS France dans la commission numérique de Nuit Debout (deux très exactement). Pas de souci de ce côté là.

Ici, je voudrais plutot parler de crowdfunding et de financement transparent c'est ce qui va donner un souffle au mouvement. Dimanche, l'outil de débat sera choisi. Et ca coutera plusieurs centaines d'euros, et des milliers rapidement si on grossit. Je crois donc qu'il faut d'ores et déjà réfléchir au meilleur outil de financement collectif.

Ca ne coute rien de prendre de l'avance.

Bonjour Maxim. Je suis étonnée que cela coûte cher (justement, democracyOs France a quand même déjà une solution en place). Mais bon, je suis loin de vous, je rate peut-être un truc ... (et pourtant, j'ai déjà installé pour jouer un democracyOS hein :P)

Si tu veux parler de Crowdfunding et de financement transparent, la première chose serait d'avoir un budget (on commence par la hein). Avant l'outil, avant les contreparties ou autres débats, faut savoir combien vont couter les choses que l'on veut mettre en place (serveur, paiement d'une entreprise de développement, etc.)

Maintenant, je vais sortir mes gros sabots. Je ne le ferais qu'une fois, si mon message dérange, il pourra être supprimé et tout et tout hein. J'ai peu d'espoir (et je ne me vexerais pas du refus non plus). J'ai pris assez de précautions là, je pense ...

Si tu veux une solution de financement efficace, je t'en propose une :

• Système de don en ligne (paiement via CB, pas PAYPAL) - Réduction fiscale de 66 % pour les gens imposables (ca c'est le truc en plus :P)
• transparence totale des coûts, des entrées et sorties.

(je n’ai pas les coûts précis concernant les frais de banque, c'est un coût par don et par valeur, je peux ressortir cela).

Mais qui qui qui fait cela ?

Le Parti Pirate.

Voilà, je sors maintenant, ne me lancez pas de cailloux (et oui, je comprendrais un refus animer par le besoin d'indépendance, même si un accord pourrait être envisageable).

kicé le parti pirate? je n'ai pas encore fait de recherche mais si tu peux m'expliquer en quelques lignes ce que c'est j'en serai ravi :)

Je rajouterais que c'est la porte ouverte à de faux appel aux dons, soyez très clair la dessus.

Potentiellement on peut collecter de grosses sommes. Transparent signifie que tout le monde peut savoir combien il y a dans les caisses ?

@SurVivals Je comprends ta méfiance vis à vis de ce qui touche au financement. Normal. Mais il y a qd même un truc très intéressant avec celui-ci qui n'existe pas chez d'autres : Il est en opensource depuis quelques jours seulement et sa spécificité c'est qu'il permet la transparence non pas seulement sur les donations, mais SURTOUT sur l'allocations des ressources. Oui @Jean-Luc. En gros, tout le monde sait combien il y a dans les caisses et où ton argent est dépensé. Si tu mets 10euros, tu sais exactement comment sont utilisés ces 10euros. Je trouve que c'est intéressant.

@Maxim?Blondeau : Comment ça ? il y aura toutes les factures avec numéros de siret ? On aura les relevés du compte bancaire certifié ?

Pour info, voici un comparatif des principales plateformes de Financement/crowfunding. On voit bien qu'à la différence des autres Open Collective permet la transparence au moment de l'allocation + opensource. https://github.com/OpenCollective/OpenCollective/wiki/Crowdfunding-Platforms-Comparison

Pour clarifier ma remarque ci-dessous à propos d'OpenCollective, ils ne sont évidemment pas les seuls à pratiquer ces tarifs, et l'argument 'Open Source', même s'il offre quelques avantages pratiques non-négligeables peut être source de confusion…

A moins que je n'aie moi-même raté un truc, OC n'est pas tant Open Source que OSS-friendly, en permettant d'intégrer facilement leur système de funding au systeme (frontend et DB) de leur clients, mais n'offre pas la possibilité de créer sa propre plateforme de crowdfunding indépendante d'OC, si ?

J'aime l'idée d'ultra transparence pour les financements.
Cela me paraît même essentiel.

Par contre la collecte et l'allocation me paraissent 2 choses à traiter séparément.

Deux problèmes avec OpenCollective :

• Basé aux US, sous jurisdiction Californienne, avec les reserves que ça implique en termes de protection de l'identité des donateurs et de fichage potentiel.

• Malgré le nom de la boîte et l'historique de ses créateurs, OC n'est pas exactement une nonprofit(1) : ils prennent un cut de 5% en sus des coûts de traitement bancaires:

   We take 5% commission on the money raised after credit card fees (2.9% + $0.30/transaction).
  

https://opencollective.com/faq

En bref, c'est plus cher que PayPal, mieux pour la transparence, mais clairement dans l'économie de la rente, ce qui soulève sans doute quelques questions de cohérence politique. ;)

(1 — à leur crédit : ils ne s'en cachent pas non plus, même si leur positionnement marketing est un poil ambigu.)

Salut Abu,

Comparatif ici.
https://github.com/OpenCollective/OpenCollective/wiki/Crowdfunding-Platforms-Comparison

D'après ce que j'ai compris, la tarification de 5% c'est leur offre standard. Ca sert évidemment à payer les développeurs, et à développer leur offre.
Pour Nuit Debout, ils me disent qu'il veulent aider le mouvement, c'est à dire que le cut ne sera pas celui ci.

Je comprends ton observation.
C'est juste. Mais il faudra forcément faire un choix entre la transparence et le cryptage.
Pour le financement, à titre perso, je choisis la transparence. :)

Non commentaires se sont croisés. :)

Bonne nouvelle venant d'OC, a propos de leur fee : j'étais justement en train d'aborder la question avec eux. :D

Dans les pistes aussi :
Liberapay peut etre pratique (0% commission)
Helloasso (commission libre), integrable des que l'on a une asso, avec Api
Cobudget aussi pour répartir ( j'ai un accés à la beta si besoin de tester) : https://docs.google.com/presentation/d/1ZQYKxhHwKuQGmOMPpoE8Eo0XMuw1yn55Bjgsh6-D0eQ/present?slide=id.p

Apres des petits tableurs excel pour les depenses avec alertes des qu'il y a des modifs (genre un truc comme ça : http://bit.ly/catalystfinance), et un lie' vers un loomio ou cobudget pour les grosses depenses (genre superieur à 100€ par exemple)

Quelques pistes ici :
https://fr.m.wikibooks.org/wiki/Construire_des_communs/Financer
Et là : https://fr.m.wikibooks.org/wiki/Construire_des_communs/R%C3%A9partir_le_financement

@Abu @ferdefleurenpap

La data sera complètement à nous. On aurait le contrôle dessus. Totalement.
Avec possibilité de l'exporter en open data à n'importe quel moment.

Le stockage des données pour l'instant se ferait sur un serveur en Californie, mais c'est aussi bcp plus safe en dehors de France. Parce que les autorités n'ont pas le droit de réclamer ces données là bas. Si on prend un serveur français on s'expose.

Il y a aussi la possibilité de déplacer le serveur en Islande par exemple.
En tous cas, on est libre de mettre çà en place avec eux. Pour s'arranger.

Pas de souci du côté data à mon sens.

L'Islande, par experience, je ne le recommanderais pas. ;)
Mais il reste NL en Europe qui n'est pas catastrophique en termes de protection des données.

Bonjour à tous,
je me permets de vous présenter Co-city, mouvement de crowdfunding citoyen à but non lucratif.
J'ai fondé cette association l'an dernier et notre plateforme est en ligne depuis fin septembre 2015, je vous invite à y jeter un œil : https://co-city.fr/. Notre objectif : soutenir les initiatives citoyennes locales et faciliter la capacité d'agir des habitants pour co-construire des villes plus durables et inclusives. On partage la même vision je pense et nous serions ravi de pouvoir soutenir d'une manière ou d'une autre le mouvement NuitDebout. Je pense qu'il faut d'abord voir quels sont les besoins de NuitDebout avant de vouloir choisir une plateforme et je serai plus pour financer des actions spécifiques plutôt que le mouvement global.
Dans tous les cas, je serai présent demain pour échanger avec vous si ça vous intéresse. Bonne soirée !

Bien dans le sens de la recherche, @guillaumedesmoulin !
Super si tu es là demain pour en parler.

Retour de chat avec Pia chez OpenCollective — voila leur proposition :

• prise en charge du projet NuitDebout de leur côté à travers leur fondation ;
• du coup, pas de commission de 5% (il faudra quand même couvrir les frais de transaction interbancaires, et ça peut soit se déduire des donations, soit s'y ajouter côté donateur) ;
• ouverture de la possibilité pour les donateurs de soutenir séparément la fondation OpenCollective à travers des dons ciblés.

Ajouté aux remarques de @maximblondeau sur la securité des données, je pense qu'on a là une option solide, et qui (important) peut se mettre en place rapidement.

A mettre sur le tapis demain, donc.

@abufelix
Si vous voulez poser des questions à Pia Mancini ou les autres créateurs d'OpenCollective, c'est ici : https://opencollective.slack.com/messages/nuitdebout/

@SurViValS En gros, oui. A la demande. Cet outil permet d'avoir accès à chaque dépense.

Je pense que des fonds pourraient être gérés collectivement sous l'égide minimal d'une association sans but lucratif avec écriture d'une charte éthique. Monter une association c'est rapide, on peut faire du crowdfunding après ou pas, continuer à récupérer du matériels, lié à un organe décisionnel ok avec la communauté pour redistribution, ... ouverture d'un compte bancaire, tombola, vente de cookies, vente de sous-vêtements nuit debout, ....

JB +1 - sauf qu'ici on est #dev, donc faut lier avec #legal

@survivals je ne suis pas sûre de comprendre tes inquiétudes, explique ?

Il y a confusion je trouve sur la compréhension de proposition

Monter une structure de crowdfunding pour moi ca veut dire
- pas de collecte d'argent du tout
- pas de cagnotte à gérer avec une commission qui redistribuerait
- les gens financent directement les initiatives qu'ils souhaitent soutenir, sans droit de regard d'une quelconque commission
- monter une asso ou en utiliser une existante et connue pour sa neutralité (comme helloasso ?). cette structure ne manipulerait pas d'argent, sa seule responsabilité est de fournir un interlocuteur pour le coté bancaire et de censurer les projets manifestement illégaux

Pour info : dans le crowdfunding la plateforme ne garde jamais l'argent. Si je donne 10€ sur un projet, l'argent est bloqué sur mon compte mais pas retiré (comme pour la caution des vélib). Si le projet est validé l'argent doit etre instantanément viré aux bénéficiaires, et vu la nature du mouvement ca me parait évident qu'il n'y a pas de commission à prendre sur les transaction.

Les problèmes de trésorerie des commissions comme la nourriture qui gerent du liquide sont indépendants de cette problématique, et une plateforme de crowdfunding n'empeche pas que d'autres participants au mouvement levent une cagnotte etc de leur côté s'ils le souhaitent.

La personne qui bloque (@survivals), indique qu'il faut diffuser les besoins de chacun. C'est donc une sous partie de la proposition qui fait consensus et sur laquelle il me semble intéressant de commencer à travailler pour avancer.

La solution c est pas de rajouter plus de controlleurs qui a leur tour devront être controllés mais de visibiliser les comptes pour tous..
Publier les comptes visibles à tous
C est ça la vraie transparence!

J'aime bien aussi le projet liberapay.com qui se finance lui-même par son propre système de dons. Associé à un tableau de dons de ce genre (http://bit.ly/catalystfinance), ça peut aussi faire l'affaire. Mais opencollective peut-être intéressant aussi.