Loomio
Tue 2 Sep 2014 8:52PM

Propuesta de enmienda al pre-borrador de Echenique

PP Podemos Psicología Public Seen by 61

Propuesta de Hilda, compañera del Círculo de Psicología: enmienda al pre-borrador de Echenique.

http://goo.gl/ocJA8R

PP

Poll Created Tue 2 Sep 2014 8:53PM

¿Estás de acuerdo con la enmienda al pre-borrador Echenique? Closed Fri 5 Sep 2014 9:57PM

Voto positivo: estoy de acuerdo con la propuesta de enmienda al pre-borrador de Echenique
Voto negativo: estoy en contra de la propuesta de enmienda al pre-borrador de Echenique
Bloqueo: no quiero que la propuesta siga adelante
Abstención: acepto lo que se elija por una mayoría de votos

Results

Results Option % of points Voters
Agree 81.3% 13 PB CH CBR JMR DC THG G THG MT JH DU IA DS
Abstain 0.0% 0  
Disagree 18.8% 3 ORF RGS MN
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 73 R PP LSA IE M BP MVM RE RW AP MBC SMA P NAS AR RBD AA VM XGR ARA

16 of 89 people have voted (17%)

ORF

Omar Ramos Fernández
Disagree
Tue 2 Sep 2014 9:46PM

Creo que hay que trabajar, debatir, quizá desarrollar más esa guía en este grupo antes de empezar a votar.

PB

PODEMOS BOLIVIA
Agree
Tue 2 Sep 2014 10:29PM

Comunica muy bien la problematica actual dentro de los circulos y propone una forma de actuar de las personas dentro de los circulos y en aquellos que fuesen muy problematicos es ideal tener una orientacion de persona cualificada.....APRENDAMOS

MN

Menta Nuska
Disagree
Wed 3 Sep 2014 5:45AM

No intentemos imponer nuestra presencia
Si hablamos de Empoderamiento ciudadano, el ciudadano puedey debe debatir sin necesidad de dinamizadores externos
Excepcionalmente,ante un problema complicado, podriamos apoyar junto a otros profesionales

CH

Carlos H
Agree
Wed 3 Sep 2014 8:16AM

Además es genial que se puedan debatir y seguir creando documentos renovándose según se madure.

JMR

jose manuel romero bermejo
Agree
Thu 4 Sep 2014 10:57AM

De acuerdo con la propuesta.

DU

[deactivated account] Tue 2 Sep 2014 8:57PM

Acceso directo al documento en .pdf

DU

[deactivated account] Tue 2 Sep 2014 9:03PM

A mí me parece bien la propuesta. Aunque quizás antes de enviarla tal cual estaría bien abrirla al Círculo para que quien quiera pueda añadir algo o hacer modificaciones.

CBR

Cristina Blanco Rabanedo Tue 2 Sep 2014 9:54PM

A mí me parece bien, pero también creo que se podrían abrir nuevas propuestas desarrollando y debatiendo ésta (que puede servir como punto inicial) sin perder de vista que hemos de hacerlo antes del 15 de septiembre.

NAS

Núria Arrebola Sierra Tue 2 Sep 2014 10:36PM

Me parece una muy buena idea. La cuestion seria debatir sobre los contenidos de esa formación.

DU

[deactivated account] Wed 3 Sep 2014 7:25AM

Ok, estoy de acuerdo. Como bien comenta Nuria, habría que debatir los contenidos de la formación (entrenamiento). Creo que es la forma más eficaz de resolver el problema de acuerdos asamblearios, y aunque no es fiel al modelo (es una figura formal-impuesta), está más que demostrado que funciona, ya que facilita la comunicación "democrática" de todas las partes, inhibiendo los constantes ruidos típicos de una reunión humana.Pensar por ejemplo, en una reunión de vecinos de comunidad de vecinos...Si todos defienden los intereses própios, si todos hablan a la vez, si hay gente más tímida que calla, si hay prepotentes que se imponen, si sobre todo se pierde el orden del día hablando, eso si, de lo que le interesa al más fuerte...¡Hace falta un orden, una sistematicidad que de paso a todas las voces y que permita resumir todas las voces en una idea común, buscar lo que les une y no tanto lo que les diferencia, respetándose!. Esto solo se puede conseguir con un presidente de escalera dispuesto a "verdaderamente" serlo!. Es una acción acostumbrada en toda reunión: si no somos capaces de ordenar nuestras aportaciones, se hace necesaria la figura de un moderador.

DU

[deactivated account] Wed 3 Sep 2014 7:30AM

Respondiendo a Omar... Creo que quizás sería conveniente tirar hacia adelante la propuesta y luego confeccionar la guía, ya que si la enmienda no es aprobada el trabajo dedicado a la guía es inútil. ¿Qué os parece?

DU

[deactivated account] Wed 3 Sep 2014 7:41AM

Respondiendo a Menta...No imponemos nuestra presencia, facilitamos la tarea. Un dinamizador tiene que saber cuando callar (en la mayoría de los casos), dejando que las tensiones se resuelvan por sí solas, pero, no tenemos todo el tiempo del mundo!!. Es necesario avanzar y resumir todas las propuestas, representando todas las inquietudes (las cosas no se resuelven solo con nombrarlas). Ya comentamos anteriormente que no es necesario que los moderadores sean de un colectivo determinado, mientras tengan claro como moderar. Quizás, comentamos, los psicólogos tienen "algo más de conocimiento" en lo que a roles se refiere, pero no quiere decirse que cualquier psicólogo lo tenga o no lo posea cualquier otra persona!. Para ello, como comentamos, podría darse una formación elemental (guía propuesta por Omar) que capacitara para tal función.

RGS

Roberto Gracia Segovia Wed 3 Sep 2014 7:53AM

Estoy de acuerdo con lo que dice Menta Nuska, así que no redundaré. Sólo añadiré que lo propuesto -la norma- me parece contrario al sistema asambleario. Es distinto que se recurra a cualquier profesional, si se cree preciso, extraordinariamente. Y como tal (como podría ser necesaria puntualmente una persona que sepa de electricidad y otra de medicina).

CH

Carlos H Wed 3 Sep 2014 8:13AM

Siento que Omar y Menta voten en desacuerdo sin llevarlo al la discusión. El poder de decidir no se les quita habiendo un-una dinamizador-a, al contrario son ayudas para debatir ya que somos mayoría desacostumbrada al debate y al poder politico.

DU

[deactivated account] Wed 3 Sep 2014 8:38AM

De acuerdo con Roberto. Como ya comentamos, "acudir cuando la Organización lo precise". ¿Se puede autogestionar una comunidad, grupo de discusión, debate...por sí sola?. En toda comunidad virtual, si hablamos de on-line (Foro, Blog...) se dan moderadores por motivos diversos, Net-etiqueta. Adjunto página de una reunión de community managers (moderadores)
http://www.puromarketing.com/42/12082/gestion-redes-sociales-community-managers-equipos-moderacion.html
Si hablamos de debates políticos (en los que no se tomen decisiones, solo se aporten ideas), se da la figura de un introductor-moderador... ¡Quizás sólo será necesario en reuniones físicas de más de 25 personas, dejando el resto a la autogestión!. Yo he acudido a más de una asamblea y me encanta el modelo libertario, pero..cuando dejamos que "el río fluya" solo encontramos perdidas de tiempo y volver a discutir lo ya discutido (de ahí muchos de los abandonos y decepciones)...Creo que Asamblea si, pero encauzando su riqueza!!

JH

Juan Hdez Wed 3 Sep 2014 8:44AM

Una reflexión: Hay que considerar si realmente es necesario intervenir en el desarrollo de las asambleas... Quizá funcionen mejor de lo que intuímos, yo personalmente no he estado en muchas de momento. Seguro que sería positivo, pero quizá es mejor plantearlo como una opción de mejora más que como una "solución de problemas" Habría también que reconocer el trabajo de [email protected] compañ[email protected] que ya desempeñan ese rol, normalmente quienes abren los grupos en las aplicaciones, y ofrecerles apoyo a ellos para sus incidentes concretos.

DU

[deactivated account] Wed 3 Sep 2014 9:14AM

Acordaos que todo esto viene a cuento a hechos que confirman "el abandono y la decepción de participantes a asambleas" (Ver propuesta Moderadores -ya cerrada-, Asambleas de Podemos Psicología...). Creía, como Juan, que debía de tratarse como una opción de mejora, pero parece que al igual que mucha gente se volcó participando en PODEMOS, mucha gente empieza a hastiarse del sistema de comunicación. ¿Podemos hacer algo para evitar la sangría?...De ahí las propuestas!
Un ejemplo lo tendríamos en la propuesta que se hizo para denunciar las declaraciones del psicólogo Javier Urra a las presuntas violaciones de Málaga. Se perdió mucho tiempo en recoger propuestas-denuncia, cuando, si hubiera participado un moderador, se habría encauzado sus declaraciones de ira (ofensivas e increíbles) a una contribución útil y nos habríamos ahorrado idas y venidas!

DS

DAVID SÁNCHEZ-TERUEL Wed 3 Sep 2014 7:07PM

Creo que estoy de acuerdo con lo que planteáis la mayoría. Sin embargo, bien es cierto que si el entrenamiento del dinamizador o facilitador no es el adecuado puede llevar a que los grupos o círculos se desestructuren, y crear más conflicto que otra cosa. Creo que es necesario un dinamizador/a, pero la cuestiones son muchas, por ejemplo ¿por ser psicólogos estamos mejor preparados?, ¿que entrenamiento debe tener?, etc.. Apoyo la propuesta, pero creo que deberíamos trabajar antes en concretizar cómo llevarla a cabo en caso de ser aprobada.

IA

Irma Aiello Thu 4 Sep 2014 9:27PM

puede que no sea suficiente uno, sino dos para evitar lo que plantea David
creo que la figura es buena, el dinamizador, no necesariamente tiene que ser sicologo...

SMA

Sergi Martín Arbós Fri 5 Sep 2014 9:51AM

Me parece una buena propuesta, pero no sé si a las personas que no se mueven en el ámbito de la psicología u otros cercanos les parecerá igual de bien. Tampoco tengo muy claro si todos los círculos podrán tener esa figura, pero creo que está bien que la recomendemos.

JH

Juan Hdez Fri 5 Sep 2014 11:24AM

Seguramente habrá quien mire la enmienda con cierta desconfianza, pero creo que se trata de que cada un@ pueda aportar lo mejor que tenga, sus ideas, pero también sus habilidades y conocimientos. Y que a todos nos sirva para crecer personalmente. Además parece lógico que a quien dedique su tiempo a Podemos en estas faenas, en las que son presumiblemente [email protected], también le sirva como una interesante experiencia profesional, además de beneficiar al grupo. Supongo que quien esto le parezca mal, o interesado, pero con tantas suspicacias no vamos a avanzar. Salu2 a [email protected].

NAS

Núria Arrebola Sierra Fri 5 Sep 2014 12:27PM

Quizas no hay que imponer esta figura a todas las asambleas. Quizas se puede crear como un recurso. En asambleas grandes yo veo necesario una figura de moderador, no para imponer nada, si no para permitir que fluya la asamblea de una manera etica y responsable para todos. Esta figura no mandará ni impondrá su opinion ni beneficiará a nadie ni a ninguna opinión. Si alguien detectase que se abusa de la situación de moderador, se deberia pensar como valorarlo y como actuar.
Quiero aclarar que no es una figura autoritaria o que imponga nada. Hay muchas maneras de propiciar el buen desarrollo de una asamblea sin optar por el castigo y la imposicion.

DU

[deactivated account] Fri 5 Sep 2014 1:17PM

Hola a todos,...Creo que mientras no resolvamos el tema de como plantear propuestas bajo un mismo eje de discusión seguiremos hablando una y otra vez de lo mismo. Todo lo que comentais, con tan buen tino, ya se ha planteado en la propuesta "Moderadores psicólogos para los círculos"(ya cerrada)... Si David, si Irma, si Nuria!...En todo lo que expresais parece que estamos todos de acuerdo. Igual se trata de no cerrar un tema de discusión y dejarlo abierto aunque ya se haya cerrado la propuesta, igual tendría que advertirse a la hora de abrir una propuesta cual es su propuesta antecedente, no sé...¡Es para esto mismo para lo que necesitamos no solamente el rol de un moderador (aspecto que considero necesario), sino también el rol de un coordinador, llamarlo como queráis , que controle el progreso de una propuesta. No podemos perder tanto tiempo haciendo aportaciones a temas si queremos avanzarlas un poquitín, no creéis!! Todas los comentarios que he leído son interesantísimos y llenos de sentido común! pero...damos de nuevo vueltas hacia lo mismo una y otra vez. ¡Un moderador por favor, o un software ordenado!

PP

Podemos Psicología Fri 5 Sep 2014 5:00PM

Hoy finaliza la votación. Una vez terminada -y si se aprueba- se puede colgar otra propuesta breve acerca de si queremos hacer enmiendas o no. Y una vez hecho esto, enviarla si estamos [email protected] de acuerdo.

AE

Alfredo Escoda Sun 7 Sep 2014 6:20AM

Estoy con Omar creo que primero se deberia desarrollar meticulosamente la propuesta

HBF

Hilda Blanco Fognini Sun 7 Sep 2014 2:44PM

Hola, os envío una carta. por favor leedla y hacedme comentarios. Un saludo.

MN

Menta Nuska Sun 7 Sep 2014 6:45PM

Hola Hilda: Disculpame, pero todos conocemos las dificultades que tenemos los psicólogos, por proceder de diferentes escuelas.Yo, he participado poco, por, entre otros motivos, manejar mal las herramientas informáticas, pero creo que deberíamos ser fundamentalmente integradores

HBF

Hilda Blanco Fognini Mon 8 Sep 2014 9:39AM

Hola de nuevo. He constatado que el Círculo Podemos Psicología es demasiado pequeño para abordar el proyecto. Por lo tanto lo he colgado en la Plaza abierto a todos. Los que tengáis interés en ello y penséis que tiene interés buscadlo como "llamamiento a educadores, trabajadores sociales...etc" Gracias por haberme ayudado a pensar. Un saludo afectuoso.

MN

Menta Nuska Mon 8 Sep 2014 10:57AM

Perdona, si mi comentario te ha molestado, si el circulo es demasiado pequeño, no lo se, posiblemente, acabamos de nacer. y hay que crecer despacio, pero sólidamente.
La psicología es grande como para caber todos trabajar juntos, sin exclusiones. Gracias y discúlpame nuevamente

HBF

Hilda Blanco Fognini Mon 8 Sep 2014 11:08AM

Hola Menta, no te preocupes, yo también creo en la integración de todos y todas las escuelas. Si miras mi web vas a ver que así trabajo yo. Un abrazo
Hilda Blanco Fognini

El Lunes 8 de septiembre de 2014 12:57, Menta Nuska (Loomio) [email protected] escribió:

Perdona, si mi comentario te ha molestado, si el circulo es demasiado pequeño, no lo se, posiblemente, acabamos de nacer. y hay que crecer despacio, pero sólidamente.

La psicología es grande como para caber todos trabajar juntos, sin exclusiones. Gracias y discúlpame nuevamente

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