Argumentario sobre transgénicos

GERARDO CONEJERO ORTEGA Public Seen by 333

Hola a todos, compañer@s¡¡

Desde el Área de Políticas Científicas e I+D+i de PODEMOS se está intentando elaborar un argumentario sobre los transgénicos. Por ello, se pide ayuda al Círculo I+D+i El motivo es adoptar una postura clara sobre los mismos, siguiendo este hilo argumental:

1-Los transgénicos no son "per sé" perjudicales. Muchos de los avances en medicina y en otras aplicaciones han venido del estudio y control genético de plantas.

2-Hay que aportar pruebas objetivas de que los transgénicos no perjudican tanto como ciertos sectores ecologistas quieren hacer ver. Sin embargo, si hay que tener en cuenta que siempre se va a pedir y solicitar un control exhaustivo sobre cualquier manipulación que se hiciese. "Ciencia con control". Y por supuesto, no todo vale...

Por último, hacemos una sintésis y dejamos ver que los transgénicos pueden ser un vehículo hacia una mejora de las condiciones de vida humana pero siempre con un riguroso y exhaustivo control por parte de la Administración Pública.

Os pido ayuda, por favor, para elaborar un argumentario de ideas sobre este tema Y DE LINKS Y REFERENCIAS al respecto. Sobre todo desde el punto de vista de la I+D+i (mejora de las condiciones de vida y del sistema económico al aplicar una tecnología altamente innovadora en el campo de la biotecnología).

Ernesto Caballero-Garrido Tue 15 Sep 2015 5:10PM

Buenos días,

En estos comentarios quiero hacer una reflexion previa. Entiendo la situacion de ignorancia cientifica en Espana, y muchos hemos "luchado contra ella" como divulgadores.

Aportaciones:

1)Los estudios en transgenicos que han generado avances se cuentan por miles. Haciendo una simple búsqueda en PUBMED (supongo que todos lo conocéis, pero recuerdo que es el buscador por excelencia de artículos científicos) aparecen 191.657 articulos.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=transgenic+mice

(seria bueno que alguien hiciera una seleccion de un par de áreas biomedicas que han dado lugar a algún medicamento, tratamiento, etc) Puedo hacerlo pero necesito ayuda, hay que leerlo y presentar un resumen en Castellano.

2) HAY QUE HACER HINCAPIÉ en que MONSANTO et al. prostituye la ciencia y usa el sistema economico para "aduenarse" y monopolizar los cultivos, a partir de una tecnologia limpia y sin peligros

3)Ejemplificar como los transgenicos se vienen realizando desde anos atras de manera mucho menos especifica. Ej el cerdo es una selección del Jabali, el perro del lobo, gato, etc. Esto que puede parecer simple, es mas facil de entener que quitar y poner genes.

4) PERSONALMENTE ME NIEGO a dar pruebas negativas, la ciencia no funciona asi ni podemos rebajarnos a hacer esto. Podemos debatir lo que queramos acerca de la necesidad de publicar datos negativos (no se hace y creo que deberia), pero personalmente no entrare en ese juego. Entiendo que se vera como no querer entrar en el debate PERO LA CIENCIA NO ES DEMOCRATICA, el agua y el aceite no se mezclan por mucho que votemos. Espero que nadie se ofenda, pero a dia de hoy n existen datos de perjuicio de transgenicos y precisamente empezar a dar datos negativos de algo que no genera dano es alimentar un debate infructuoso e improcedente a mi parecer.

5) para esa sintesis que comenta Gerardo, (que me encantaria participar) necesitariamos a Jose Miguel Mulet, investigador de Valencia que es PRO-TRANSGENICOS y auqnue desconozco su posicion politica, no estaria de mas sondearle a ver si se apunta.

A modo de ejemplo para empezar un doc dejo un link
Es una compania que comercializa transgenicos (ratones) para su estudio en diversas enfermadades (desde cancer, sistema inmune, virologia, etc), creo que es una forma de comenzar (evitando la publicidad innecesaria de la susodicha empresa, que ya esta bien forrada), Despues podemos coger algun articulo con este u otro modelo y explicar que gracias a ellos se han desarrollado tal o cual cosa o etc. Sencillo pero labrioso
https://www.jax.org/strain/007745

ABRAZOS
Ernesto

Omar Ramos Fernández Tue 15 Sep 2015 5:50PM

Totalmente de acuerdo, pero tenemos que exigir absoluta transparencia en los protocolos de investigación, en el manejo y efectos de los productos resultantes y en las responsabilidades derivadas del marco legal de las patentes.

Ernesto Caballero-Garrido Tue 15 Sep 2015 5:55PM

Deacuerdo Omar, pero piensa que acabas de mezclar dos conceptos diferentes (que van unidos, pero no son el mismo)

a)Trasnparencia protocolos de investigacion:
Esto se debe hacer de cara a la Agencia de Investigacion que planteamos y quien debe supervisarlos. De verdad es interesante explicarle a la ciudadania como aislo proteinas o RNA para una PCR?
O tal vez no entienda que quieres decir con Transparencia en protocolos de investigacion. Supongo que vas hacia el manejo de los animales, otra cosa que debe supervisar la Agencia. SI algun ciudadano me quiere preguntar adelante... le dire que lo manejo con cuidado, pero no creo que sea oportuno definir en ese contexto si los sacrifico mediante dislocación cervical u anastesia, etc.

b) Esta es otra pelicula, patentes y su marco legal... aqui con la iglesia hemos topado Sancho. Esto hay que rehacerlo entero., Empezando por una gestión apropiada y simplificada para el investigador. De esto se hablo largo y tendió en las reuniones y se esta integrando a marchas forzadas en el doc del circulo..

Omar Ramos Fernández Tue 15 Sep 2015 8:23PM

Desacuerdo Ernesto, no sólo lo considero interesante sino imprescindible. El ejercicio didáctico de informar, involucrar y educar, debe de trascender lo privado. La opacidad y los comites de expertos están muy bien para dictaminar y analizar, pero las conclusiones y las decisiones que afectan nustra salud, nuestra agricultura y nuestra alimentación, considero que no son transferibles a ningún representate, político o científico. La transparencia es muy sana para la ciencia y la tecnología en un país donde hemos formado a excelentes y abundantes expertos en ocio y tiempo libre. Yo no soy científico, un divulgador humilde, pero me comprometo a saber, qué transgénicos estamos desarrollando. Comprendo que a una parte de la ciudadanía, sea ignorante de las implicaciones, que la manipulación genética puede traer a nuestra agricultura, alimentación y salud. Comprendo que muchos son aficionados y expertos en toros y en fútbol. Pero si no educamos en la ciencia y la tecnología, igualmente que lo hicimos en valores y en arte, nunca seremos un país con una educación integral y capaz de afrontar los retos del futuro.

Ernesto Caballero-Garrido Tue 15 Sep 2015 8:30PM

Estimado Omar, como he dicho en este foro muchas veces y a lo largo de mi comentario me he pasado muchos anos divulgando, organice mi propia asociación de divulgadores a nivel nacional e internacional. Ahora dicho esto (soy el prmero en lanzarme a dar charlas de lo que sea) pero una cosa es divulgar como se hace ciencia y otra muy diferente es justificar un protocolo, esto es, Por que caliento a 200 grados y anado un nucleotido marcado radiactivanete? en vez de 198 grados y un nucleotido marcado fluorescentemente?. (me he inventado el ejemplo). Cuando digo justificar, explicar por que se hace de una manera u otra se justifica ante un grupo de cientificos especializados y posteriormente se explica a la sociedad. Pero la sociedad no me puede decir si lo hago a 198 o 200. Lo que si puedo es explicarle por que hemos decidido hacerlo a 198 o 200 a la sociedad y eso lo hago encantado y el primero. Espero haber explicado, los siento tengo que irme corriendo. Volvere mas tarde

Omar Ramos Fernández Tue 15 Sep 2015 8:47PM

El efecto de los transgénicos no es baladí, y el principio de precaución debe ser estricto. No considero prudente que una pequeña representación de científicos, pueda evaluar en esa comisión los efectos transversales. Por el principio de transparencia de que cuatro ojo ven más que dos, no creo que sea malo que toda la información sea compartida con otros observatorios y grupos de análisis.

Ernesto Caballero-Garrido Tue 15 Sep 2015 8:54PM

No me opongo a eso, pero es diferente de lo que comentamos antes. Pero por que dices que el efecto de los trasngenicos no es badali??? A dia de hoy no hay datos que soporten esa afirmacion, pero si los tienes o referencias del tipo que sean me gustaría conocerlas.

Jose Manuel López Sancho Wed 16 Sep 2015 7:31AM

Buenas, el debate sobre como se va a enfocar desde el área es algo que ya está pasado. Hay que proporcionar la información empírica y demostrada de las falacias e invenciones y de tal forma hacer trabajo de divulgación. El enfoque es claro, documentación y si la verdad científica es la que es, no hay duda, hasta que de forma científica se demuestre otro paradigma. Esta discusión no aporta lo que se necesita, aparte de que ya tuvo lugar hace tiempo.