DEBATE 02: Los Troll's... nacen o se hacen?
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He generado un primer debate relacionado con fomentar la participación en los grupos ya que creo que es uno de los cánceres para la muerte de un grupo. El otro, me parece que son los Troll's o personas que torpedean la actividad de un grupo y que si hacen "bien" su trabajo pueden acabar con el propio grupo.
He tenido experiencias en ese sentido y de ellas he aprendido algunas cosas. Hay una frase muy común en este sentido que dice "Don't feed the troll". No alimentes al troll, en clara referencia a que una de las maneras más efectivas de acabar con un troll es ignorarlo. Que el grupo siga con su actividad sin hacer caso a los comentarios del saboteador.
Pero ocurre que en ocasiones, el troll es un profesional (o varios) cuyo objetivo es acabar con el grupo y les mueve un interés importante por lo que hacen su labor con tenacidad y no vale con ignóralo.
También ocurre, de manera menos habitual, que el troll actúa de esa manera sin mala intención y solamente se trata de una persona reaccionaria que le saca punta a todo y acaba por desesperar al resto ya que a veces puedes estar de acuerdo con él, pero sus críticas continuadas acaban por agotar al grupo.
Quizás esté adelantándome a contenidos que trataremos en el futuro en este taller pero temo que si no estamos preparados y aparece uno de estos indeseables, puede pillar al grupo desprevenido y generar tensiones que nos puedan llevar a abandonar el grupo y perder la oportunidad de crecer con él.
¿Cómo lo veis?
Juanjo Guerrero Wed 24 Jun 2015 5:08PM
No entiendo muy bien el concepto del troll.
A priori me parece un elemento aislado en un grupo con ánimo de discrepar o torpedear al grupo.
Si recordamos la situación de los foros en internet antes de que ganara el PP las elecciones, se puede decir que estaban infectados de rabiosos fanáticos neoliberales deseosos de implantar las doctrinas de los recortes.
Allí opinar era mostrarse abiertamente como un troll. No había manera de hacerles recapacitar.
Es como sucede actualmente en internet con el tema de los judíos -o israelitas para los más pudorosos-. Es imposible mantener el criterio de que son una pandilla de criminales. Es un troll quien así se manifieste.
Lo que quiero decir es que manteniendo el debido respeto cualquier cuestión que pueda plantearse sobre el tema a tratar ha de ser bienvenida. Máxime cuando contamos con auténticos compañeros dotados de esa difícil capacidad de convencer y de conciliar, para los supuestos comentarios fuera de lugar.
Sobre el fondo de la cuestión. Considero que un troll es una persona que discrepa profundamente de las creencias de un grupo concreto.
No entiendo al troll como individuo que vaya dando la nota hasta cuando esté en misa o en procesión de Semana Santa, o confesándose en la capillita.
Puede ser que tenga una disposición especial a la controversia pero esa capacidad siempre es limitada. Nadie puede estar eternamente luchando contra el consenso.
Saludos.
euskon Wed 24 Jun 2015 5:45PM
@juanjoguerrero como en botica, la variedad de trolls es muy variopinta y es muy difícil trazar esa fina línea entre el derecho a la libertad de expresión, el derecho de un grupo a desarrollar su labor sin constantes interrupciones, críticas y destructivas, la censura, el derecho a discrepar... yo he visto grupos saltar en pedazos por la acción de uno o varios de estos elementos. Creo que aprender a distinguirlos y desenmascararlos debería ser un tema muy importante de este taller. No veas lo frustrante que resulta llevar meses trabajando en algo y que todo ese trabajo sea infectado y destruido por un troll
Juanjo Guerrero Wed 24 Jun 2015 5:50PM
Me parece interesante. Los que tenéis indicadores para detectarlos, estaré encantado en conocerlos.
euskon Wed 24 Jun 2015 5:52PM
@juanjoguerrero sin ánimo de ofender, hay grupos en los que no puedes presentarte y defender una postura contraria a la mayoría. No le veo sentido entrar a un grupo especificamente compuesto por Judíos y negar el Holocausto o pretender llamarles asesinos por que efectivamente serás un troll en ese grupo, o entrar en un grupo del Barca para defender que el Real Madrid es el mejor equipo de todos los tiempos. Alli no vas a convencer a nadie y para eso ya hay grupos afines donde podrás expresar tus ideas con personas afines. Otra cosa muy distinta es un grupo generalista sobre futbol o sobre la segunda guerra mundial donde pueden tener cabida opiniones enfrentadas y ser tenidas en cuenta todas, pero lo otro pienso que es provocar.
Juanjo Guerrero Wed 24 Jun 2015 5:59PM
Sobre los israeliETAs me refería a la actualidad, no en la época de la II Guerra Mundial, donde hay suficiente documentación para el que quiera verla.
Un saludo.
euskon Wed 24 Jun 2015 6:04PM
@juanjoguerrero a mi poner etiquetas a los colectivos me da bastante repelus y si encima son formando parejas, ya me sale hasta sarpullido. Existen movimientos judíos contra la barbarie y etarras pro vías no violentas.
Yo soy más de intentar buscar lo que me une que lo que me separa.
Juanjo Guerrero Wed 24 Jun 2015 6:49PM
Me parece correcto. Un saludo euskon.
german rodriguez moreno · Wed 24 Jun 2015 9:23AM
Iba yo a hacer una diferenciación entre un troll y una persona destructiva. Creo que el segundo concepto engloba al primero. Todos los trolls son destructivos pero no todas las personas destructivas son necesariamente trolls.
El troll entiendo es una persona cuyo objetivo es destruir en un contexto dialéctico. Esa destrucción puede tomar varias formas entre las cuales se encuentra el embarrar, enlodar una discusión. Lo que el troll no hace y no quiero que otros hagamos es ceñirnos a los hechos.
Por lo tanto, una buena manera de derrotar al troll (y esto yo lo he puesto en práctica muchas veces) es en ceñirnos a un análisis fáctico. ¿Cuáles son los hechos? Como profesor he trasladado a mis alumnos la enseñanza que a mi se me dio en su día: (i) análisis de fuentes primarias; (ii) análisis de fuentes secundarias; (iii) análisis propio en base a las dos anteriores siempre aceptando la jerarquía anterior (la fuente primaria siempre será de mayor valor que la fuente secundaria). El troll por definición no quiere ceñirse a lo anterior pues entonces no podría embarrar, enlodar.
Lo anterior no es diferente a lo que Manuela sugirió como metodología para un debate entre candidatos: (i) establezcamos hechos y luego debatamos; pero (ii) lo que no puede ser es que debatamos sin haber establecido los hechos primeramente.