quelle base ?

Dans toutes les organisations démocratiques, les décisions sont prises en assemblées. Ces décisions découlent bien entendu d'une proposition qui peut être individuelle ou collective mais ce qui fait qu'on passe du stade de la proposition au stade de l'action, c'est le débat puis la décision.

Or sur ce forum, on on peut que discuter et proposer des initiatives. On ne peut pas prendre de décisions car la décision implique :

• Un rendez-vous connu de tous ;
• Un temps de débat ;
• Un temps de décisions (au consensus ou à la majorité).

Or à part dans des réunions physiques ou virtuelles (téléphoniques), on ne pourra jamais passer à ce stade si l'on reste tous dans notre coin à partager nos initiatives sur un fil de forum...

Certains signataires n'ont d'ailleurs pas forcément la possibilité de suivre ce forum. Comme je l'ai dit dans un autre sujet, parmi les 3 signataires de Lille, je suis le seul inscrit sur Loomio. Et les deux autres ont l'envie de se rencontrer afin d'échanger sur ce qui nous rassemble (ou pas d'ailleurs), donc nous allons certainement organiser une réunion physique sur Lille.

Je ne suis pas d'accord avec piwi concernant le nécessité de débattre, voici pourquoi:
il ne s'agit pas ici de prendre de décision citoyenne, si c'était le cas je serais d'accord.
Il s'agit ici, pour les gens qui sont là de se mettre d'accord sur une action commune qui ne concerne pas les gens qui ne sont pas encore là.
Pour ma part l'action que je souhaite de la part de ce collectif se résume à fédérer les mouvements citoyens autour d'un objectif, celui de rédiger une constitution citoyenne.
Les moyens :
1 un texte fédérateur que l'on puisse médiatiser
2 un site internet structuré, (espace de discussions, espace d'information, mailiste de rassemblement.) qui servira d'outil de rassemblement pour essaimer des conférences citoyennes dans tout le territoire qui, enfin, prendront en main le débat de fond.

Le temps du débat n'est malheureusement pas encore arrivé, il nous faut pour l'instant arriver à structurer un mouvement.

Vous proposez là une autre idée, en argumentant. N'est ce pas déjà un débat? :)
Nous sommes en train de débattre sur la nécessité de faire des débats ou non, je trouve ça cocasse!

Hugo, du coup si vous etes en contact avec ces gens, pourriez vous leur demander s'ils ont des questions precises sur l'appel initial et lesquelles? me les transmettre ici ? et comme ça nous profiterons de leurs questions ... de meme je ne sais pas comment proposer aux autres qui ne sont pas sur loomio de se joindre au doc framapad "questions" s'ils le souhaitent , qq 'un sait ?

Les bases sont très importantes en effet donc merci caromio pour l'initiative. Je vous rejoins tous sur la nécessité d'une charte/manifeste ou autre texte qui rassemblerai l'ensemble des valeurs sur lesquels nous nous retrouvons + les objectifs. Pour ce qui est du temps pour contribuer au texte, de mon côté je vais faire ce que je peux et déjà me créer un compte sur Framapad mais ne promets rien. Mais comme beaucoup d'autres j'imagine. Donc il faut en effet prévoir un mode d'acceptation d'un nouveau texte proposé par le groupe qui l'aura travaillé

Je m'insère dans le fil. Oui rien ne peut se construire de solide sans assurer les fondations. Le texte d'Antoine est un bon départ, la preuve c'est qu'il nous a attirés comme des papillons vers la lumière ;-) Mais derrière les phrases et les mots, est-on sûr de comprendre la même chose ? Est-on d'accord sur tout ? Les objectifs à court, moyen et long terme sont-ils si bien définis que nous pouvons partir avec une feuille de route commune ? En l'état, je ne le pense pas. Le texte initial quelle que soit sa valeur, n'est pas un texte collectif. Il n'a pas été débattu. Nous devons travailler dès le départ sur le mode collaboratif. L'élaboration est plus longue mais nous nous assurons qu'il n'y a pas de malentendu entre nous. Certains, dont je suis, ont déjà effectuer la méthode essai/erreur ailleurs et si cette dynamique pouvait être gagnante, inclusive et majoritaire un jour, nous préférions ;-)
En résumé, avant de sortir sur le terrain avec l'objectif de gagner, il faut prendre le temps de caler le fond de notre appel. Donc oui pour des pads spécifiques (à quelques uns) avant de retourner vers le collectif en débattre, décider et agir.

Pour répondre à Claire, concernant le texte d'Antoine:
ce texte a eu le mérite de nous rassembler et de créer une étincelle. Je pense à présent qu'il faut aller au delà....si possible. Et pour vérifier ce possible commençons par voir si nous pouvons nous accorder sur un ou des objectifs. J'en ai proposé 2....

Il me semble que je partage ton besoin de clarifier le texte d'antoine, cependant je pense que nous l'avons a présent dépassé car le mouvement créé par antoine le dépasse à présent. Je pense que notre besoin de clarification serait comblé si tous ensemble nous rédigions un nouveau texte, le plus complet possible que tous les membres présents puissent s'approprier. L'expérience framapad d'hier soir ne m'a pas parue si négative, l'outil me semble bon, il faut persévérer.

qu'en penses tu?

Le 13 janvier 2016 à 15:24, caromio (Loomio) a écrit :

caromio a répondu à votre commentaire dans la discussion « quelle base ? »

pierick, ta proposition de manifeste est tres bien mais c'est deja un “pas en avant” qui vient apres ma proposition de “pas en arrière” a savoir ce que je propose dans mon premier “pavé indigeste” :) donc je reformule :

-QUI souhaite avec moi mieux s'approprier/comprendre la proposition d'antoine ?

-et se joindre a moi pour FORMULER QQUES QUESTIONS claires sur framapad ? (mais je ne sais pas proposer un document sur framapad : j'ai deja bien galéré hier soir pour y participer)

-on peut se donner une DATE butoir ( avant dimanche soir par ex) pour formuler ttes ces questions, car ce n'est pas une prise de decision que je propose mais d'entendre les reponses aux questions qu'on se pose tous et qui nous manquent pour ensuite faire une charte ou tout autre chose qui nous plaira.

-qui pourrait CREER le doc framapad ? (si qq'un d'autre a des questions sur le texte originel de l'appel… sinon j ‘envoie un mail a antoine et voila)

-ensuite antoine repondra aux questions (si il veut …. mais je pense qu'il voudra)

et ensuite…. j'imagine que …

-on se demande/cherche QUI est tjrs là?

-on fait avec qui est encore là (car si certains disent on n'est QUE ..X.personnes. je pense au contraire qu'on est DEJA..X.personnes. !

-on fait comme on peut sans aucune pression car on n'en a pas !

-on ne charge pas trop qq'un de responsabilité mais on partage.

-on definit tres tres clairement comme le dit piwu l'objectif d'une premiere rencontre (virtuelle ou pas/ou bien des sous-rencontres mais a partir d'une trame crée par tous puis une mise en commun des resultats) pour … creer notre premier communiqué qui correspondra peut etre a ce qu 'antoine dit dans son point 2 / (c'est ça mon pas en arriere) pour aller ensuite au point 3/ (elaboration du code democratique) autour duquel nous serons rassemblés et certains de savoir ce que nous defendons.

et ensuite …. etc…

voila ce que je m'imaginais pour nous rassembler. ça parait peut etre une perte de temps mais je pense qu'il faut decider vite si on est vraiment a notre place ici ou pas : je dis ça pour moi , mais sans sentiment ou envie : je cherche juste ma cohérence, ma place.

je me demande aussi si le groupe de 12 premiers a produit des choses a nous soumettre avant nos arrivees la semaine derniere ?

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/qDip0RQl/quelle-base?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=comment_replied_to#comment-894501 ).

Activer les courriers électroniques pour cette discussion ( https://www.loomio.org/email_actions/follow_discussion/131608/iq_x_ALg8PtLJk38K_-A ) pour recevoir les activités futures.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=iq_x_ALg8PtLJk38K_-A&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=comment_replied_to ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

C'est justement parce qu'il y a besoin d'avoir des objectifs communs, une charte commune et une répartition des tâches que nous avons besoin de débats. Car nous ne sommes pas tous d'accord, avant le débat, pour avoir tous les même objectifs et les même priorité. Pour certains ça sera le site web, pour d'autres ça sera autre chose, etc.

C'est pour ça qu'il nous fait un moyen de prendre une décision sur nos directions et nos tâches.

Et ça, sans réunion, à mon avis, ça va juste faire du débat sans fin sur un forum...ou alors une décision qui sera prise par une minorité sous couvert d'efficacité (le meilleur moyen de perdre du monde, à mon avis).