Buenas. Un poco de SPAM desde el Círculo de Ciencia. Estamos analizando el programa desde el punto de vista de la ciencia: https://www.loomio.org/d/mtF4uafU

Por mi parte, estoy promocionando este link en el Círculo de Ciencia. Quizás fuese interesante que ambos círculos presentásemos nuestras conclusiones conjuntamente. Este domingo 3 a las 7pm hay asamblea para realizar el documento de Echenique. Estáis invitados.

Madrid 5 de Julio de 2016; 18:47

Tema: Debate sobre el origen y consecuencias de los resultados del 26J.

Cuestiones abiertas:

1) ¿Origen de la pérdida de un millón largo de votos respecto a los votantes del 20D de las candidaturas de PODEMOS y las confluencias e Izquierda Unida?
Se dice que 2+2 en ciencias sociales podría sumar en según que condiciones más o menos que cuatro... En PODEMOS lo hemos olvidado, al acudir a la adición de votantes de Unidad Popular y PODEMOS para predecir el resultado de la convocatoria electoral al margen de lo que ha sucedido a lo largo de estos últimos meses. Veamos a nuestro entender factores que dependían de nosotros y que podrían haber influido en los resultados del 26J, y que si no los tenemos en cuenta para próximas citas electorales, nos impedirán aumentar nuestra base social e incluso llevarnos a una perdida continuada de apoyo popular:
-Diciembre 2015, se comprueba que PODEMOS+Confluencias es la tercera fuerza política, y no es una fuerza electoral residual (Victoria de PODEMOS). Se aproxima al número de votos del PSOE. Nos envolvemos en el triunfo, apostamos por el gobierno de gran coalición y lanzamos líneas rojas que nos ponen difícil un pacto posterior con el PSOE. 1º ERROR de PODEMOS.

-Enero 2016. PODEMOS es ninguneado en el Congreso, marginado de las primeras negociaciones y rompe la resaca postelectoral con su propuesta de gobierno (Victoria de PODEMOS). El poder real se resiste a reconocer que tiene que contar con PODEMOS. Pero no solo el poder real, un sector importante de nuestros votantes del 20D todavía no confían en nosotros como gobernantes. La bomba es la rueda de prensa de P. Iglesias. Nuestras formas es munición para nuestros competidores, restándonos apoyos en una parte de nuestro electorado y futuros votantes de otras candidaturas. Tuvimos un problema, pensar que nuestros competidores deben de jugar nuestra partida. 2º ERROR de PODEMOS.

-Feb 2016, El PSOE se escuda en Ciudadanos para parar la ofensiva de PODEMOS. Reaccionamos ofreciendo al PSOE un programa de consenso (Victoria parcial de PODEMOS). Estas vacilaciones como veremos, nos pasarán factura a los tres partidos que podrían haber mandado al PP a la oposición. Un sector importante de la población que no vota al PP todavía no entiende que los intereses de los tres partidos fueran más importante que mandar al PP a la oposición. 3º ERROR ( parcial ) de PODEMOS.

-Marzo 2016, Investidura de P Sánchez. El debate se hace bronco, y se difuminan las propuestas políticas de PODEMOS, resaltando la opinión pública solo los reproches al PSOE y de paso a sus votantes. Los que deben de ser nuestros aliados durante los próximos años! 4º ERROR de PODEMOS.
-Mayo 2016. Confluencia con IU (Victoria parcial de PODEMOS, ya que estamos forjando una confluencia a largo plazo, imprescindible para ganar al centro derecha). Ambos partidos tienen sus resquemores ante la oportunidad de esa unidad, ya que son conscientes que en ambos casos hay un sector de sus votantes que no confía en el otro. Las correlaciones del profesor Sánchez-Cuenca, demostrando que donde IU sacó más votos en el 20D se han producido el mayor descenso de votos de Unidos Podemos (UP) son importantes. Pero cuidado, retengamos que el descenso también ha sido en Galicia, donde IU participaba en las confluencias en el 20D. Hay un descenso de votos de UP cuyo origen esta en otro sitio (por ejemplo en ciudades donde gobiernan Consistorios del Cambio -Madrid, Zaragoza, Cádiz, etc.). 5º ERROR ( parcial ) de PODEMOS.

-Junio 2016. Las encuestas nos confirman que mantenemos el % de votos, y ello nos permite pensar que aumentaremos el número de diputados, e incluso superar al PSOE en número de votos (Victoria de PODEMOS ¿?). Esto provoca que se disfrute del triunfo antes de tenerlo, y en cierta medida difuminar nuestras referencias. Esto exige un debate a fondo. De repente no solo somos la alternativa de los de abajo, sino de toda la izquierda (radical, socialdemócrata, etc.), del centro derecha, etc. Somos herederos de todos los movimientos de cambio del país, apropiándonos de todas las tradiciones de lucha de las últimas décadas. Se nos olvida que hay otros demócratas que pueden no estar en PODEMOS, y que PODEMOS es un recién nacido y que todavía tiene que demostrar a nuestra sociedad lo que es. La velocidad con la que ha ido cambiando nuestra dirección de planteamientos en estos seis meses es tal que la sociedad no le sigue, y las pérdidas disipativas de estos procesos nos han pasado factura. La política no es un juego (liga, teatro, experimento académico, disputas de bandas o facciones, etc.) pues está en cuestión el destino de los ciudadanos. Os invito a valorar las declaraciones de nuestros dirigentes este lunes en los cursos del verano de El Escorial. 6º ERROR de PODEMOS.

La campaña fue irregular y nos confiamos. Mi experiencia personal es que los votantes de PODEMOS no siempre salen del armario, porque todavía pesa en exceso el miedo. Los profesionales, los funcionarios públicos o los trabajadores no manifiestan abiertamente sus simpatías por PODEMOS. Ha habido sectores que se han dejado la piel, y también he sido testigo de mesas de información que no se han puesto, otras donde la gente no interaccionaba con el público, miembros de listas electorales que apenas han hecho campaña, disputas locales para hacer las listas y escasa colaboración entre las diferentes bandas de PODEMOS y las Confluencias a nivel provincial. 7º ERROR de PODEMOS.

26J Estos errores lo único que nos dicen es que PODEMOS debe ser algo más que la marca que hemos creado a partir del 15M. Pese a estos errores, UP ha conseguido 5 millones de votos lo que representa un importante apoyo a nuestro programa y proyecto de país. Ahora tenemos que ir consolidándonos, en un contexto ni mejor ni peor al surgido el 20D, solamente diferente. La "nueva" política no es otra marca del nuevo marketing político, es una práctica que tenemos que ir desarrollándola, tendremos que aprender hacerla con esfuerzo y perseverancia, fuera de los focos mediáticos, en nuestros centros de trabajo, barrio, organizaciones ciudadanas, etc. No ocultemos que en PODEMOS también existe el arribismo, que habrá que saber detectar, y las fidelidades deben de dejar paso a la meritocracia. Somos herederos de la política de siempre, y desde ese punto de partida tendremos que mejorar nuestra práctica política.

2) ¿Por qué hemos perdido mayor % de votos en zonas con fuerte peso de IU (Madrid, Asturias, etc.)?
Contestado en el apartado anterior.

3) ¿Por qué hemos perdido mayor % de votos en las ciudades del cambio (Zaragoza, Madrid, Cadiz, etc.)? Qué no estamos haciendo bien?
Creo que es una cuestión de inexperiencia. Es evidente que nos pueden dejar que nos expresemos, que existamos, pero gobernar es harina de otro costal. En muchos de los sitios estamos gobernando, lo hacemos en minoría y eso obliga hacer encaje de bolillos, donde no vale el trazo grueso. Hay que implicar más a los ciudadanos en los gobiernos municipales.

4) La defensa del derecho a decidir nos ha dado votos en la periferia (Cataluña, País Vasco, Valencia, Baleares, etc.). ¿Puede haber influido en la pérdida de apoyo en otras regiones?
Posiblemente. Las zonas con amplios sectores que reivindican la diferenciación nacional o regional apoyan nuestra propuesta. Las zonas que se sienten rehenes de las ayudas del Estado, ligan el derecho a decidir con la pérdida de estas ayudas. Hay que romper en el futuro esta polarización, pero no solo con más "derecho a decidir", sino con una profundización de la descentralización del Estado, solidaridad y desarrollo regional. Creo que el discurso del estado plurinacional en PODEMOS es muy pobre, prácticamente inexistente. Solo lo entienden algunos sectores de PODEMOS y de las Confluencias.

5) ¿El Brexit ha influido?
Solo en cuanto que ha reforzado la campaña del miedo a la inseguridad política futura. Creo que una inmensa mayoría del país no participa de la dinámica política global, vivimos excesivamente en nuestro "entorno".

6) ¿Qué cuestiones de nuestra práctica política reciben más apoyo o son más denostados por los votantes de PODEMOS?
Contestado en el apartado 1.

7) La aritmética parlamentaria exige gobernar en coalición o con apoyos de otros partidos. ¿Qué recomendamos que haga PODEMOS en estos momentos?
•Votar en contra de la investidura de un gobierno en el que participe el PP, quedándose en la oposición.
•Entrar en un gobierno de coalición con el PSOE y Ciudadanos.
Pienso que debería ser prioritario impedir que el PP siga gobernando, para ello debemos de negociar con el PSOE, Ciudadanos y los nacionalistas un programa en torno a la regeneración política, supresión de reformas del PP y PSOE, un plan de choque para los más necesitados, y un programa de descentralización democrática del Estado hasta que podamos optar a cambiar la Constitución.
Si no es posible materializar el pacto, habrá que hacer oposición a las políticas neoliberales que nos querrán seguir introduciendo por la puerta de atrás, no olvidemos que el PP no tendrá mayoría.

Un saludo,
Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)

Debate sobre las consecuencias de los resultados del 26J:

De acuerdo con todo lo que comenta Eduardo Enciso y con sus analisis, tiene el merito de organizar los comentarios por orden cronologico y ver asi como han ido las cosas en los ultimos 7 o 8 meses.

Y esta vision da vertigo y en parte explica la situacion actual.

Solo quiero anadir algunos comentarios personales:

• vivo fuera de Espana, y desde luego en mi entorno europeo, todo el mundo considera los resultados de Podemos como impresionantes. Lo eran el 20 D y lo siguen siendo el 26 J. Salvo en Grecia, donde el Pasok se hundio y la coalicion de Tsiriza llego al poder. En ningun otro pais europeo hay una fuerza con 5 millones de votos y 70 diputados, que propone cambios, que quiere salir de la austeridad, y que en las lineas generales se desmarca de la evolucion de la socialdemocracia actual y otras tendencias similares.

• habra o no pactos, se participara o no en un gobierno, lo que es fundamental es que Podemos se consolide (para mi mejor como fuerza de oposicion, aunque tambien pactando y ensanchando la capacidad de cambiar las cosas).

• y esta consolidacion no debe ser solo "parlamentaria". El partido / movimiento/ u otra cosa, debe ser visible en ciudades, pueblos, barrios, y sobre todo enlazar con los movimientos sindicales, las mareas, las asociaciones, etc. Y eso supone iniciar un minimo de organizacion, mejorar o transformar los circulos, interconectarlos, que aunque se trate de un pequeno pueblo o barrio, la gente sepa que cerca hay otros grupos o circulos que van en la misma direccion.

• lo que mas me llama la atencion y algunas veces me alarma: no hay un sitio web de referencia con informaciones claras, que por lo menos publiquen los resultados de las elecciones, los nombres de los diputados, la vida del movimiento, etc. No podemos seguir intentando comprender las cosas mirando la TV, los tertulianos, la prensa digital, y sobre todo comprender lo que se dice y se pretende con el reddit: "Plaza Podemos, si se puede !" Algunas veces dicen cosas que no contribuyen en nada a consolidar y dar confianza a los simpatizantes. Y en plan menos serio: donde se compran las chapas y pulseras de Podemos ?

• para acabar: sobre la i+D+i que es nuestro tema, es hora de volver al trabajo, a consolidar el o los circulos, a debatir las propuestas, a ver lo que pueden hacer nuestros diputados, a conectar con sindicatos y asociaciones profesionales, etc

... no podemos seguir por el mundo como vaca sin cencerro ...

Madrid 6 de Julio de 2016; 21:12

Tema: Posición consensuada sobre la encuesta de la Secretaría de Organización Estatal (SEO, P. Echenique)

Hola a tod@s,

Ya que solo dos personas se han manifestado a favour de la propuesta, no me parece apropiado enviar a la SEO nuestras opiniones personales.

Mantengamos el debate por si alguién se anima a poner su contribución. Es importante, ya que es la mejor forma de tomar el pulso a nuestro colectivo.

Como bien ha indicado Tomás, dediquemonos a consolidar el Círculo, abordando los temas de I+D+i mas urgentes, y participemos en la elaboración de las propuestas de PODEMOS en este área.

Un saludo,
Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)

Yo pienso que sería bueno comprobar que no ha habido tongo; tenemos actas suficientes para contrastarlo y desvanecer ese fantasma, si es que es desvanecible. Han sido unos resultados muy curiosos, como de diseño para el PP. En el llamado el Blog del Cojonero una tal Nora hace unas reflexiones sobre el desarrollo del recuento, y unos análisis estadísticos muy preocupantes.

Madrid, 9 de Julio de 2016 19:30

Tema: Análisis sobre el 26J e informe de P Iglesias en el CCE de hoy.

Hola a tod@s,

Os incluyo una copia de los artículos de Vicenc Navarro analizando los acontecimientos de las últimas semanas y el enlace del informe que ha presentado Pablo Iglesias en el Consejo Ciudadano Estatal.

https://youtu.be/Xeszk8t8pjM

y un análisis de metroscopía en torno a los flujos de votantes

http://metroscopia.org/fidelidades-y-fugas-para-explicar-los-resultados-del-26j/

Un saludo,
Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)

Por favor llamame si estas en la universidad de Podemos

649633123

Domingo