Discusión borrador político

Hola, buenos días.

Estaré alrededor del Pc un rato, si tengo que ausentarme os aviso.

He estado pensando en que podría ser buena idea invitar a mas borradores, el tiempo corre deprisa y esta podría ser una buena manera de acelerar los plazos.

Nosotros tenemos una hoja de cálculo con todos los círculos con los que hemos ido contactando y tenemos intención de contactar. Para ir viendo por donde vamos, quizás podríamos invitar a todos a Loomio, o alguna plataforma similar.

El link es:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YvCjMmEi_kvcj_vLSi3jY1Pfg0HuWFb1WBkDbFLBWfI/edit?usp=sharing

tengo que salir un rato, luego me conecto de nuevo.

Hola Domingo, ayer nos llegó también una petición de negociación, fusión por parte del círculo 107 de Barcelona, les envío un correo para invitarles a este foro. Adjunto las tres propuestas para tenerlas a mano.

He configurado las características del foro para que cualquiera de nosotros pueda invitar a nuevos miembros.

Para abrir el debate, yo creo que lo primero que hay que discutir es el formato, me explico, de las tres propuestas que tenemos hasta el momento:

La de Barakaldo tiene una breve introducción y luego se articula en 20 puntos.

La de Jerez incorpora un análisis extenso de la situación política y luego hace una propuesta de principios articulada en torno a 3 apartados:
1.- Derechos personales civiles y políticos
2.- Derechos económicos sociales y culturales
3.- Paz, desarrollo sostenible y medio ambiente y derecho a la autodeterminación.

La propuesta de Barcelona comienza con un análisis de la situación actual y el surgimiento de PODEMOS, sigue con unas propuestas básicas divididas en 7 puntos y, finalmente, plantea reflexiones sobre: monarquía, iglesia, sindicatos, banca, empresas y un mensaje a la ciudadanía.

Como veis el formato es dispar y lo será más si se incorporan más círculos.

En nuestro círculo decidimos seguir una orientación similar a la del manifiesto "Mover ficha" pues consideramos que el preborrador "oficial" de principios políticos que sirvió de punto de partida para la discusión contenía un análisis de coyuntura brillante pero no nos resultaba válido porque una propuesta de principios políticos de PODEMOS debería ser un punto de referencia y de anclaje para la posición política del partido y no sólo un programa de actuación para una coyuntura específica.

Por eso defendemos una estructuración por apartados, puesto que éstos pueden añadirse, quitarse o corregirse, facilitando la interactuación con otros círculos.

En todo caso, sea cual sea el formato, tenemos un trabajo previo de análisis para ver cuáles son los puntos que tenemos en común y en cuáles nos diferenciamos.

Nosotros seguimos un proceso parecido. Por un lado complementamos el preborrador original con algunas aportaciones previas. Decidimos mantenerlo a la manera de preámbulo, como introducción, no como parte integrante del texto. Luego hicimos algo parecido a la ingeniería inversa, analizamos el programa para las europeas, la directiva villarejo y mover ficha, las comparamos y encontramos un origen claro en los documentos que citamos (DUDH, Rio...). E hicimos el proceso inverso, hasta llegar a nuestra propuesta.

El documento original tenía una tercera parte a la manera de anexo con propuestas programáticas concretas emanadas (y ordenadas en relación a los mismos) de los principios.

No previmos el "bombazo" de la estrategia electoral (municipales) y no incluímos nada al respecto.

Apostamos también por una organización del texto en apartados. De hecho podemos tratar de ser exhaustivos primero, para luego ir sintetizando. Quiero decir, incluir todos los apartados, a la manera de una fusión completa de los textos, para luego ir sintentizando, fusionando, eliminando sobre todo lo redundante e incoherente con lo que vayamos aceptando.

Los círculos de cádiz tenemos una reunión este sábado, por lo que puedo comentarlo allí ( ya estamos en contacto con uno) pero habría que extenderlo a mas círculos.

Proponemos invitar al equipo 82 (Villanueva) que si incluyen una estrategia para las municipales, supongo que podemos acordar entre todos su "pulido". Luego, una vez tengamos pergreñada la estructura podemos invitar a ponencias que añadan algo a cada apartado, para ver si se puede incorporar o si ya está incorporado sumarse.

Hay un borrador en particular, con cuyo equipo no hemos contactado aún, que nos ha llamado mucho la atención tanto en la forma como en el fondo, es del de Vallecas, que también adjunto.

Ahora tengo que salir, luego seguimos.
Salud.

Vale, yo salgo también para trabajar. Leo todo y esta noche cuando llegue continúo.

¡Buenas!
Primero me presento para lo de Jerez, soy Joseba de Barakaldo ;)

Lo segundo, hemos estado comentando en Baraka el plantear tres ejes de discusión:

1-Mantener o eliminar el análisis contextual
2-El formato
3-Añadir o no (individualmente) los puntos que se señalen en uno y en otro no

Hola soy Olga ( Barakaldo) me ha llegado otra propuesta

Perdón a tod@s por el retraso. El caso es que tengo que volverme a ir hasta dentro de un rato. Como nos quedamos solos hemos estado dándole vueltas a la idea de Íñigo y creo que hemos hecho algo que puede interesarnos.

Echad un vistazo a este link:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sYrTnlnh6Vmv4d-dVKHoBlp75c8jmk1YvXci97H2O8U/edit?usp=sharing

Hemos pensado en contactar con la gente, que el tiempo apremia y montar distintos grupos para ir discutiendo cada apartado.

Hemos creado un grupo de Loomio, con diferentes discusiones, una por cada apartado, y estamos recopilando las direcciones de correo para invitar a la gente a discutir cada apartado por separado, de manera que sea posible centrarse en cada apartado y luego fusionar todo lo que salga.
El tiempo apremia y el equipo promotor tiene medios de los que carecemos.

Echadle un vistado a la hoja de cálculo, a ver como la véis y nos contáis, luego en cuanto recoja al enano me conecto y hablamos de como véis nuestra idea de intentar involucrar a todos los de verde en la hoja.
Luego vuelvo, saludos.

La idea de fusionar esa cantidad de borradores es atractiva sin duda. Si quieres añadirnos en los grupos de discusión de loomio nuestras direcciones son:
epasarin001@hotmail.com
chebiman@hotmail.com
inigoeskubi@yahoo.es
olguipodemos@gmail.com
jazminazahardama@yahoo.es
nereagarcia1@yahoo.es
aitor.vilchez@hotmail.es
carlospodemos@icloud.com

De momento te adjuntamos una tabla que hemos hecho para comparar vuestro borrador con el nuestro y ver las similitudes y diferencias que hay entre los dos.

Iñigo: Aitor dijo que no podía que se tenia que ir de viaje

Hola, buenos días, parece difícil que coincidamos al mismo tiempo, hoy voy a tratar de estar toda la mañana en casa.

La comparación me parece acertada, tened en cuenta que diseñamos el documento siguiendo los principios de transversalidad, es decir, buscando el mínimo común denominador, aquello que cualquier persona, de esas que el equipo promotor define como "decentes" podría firmar sin reparos.

Nuestra primera versión incluía un anexo de propuestas programáticas, bastante extenso, que se organizaba del mismo modo que los principios donde incluíamos las propuestas concretas.

Creo, sin embargo, que es posible integrar las diferencias a las que hacéis referencia sin demasiados problemas, nuestra propuesta se basa sobre todo en la estructura del documento, quiere proporcionar un marco lógico, un esquema fácil de asimilar e integrar por los ciudadanos, coherente y consistente. Es decir, creemos que es posible completar nuestras propuestas con lo que señaláis.

Os adjuntamos una propuesta

Hola Domingo: Me gustaria incluir si os parece bien ya que actualmente veo esta carencia:
Punto II-2: Articulando un conjunto de leyes que incluyan en su finalidad la devolución total de las cantidades sustraídas, respondiendo con su patrimonio personal si fuese necesario

Hola Olga, he añadido tu propuesta al texto, modificándolo, te adjunto el enlace

Punto II-3 quitaría ( o no hacerlo) e incluiría
que no atente contra los derechos fundamentales de las personas ( esto es por el tema de las ablaciones, etc..)

Gracias Domingo

Queda perfecto,Domingo

Lo del no hacerlo es por lo visto para evitar los partidos únicos de afiliación obligatoria, viene así en la DUDH. garantiza que no te obliguen a apuntarte a nada. por eso lo dejamos, porque el no hacerlo garantiza que no te obliguen a hacerlo.

Me ha quedado bastante lioso.

El ultimo comentario. Digo.
Gracias

Que hacemos ahora?

Dame un minutito que tengo que subir unos carteles de una charla que damos este jueves en 5" estoy

Ok, sin problema

Ya estoy

Ok.
Me preguntaba que si los principios ya satisfacen a ambos equipos cual sería el siguiente paso.

Te quería comentar vuestro punto II-3 no podríamos a ver como me explico. A mi me parece más importante que el programa electoral sea vinculante y si no lo cumplen puedan ser objeto de demanda judicial ( creo ya existe una ley pero no estoy segura) o revocación del cargo por incumplimiento de el.

Por lo que nos han dicho eso es sumamente complicado, el acta es personal, habría que cambiar varias leyes, incluyendo la constitución. Lo mas que podrías hacer es una demanda civil, que no penal, y aún así con bajas probabilidades.

Por eso hicimos ese redactado:
" Para ello deberá permitir y favorecer la participación ciudadana en la composición de las
listas y la elaboración del programa electoral, que tendrá carácter vinculante para los cargos públicos, reformándose en tal sentido la Constitución."

podríamos añadir que en todo caso será objeto de demanda, o algo así.

Redactarlo, nosotros ya convocamos mañana asamblea para decidir leer el borrador final si lo hubiese, ya que el plazo es el día 10. Y que se votase.
Sabemos algo de otros equipos con los que podamos integrarnos?

Comentabas que el de Vallecas se podria fusionar con el nuestro, voy a leerlo.
Se han puesto en contacto con vosotros?

Si y no, contactamos con varios, unos quince, y la mayoría está esperando a asambleas concretas.

Os mando solo la parte de los principios o el texto completo?

El nuestro tenía un preámbulo, que habrá que modificar para incluir a los dos equipos. Y un análisis del marco, al que añadimos algunas cosas y que hemos pensado convertir en un anexo.

No, con Vallecas no hemos contactado aún.

Sinceramente me parece mejor como anexo ya que a mi personalmente me pareció un resumen de la historia política de nuestro país y de como hemos llegado a esto

Ok, perfecto. Ahora subo el documento.

Te importa mandarme el texto completo con lo cual me lo puedo imprimir y a la hora de redactarlo si lo hacemos cada uno por su cuenta pudiera haber cambios lingüísticos, de esta forma tenemos los dos equipos exactamente lo mismo.
Te parece?