1) Puede ser duro reconocerlo pero hubo cosas entre Diciembre y Junio q nos hicieron parecernos a los partidos de la casta.. y eso seguro q desanimó a alguno. A mí no me gustaron ni los personalismos, ni las purgas, pero con la confluencia me volvió el ánimo. Y en cualquier caso creo q somos de largp la mejor opción comparada con el bipartidismo. Otro asunto es el voto por correo. Es difícil ir en 6 meses varias veces a la embajada para resolver los temas... Muchas vallas para saltar en tan poco tiempo. Y quizás exceso de confianza vista las encuesta.. No hemos sabido ver q cada voto era decisivo.
2) Algunos en IU - los que llevaron a IU a donde está hoy - han preferido seguir al calor del poder, del empresario y de la banca. Pobre bagage el de algunos dirigentes de IU. Pero no creo q sean causa perdida... Cuando el PSOE se hunda, volverán. No son carne de PP, por mucho q les atraiga el poder.
3) Para mí esta ha sido la gran sorpresa. No tengo una respuesta. Creo q requiere de mucho análisis ciudad por ciudad. No creo q haya habido desgaste de Gobierno.
4) Sí. Pero no entendería un Podemos al grito de Una, Grande y Libre.
5) No lo creo. Grecia era un tema más de peso en Diciembre y no influyó tan apenas. Creo q los Españoles no ven ni bien ni mal el Brexit. Ni creo q Podemos haya dicho q vaya a sacar a España de Europa.
6) No creo q tengamos opción de elegir. Ahora la llave la tienen los barones del PSOE. Si le obligan a P.S. a dejarle gobernar a Rajoy, nosotros iremos a la oposición y deberíamos insistir en que el PSOE, si se abstiene, no puede ostentar el liderazgo de la oposición. Debemos decir q al haber faciitado el gobierno, son parte de él. Si P.S. decide cerrarle la puerta a Rajoy, creo q lo mejor sería negociar. A C´s con los votos q tiene ahora se le ofrece; lucha contra la corrupción y algún asiento con el q mantenerse vivo sin q Saturno PP lo devore. Y con el PSOE, de tú a tú a trabajar por propuestas sociales y ministerios donde haya margen de maniobra. Y mano dura con la corrupción ahí tb.

Joder Lázaro, son casi idénticos, da hasta miedo
https://www.reddit.com/user/marcoslopezcordon/

Entre muchas de las razones políticas y en su mayoría haciendo referencia a otros partidos, no voy a entrar. El caso de IU es un tema especial.
Durante estos 2 dos años desde que nacimos y vimos una explosión de esperanza, muchas personas vimos posible el asalta a los cielos.

En mi opinión siempre fuimos un poco ciegos en este tema por la esperanza, que en mi caso sigue intacta. Llegaremos a gobernar, pero como suele decirse vistete despacio si tienes prisa. Escuchando a Vestrynge este mañana, puso argumento de tal peso encima de la mesa que quiero compartirlo.

1.- Suponías que al PSOE ya lo teníamos superado, ya se daba por hecho.
2.- El PP había pagado sus corruptelas y estaba en donde se iba a quedar.

En el caso de estos dos partidos, no se pensó que la estructura de los mismos y la implantación histórica en casi pueblo y ciudad no se iba moviliar.

En Podemos, la organización es en base a la gran ciudad, en cualquier pequeño pueblo hay PP y PSOE pero no de Podemos en muchos. La dirección, la secretaría de organización, direccciones autonómicas, etc se han pasado este hecho por el forro.

Se ha dejado que los círculos salgan como champiñones sin control, sin las personas más válidas. Sale secretario general el que más amigos no el mejor preparado (aquí mucho que trasladar sobre meritocracia). Tenemos una estructura en muchos casos de baja calidad y se pone responsabilidades en personas sin la capacidad suficiente. Hay muchos factores pero el error en estas elecciones lo tenemos dentro, somos un reino de taifas. Reuniones importantes solo en Madrid, .... bueno no sigo. PARA GANAR HAY QUE TENER IMPLANTACIÓN ESTRUCTURAL NACIONAL.

Y por último, la indefinición, nos alíamos con IU, mítines con banderas comunistas y nos definen como socialdemócratas. Yo no soy comunista, soy de izquierdas, progresista y humanista. A un comunista de corazón, ¿le dices que ahora es socialdemócrata? Pero que es esto. Mi opinión es que el acuerdo con IU, a quienes tengo mucha simpatía ha sido un fracaso. Y a nivel de dirección, en mi opinión se ha tenido atado a Errejón y a Pablo como en el mundo de los unicornios rosas, cuando de está cerca de la victoria, no paras el avance, atacas con mas fuerza.

Vayamos por partes, como diria Jack el destripador:

1) Para responder esta pregunta hay que analizar cuál es la diferencia entre el 20D y el 26J. Considero que hay varios factores que han estado ausentes en el 26J y que si estuvieron en el 20D.

Uno de estos factores es una movilización de los simpatizantes que ahora no ha tenido lugar. Para el 20D, por la parte de ciencia e I+D+i estabamos en constante dinámica de debate porque estabamos colaborando con la elaboración del programa. Eso implicaba mantener abiertos todos los canales de difusión de contacto fluido con todos. Con la desaparición de la necesidad de elaborar el programa todo esos canales han quedado dormidos y herramientas de debate y comunicación que deberían haberlos substituido no se han desarrollado. Considero este como el factor principal.

Otro de los factores ha sido una autocomplacencia de que la mejora de los resultados electorales se iba a producir. Eso ha llevado a una moderación del mensaje inicial que ha contribuido a que Podemos haya sido visto como uno más. La moderación para captar el voto moderado socialista no ha funcionado y considero se debe abortar el continuar por esta via muerta. Se debe recuperar la dinámica transversal.

Otro factor ha sido presuponer que la unión con IU suponía sumar su electorado sin tener en cuenta que la incorporación de IU es vista por algunos como aceptar a alguien del regimen del 78. Este factor lo interpreto como secundario y no como principal causa según he visto en algunos comentarios.

Por el contrario, no comparto la opinión de la confluencia con IU sea negativa a largo plazo. Tampoco comparto el discurso de que Pablo Iglesias es un líder amortizado.

2) Quizás es pronto para dar una respuesta pero me aventuro a especular que es por dos factores.

El primero es que porque parte del electorado tradicional de Izquierda Unida se ha quedado en casa. Su resentimiento a Podemos ha sido superior a la ilusión generado por la confluencia. Considero que es el que más peso ha tenido.

Los movimientos sociales del 15M y vinculados a Podemos se han quedado en casa por la perdida de la dinámica horizontal.

3) Es complicado dar una respuesta unitaria. En el caso de Madrid puede ser debido a una moderación que no cubre las expectativas de parte de los votantes de Ahora Madrid. Los mecanismos de consulta con la gente no se han desarrollado o de hacerlo, funcionan a medio gas.

4) No. El discurso de que hay que cambiar el modelo de estado poco a poco va calando. No ha sido un elemento fundamental en este caso.

5) El Brexit ha influido de manera muy limitada. Mayor repercusión ha tenido la corrupción del ministro del interior y que sin embargo no se ha manifestado en perdida de votos.

6) En conversaciones con amigos que no son Podemos me reconocen la solidez del discurso en materia de ciencia e I+D+i. Asimismo, reconocen que el programa político está bien construido y valoran la seriedad de las propuestas presentadas. Por el contrario, critican la claridad en el discurso anti-Homeopatía. Ademas, asuntos como el de Venezuela, casos de nepotismo como el ocurrido en un ayuntamiento del País Vasco deben ser liquidados de manera contundente.

7) Lo conveniente es estar en oposición poniendo en duda todas las contradicción del PP, PSOE y Cs. Siendo proactivos a la hora de proponer leyes. Qué sean los otros los que la rechacen. Prepararse para las próximas contiendas electorales. Y sobre todo, recuperar los contactos con la gente de a pie y de los representantes de la sociedad civil. En definitiva. No ser un partido de la vieja política.

Mi opción es votar en contra de la investidura de un gobierno en el que participe el PP, quedándose en la oposición.

Un saludo

No lo pillo... disculpa. ¿Es el link q querías adjuntar?

Si, es el comentario que hice en el hilo https://www.reddit.com/r/podemos/comments/4qelkm/el_error_nunca_es_la_unidad_el_fracaso_es_por/ y son practicamente iguales

Buenas a tod@s, ayer mismo teníamos este debate con el círculo local:

Creo que ha habido más errores a parte de los que se ven a nivel nacional, parece ser que hubo mucha descoordinación y falta de proactividad por parte de los grupos locales.

Debido a la distancia porque yo trabajo en Sevilla pero colaboro con el círculo de Lorca, a penas he participado en el desarrollo de la campaña, pero sí he podido ver que la coalición aunque ha sido buena en el fondo, no ha llegado a materializarse en la forma. Me explico, no se ha desarrollado una campaña conjunta, sino que se ha ido por separado, cada uno sus carteles, cada uno sus mitines, cada uno sus apoderados... no se ha hecho un trabajo conjunto. Me encanta Garzón, pienso que es un grandísimo fichaje, pero no logro entender por qué si vamos juntos no hacemos las cosas juntos.

Se generó mucha descoordinación, y lo que le he "reprochado" (no es cierto, más bien les he dado un toque a mi círculo para que se pongan las pilas) es que esperaran hasta el mismo viernes de la pegada de carteles para que desde arriba les dijeran cómo organizar la campaña conjunta, cuando desde mi punto de vista TODOS somos responsables de la campaña, especialmente desde los círculos.

En Madrid, o en Murcia mismo, no conocen al detalle la ciudad de Lorca, no conocen sus barrios, no conocen cuáles son los problemas que inquietan a los ciudadanos. En Madrid pueden ver a groso modo lo que interesa al país, pero luego son los círculos los que tienen que ir barrio por barrio explicando a cada uno sus temas, un barrio obrero con mucho paro, explicarles las medidas formativas y de reorientación del empleo, las ayudas y las medidas antidesahucio, un barrio de clase media que no se les va a subir el irpf a todos los trabajadores con nómina sino a los que cobre más de 60.000 euros y de forma proporcional. En círculos de empresarios, convencerles de las bondades de tener trabajadores bien pagados que consuman y muevan el comercio interior.... y así sucesivamente. Nosotros mismos, como círculo sectorial, nos aplica también, pues yo he podido charlar con algunos compañeros de mi centro que, además de todas las dudas de la ciudadanía corriente, se le añade que me han llegado a reprochar que no conocen NI UNA SOLA MEDIDA de Podemos para la investigación, que no tenemos nada en nuestro programa... este es un gran fallo por parte de todos nosotros.

Yo misma no me se el programa completo de Unidos Podemos, pero reconozco que estoy más informada que el resto de gente en mi centro porque estoy metida en el ajo, la gente a pie de calle no recibe nada de eso, lo que si recibe es el bombardeo constante de las difamaciones y lamentablemente siempre queda algo.

1) ¿Origen de la perdida de un millón largo de votos respecto a los votantes del 20D de las candidaturas de PODEMOS y las confluencias e Izquierda Unida?

La gente que nos votó el 20D no podemos asumir que fuera un voto ganado, más bien pudo haber un millón entre esos 6 millones que solo fue un voto de confianza de "bueno, son nuevos, a ver qué hacen", y no les sentó bien oir que podemos planteaba líneas rojas en cuanto a referendos y sillones, las difamaciones nos salen muy caras. Contar con que se iban a quedar para siempre fue un gran error.

2) ¿Por qué hemos perdido mayor % de votos en zonas con fuerte peso de IU (Madrid, Asturias, etc.)?

3) ¿Por qué hemos perdido mayor % de votos en las ciudades del cambio (Zaragoza, Madrid, Cadiz, etc.)? Qué no estamos haciendo bien?

Para explicar algo local, hay que ir a la gente del lugar, ellos entenderán mejor lo que ha pasado.

4) La defensa del derecho a decidir nos ha dado votos en la periferia (Cataluña, País Vasco, Valencia, Baleares, etc.). ¿Puede haber influido en la perdida de apoyo en otras regiones?

Definitivamente SI. Al secretario general de mi círculo local ya le he transmitido que eso nos ha salido caro porque no se ha explicado suficientemente bien. Una cosa es decir que sí, que queremos que los pueblos decidan, pero también que queremos que mejoren las cosas en toda España para que quieran quedarse y otra cosa muy diferente es: Queremos que España mejore haciendo esto esto esto y lo otro, que genere riqueza, bienestar social e igualdad, y entonces que los pueblos decidan. El orden de los factores SI altera el producto, como también lo hace el tiempo que se dedica a una cosa y a otra. España no vería tan mal la autodeterminación si no se plantease como punto primero, al que después se le añade el: "pero vamos a convencerles de que se queden".

No se puede anteponer a dónde queremos llegar, sin ANTES decir el cómo. Primero asegurar cada paso que se da en construir una España mejor, y en el horizonte, la autodeterminación. Hoy por hoy, los pueblos independentistas solo votan a podemos porque confían que mañana va a haber un referendum, no porque se les ha dicho que el conjunto de España va a ser mejor y van a querer quedarse.

Nos hemos metido en un jardín por no establecer con claridad el orden y la importancia de las cosas.
* PRIMERO arreglar España, SEGUNDO autodeterminación.
* MÁS IMPORTANTE solucionar los problemas de la gente de ahora, NO TAN IMPORTANTE temas territoriales o jefaturas del estado (república y esas cosas).

5) ¿El Brexit ha influido?

Irrelevante. A España no le importa un carajo lo que pasa de los pirineos para arriba. Desde Sevilla ni siquiera les concierne esa otra provincia llamada Portugal.

6) ¿Qué cuestiones de nuestra práctica política reciben mas apoyo o son mas denostados por los votantes de PODEMOS?

A la gente se le ha anclado en la mollera que somos chavistas, como se nos ocurra hacer comentarios a cerca de que ha habido fraude en las elecciones sin tener pruebas contundentes estamos muertos. Más nos vale que no haya terceras elecciones.

7) La aritmética parlamentaria exige gobernar en coalición o con apoyos de otros partidos. ¿Qué recomendamos que haga PODEMOS en estos momentos?

• OPOSICIÓN, por supuesto liderando la oposición gobierne quien gobierne. Solo si el PSOE nos requiere para formar gobierno o de lo contrario se tienen que hacer terceras elecciones. Hay que evitar otras elecciones o nos van a barrer del mapa.

• Si gobierna PP+Ciudadanos: debemos liderar la oposición.

• Si gobierna PP+PSOE: debemos liderar la oposición.

• Si gobierna PSOE+Ciudadanos pero nos imponen condiciones inaceptables: Debemos abstenernos para dejar gobernar y liderar la oposición.

• Si se propone un gobierno PSOE+Podemos y depende de Ciudadanos: Hay que facilitar las cosas para que al menos nos den su abstención. Este último supuesto es el menos probable de todos.

Mercedes tiene razón: ni coordinación ni unión ni focalización. En mi alrededor (universidad, investigación, etc)... la decepción por el discurso de PI ha sido tal que se han quedado en casa después del 20D. Garzón y Errejón si fueran capaces de articular un discurso coherente y complementario recuperarían, al menos, parte de los perdido. Pablo ya no tiene opciones en los votantes de la generación de mi padre que se dejaron mucho en las décadas de los 70-80. Esa generación de izquierdas vota al PSOE por nostalgia o se queda en casa. Esa es la realidad desde mi pequeño aleph. Ánimo a todos!

La respuesta creo que es mucho mas sencilla que eso. Hay mucha gente que no es de izquierdas ni lo va a ser nunca y rechazan eso de los puños en alto, banderas republicanas, banderas comunistas, hablar constantemente de "el pueblo" o hablar de "pobres y ricos" cuando la mayoría de la gente no se considera pobre y creen que en cierta medida son ricos respecto a otros paises. A una parte de la población tampoco le atrae esa arrogancia intelectual de Podemos y prefieren argumentos mucho mas simplones pero fáciles de reproducir.
Cuando escuchamos a otros líderes dar argumentos infantiles no lo hacen por que sean idiotas, lo hacen porque funciona. La gente aún no está preparada para grandes cambios y las cosas llevan tiempo. En cualquier caso, Podemos no ha sabido ser un movimiento realmente transversal y desideologizado, siempre pensé que podemos debía ser un marco para una nueva democracia, un partido hecho para que la gente participe y decida hasta las políticas económicas que quiere y si eligen las liberales, que así sean. Hacer un partido político de izquierda que simplemente renucia a ciertos esloganes y simbolos era de imaginar que tendría un recorrido muy limitado. Esto que voy a decir les sonará a algunos a burrada pero en Podemos debería haber también gente de derechas porque nos guste o no una parte de la población piensa así. Ahora lo importante no son las ideologías, lo realmente importante es ir empoderando a la gente para tomar decisiones por si mismos (sean las que sean) porque lo que realmente preocupa es el hecho de que se delegue en "políticos profesionales" que acaban convertidos en titeres de determinados poderes económicos que decidan nuestro futuro.