Aprobación Comunicado de Prensa

Tienes razón María, pero ahora caigo en que ni siquiera hemos aprobado lo que llamamos una mayoría. Creo que la mitad mas uno no es muy representativa, y menos si es de 10. Tendríamos que buscar fórmulas mejores, no crees?

Respeto todas las ideas y formas de pensar, pero decir que este círculo se ha basado en mentiras me parece exagerado.
Respecto a la constitución de los círculos... es clara: puede hacerse mediante una convocatoria
pública, con la creación de un perfil en Facebook.

Esto es lo que se ha hecho, dando consentimiento desde Podemos España. Somos más de 25, aunque activos como tal seamos menos. Esto va creciendo poco a poco y de manera natural.

Quiero añadir qué, este círculo llevaba tiempo funcionando antes de que muchas personas supieran de su existencia. Con esto no quiero decir que no seáis bienvenidos, al contrario, toda persona es bienvenida y toda sugerencia válida, pero, según entiendo esto, y según lo que he visto en otros círculos extranjeros, nadie entra tumbando ideas y propuestas ya hechas, sugiere, da ideas, alternativas y se discute luego sobre ello, porque todas las ideas son como he dicho antes válidas.

He encontrado esto en la guía para círculos: ''Se fomentará el consenso en la toma de decisiones, pero, en caso de que en un tiempo
prudencial no se alcance, se propone optar por la votación por mayoría simple''.

Quisiera exponer aquí que... en referente a tú comentario Daniel, me parece ofensivo, si hay personas que han dedicado tiempo en todo esto ( en la que me incluyo entre otras), si todo es una mentira... estamos tirando el tiempo a la basura y además estamos engañando a la gente, es eso lo que quieres decir?

Si alguien piensa que estamos mintiendo le sugiero que busque otro círculo.

Gracias y saludos

Iñaki García

Exacto Javier! Hay que buscar formulas mejores para ampliar la participacion de mas personas en el Circulo. Quizà podemos crear grupos especificos segun lo que hablamos ayer, y aportar ideas sobre las diversas tematicas. Copio del Acta y recuerdo las areas de trabajo:

Comunicación: Mejorar la calidad de las asambleas y comunicación del círculo.
RRSS: Visibilizar el trabajo de Podemos y Podemos Italia en redes sociales
Perdid@s en Italia: Dar ayuda e información al inmigrante en Italia
Difusión : Intentar que más personas se unan y participen en Podemos Italia
Políticas sociales: Dar respuestas a las necesidades sociales

Gracias

Creo que tanto Iñaki como Daniel estáis exagerando. Veamos, por un lado decir que todo es mentira es probablemente demasiado. Como también lo es sugerir a alguien que busque otro círculo, sobretodo teniendo en cuenta que este circulo es de podemos Italia.

Por otro lado, a lo que te refieres es a la guía que colgué en Loomio, también dice otras cosas, todas ellas en un Anexo de sugerencias, como:
1 orden del día claro y público, con una hora fija de comienzo y final,
2 La convocatoria, debe realizarse con suficiente antelación y por todos los medios disponibles(no solo FB),
3 una persona que dinamice los turnos de palabra y los tiempos, y otra que se responsabilice de tomar un acta con los acuerdos adoptados,
4 todas las posiciones existentes en los debates puedan ser expresadas,
5 En las asambleas más numerosas (recalco, más numerosas) se sugiere la creación de grupos de trabajo,
6 Así mismo el círculo tendrá derecho a no aceptar el que ningún miembro realice declaraciones públicas en
nombre del Círculo sin contar con autorización del mismo.
7 En el caso de que el círculo o varios círculos coordinados entre sí encarguen tareas a personas o grupos de trabajo éstos podrán ser revocados en cualquier momento por los propios círculos y en cualquier caso no podrán suplantar o atribuirse cargos o funciones de cualquier clase o naturaleza que no les corresponda y
les haya sido asignada por los círculos.

Esta bien que nos acordemos de la guía, pero siempre, no solamente ahora.
Dices que el Círculo funcionaba antes de "otros llegasen", por ejemplo: yo. Que nadie se lo tome a mal, pero ¿donde están las actas, documentos, resúmenes o algo que explique como se han tomado las decisiones mientras el círculo trabajaba antes de que "otros" llegasen?

Yo solo digo que somos todos nuevos y antes de votar esto, sería mejor si hiciésemos otras cosas más interesantes, por nuestro propio bien.

Bien, esto es crítica, si. Lo siento chicos. Así lo veo yo. El debate consiste en expresar ideas contrarias para analizarlas. Sin malos rollos. Espero que este comentario no sea ofensivo, o al menos no tan ofensivo como los anteriores.

María, tienes toda la razón, hay que mejorar muchas cosas. Entre todos, junto a Daniel! somos 10 y ya hay uno que se nos quiere escapar. En cuanto a lo del resumen, no es un Acta. Será un Acta cando todos estemos de acuerdo en su contenido y los consensos, Daniel tiene razón en, en el documento también dice que:

El acta o resumen de acuerdos se leerá en voz alta antes de finalizar la asamblea, para que todas las personas presentes conozcan su contenido; unas actas que además deberían ser siempre públicas.

Como no pusimos hora de fin a nuestra reunión, no se pudo "leer" el acta, así que de alguna manera la estamos leyendo ahora.

Yo estoy super contento de que este debate exista, y me parece que es lo más sano del mundo discrepar. Para mi es un signo de que esto marcha bien. Ánimo que esto acaba de comenzar!!

Creo que se debe dejar un tiempo prudencial para esta o cualquier otra votación, pero como alguien mencionaba anteriormente, llegados a un cierto punto, se vota. Ya propuse ayer (pero nadie me contestó) que como medida previa se escribieran cartas a las secciones de cartas al director de los periódicos italianos (en italiano, claro), hablando de podemos, de sus círculos en el exterior y de que se ha creado el círculo de podemos Italia. En segundo lugar, estar debatiendo sobre cosas que ya están en el programa es no valorar el tiempo de todos. Ayer no estaban todos en la reunión, supongo que por varias razones, la primera es que no todos están familiarizados con las nuevas tecnologías, la segunda es que algunos si tienen una vida y un tiempo limitado. En cualquier caso, si hay que difundir las ideas de podemos, especialmente entre la comunidad española (aunque no sólo) que vive en Italia, que son los que tienen derecho a voto, no se nos olvide, no quiero ir diciendo que soy Mª Carmen, quiero que haya un comunicado detrás de mí. Porque si no hay una organización en Italia, siempre me puedo insertar en un círculo que me interese, como el de educación. No es cierto que no se haya hecho nada, algunos como Iñaki han montado esta plataforma, otros se preocupan del FB. Avanzamos lento, porque somos novatos, a veces nos pierde la ilusión, pero, por favor, propuestas constructivas. Yo voto que sí al comunicado, aunque si se quiere, se debata en qué términos.

Siento el tono, y lamento mucho haber ofendido a las personas a las que haya ofendido. Lo lamento de veras y os digo que es fruto de mi faltade.
Estoyo seguro que todo es fruto de lasganas, el empuje y la clarividencia de algunos respecto de otras formas de hacer mas, como la mia, en la que rige mas el miedo, la inseguridad/incerteza y la prudencia.
Tal vez es cierto que, habiendo llegado tarde al grupo, ya haya hecho un trabajo desconocido por mi.

Asi que, me meto la lengüita,en este caso los deditos, donde mas duela y sigo trabajando con vosotros si os parece que podemos.

Me excuso por las formas y la rudeza de las afirmaciones, pero pensad que realmente, y sin maldad, pienso lo expresado... la mentiras no son mentiras maliciosas, sino mas bien difraces de la realidad que hacen ver el bolso de zara como si fuera un luis buiton ( se dice asi?)... si que opino que un grupo reducido deberia mirar de trabajar en grupo, en lugar de secesionarlo hasta casi la unidad, para mi...en la segunda reunion, o sea, demasiado pronto.

Para finalizar... disculpad las ofensas que se hicieron por ignorancia mas que por maldad

Gracias, Daniel, de corazón. Como he dicho antes nos puede la ilusión. Trabajemos juntos. Yo convengo contigo que es mejor, siendo pocos, un único grupo, pero quizá el hecho de conocernos personalmente nos está empujando a ese tipo de agrupaciones. Yo prefiero los temas y no la geografía, ya lo dije ayer.

Agradezco a todas aquellas personas que participan en estos debates con sus críticas, tanto positivas como negativas, entre todos colaboramos a enriquecer el círculo.

Se que las redes sociales no ayudan a crear un tono relajado, pero, de verdad chic@s, me gustaría sentir que hay ''buenas vibraciones'' entre todos.

No quiero sentirme en la obligación de usar constantemente tecnicismos y eufemismos porque creo que debe de ser algo fácil de entender para todos los públicos, así pues, aunque se que son diferentes conceptos si alguien me pregunta cuando es la asamblea, la reunión, la junta o incluso el guateque... yo le responderé que es cada 15 días (si todos estáis de acuerdo en que sea cada 15 días, claro). Ya nos encargaremos de cambiarlo cuando sea necesario.

También querría dejar claro que el círculo no es de Podemos Italia, el círculo somos todas las personas que lo integramos (tanto activas como no activas), os guste o no os guste, el círculo ya estaba creado, con muchas carencias, claro que sí, pero también con mucho trabajo hecho desde el verano y merece un respeto. El trabajo que hemos hecho desde el inicio más que nada ha sido el de publicitar la página, informar, conocernos....

Dudas de todo esto si no hay un acta de por medio?

Y si Javi, uso la guía (Ten en cuenta que son sugerencias, no obligaciones), cuando tengo alguna duda claro que la uso, pero creo que una forma de llegar a la gente es ser flexibles, esto quiere decir que si decimos a las 21:00 y llegas a las 21:10... pues no pasa nada, no vamos a ser más papistas que el papa.

Os pido perdón por este tostón chic@s,

Se que va a salir bien, todos tenemos que dar lo mejor de todos nosotros, pero es pronto para que haya estas tensiones.

Un saludo y deciros que dentro de poco Podemos Italia estará listo en twitter.

¿por qué no pasamos página? Una pregunta técnica, ¿cuándo escribo un comentario os llega a vuestro correo? A mi me llegan los vuestros pero no los míos.
Saludos

Si, a mi m pasa igual Rafael. Creo que es normal. Saludos

¡qué torpe soy! Había manifestado mi opinión pero no le había dado a la "manita" de votar. Ahora estamos en empate y siempre hablamos los mismos. El problema básico es que la gente no participa ( o al menos en los plazos fijados)

Bueno Iñaki, he intentado ser constructivo, siento si no lo ves así. Por eso creo que es mejor si alguien me explicase como se organiza el círculo, o al menos las asambleas y como se escribe un acta, es la primera que escribo en este círculo. (quizás en otro hilo/Post, para tenerlo ordenado)

En fin, si quieres buenas vibraciones no uses ese tono. Yo estoy aquí para sumar.

No quiero dar la impresión de estar usando un tono despectivo, para nada. Disculpa si es lo que te ha parecido.

Antes de ponernos manos a la obra, deberíamos haber dedicado tiempo a conocernos, saber de donde venimos y donde vamos y qué es lo que esperamos de todo esto.

Con mucho gusto te ayudaré a ordenador todo esto y cualquier otra cosa. El acta creo que debiera de ser lo más clara posible, seguro que la has hecho bien! Pasanosla cuando la tengas lista y le echamos un ojo entre todos y vemos si todos estamos de acuerdo en publicarla.

Creo que debieramos empezar a crear diferentes puntos de discusión en Loomio. Así será mas fácil encontrar puntos importantes. Alguien lo sugirió me parece pero no me acuerdo quién.

Un saludo!

no olvidemos que somos un brazo más dentro del proyecto Podemos, nuestra reglas y programa es el mismo que tienen las bases de Podemos, no olvidemos que no somos un partido político ....somos simples ciudadanos, además residentes en el exterior que formamos un circulo

no somos expertos en política ni en informática , queremos avanzar en sentido positivo ....no veo la hora de hacer una reunión física así puedo hablar cara a cara

yo he hablado muchas veces con los encargados de los circulos, los circulos en el exterior no tienen porque seguir ciertas reglas como la de ser 25 , por ahora ,somos solo un círculo representativo por el momento a no ser que las reglas cambien, no olvidemos que la asamblea constitutiva de Podemos esta todavia en marcha...ESTAMOS NACIENDO

yo no quiero que sea un circulo de expertos en nada, quiero camareros, electricistas, amas de casa,estudiantes, peluqueras con ganas de cambiar este sistema corrupto no olvidemos que la CASTA sabe hacer muy bien las actas, las asambleas y maneja la burocracia perfectamente

El resumen de la asamblea está en Tintanpad, es público, hay un post especifico para resúmenes de asambleas. También hay otro Post, para presentaciones, así nos conocemos. Si os parece bien, por favor, pasad por los dos, modificar el acta si es necesario y presentaros. Si os parece mal lo discutimos. Gracias!

Ya está twitter activo: https://twitter.com/PodemosItalia

Me parece que está bien Javi, de todos modos mañana la revisare de nuevo que hoy estoy a varias cosas. Un saludo y gracias compañero!

Javi me pasas el link de tintipand y el post para el resumen de las asambleas?

¿Tienes problemas para encontrarlo?
Sube hasta la parte de arriba y clicka/pincha sobre el titulo que dice "Circulo Podemos Italia", en Azul, en la parte de arriba a la izquierda. Llegaras a la página o menú principal del grupo de Loomio. Una vez allí deberías poder ver un post que dice resúmenes de asambleas, si clickas/pinchas allí encontraras el link.

también llegas a la página principal de Loomio pinchando sobre "loommio Beta", el enlace amarillo que esta arriba, a la izquierda del panel que dice "Search"

Si escribes sobre Search, "resúmenes de asambleas" o "tintanpad", también debería de aparecer el mismo Post.

En cuanto a esta votación. Ha salido el Sí, con la cantidad de gente que ha participado en la votación yo me plantearía el trabajo que hemos hecho hasta ahora, pero para mejorar!!! sin malos rollos!!!

Por ejemplo: difusión de la votación, tiempo de votación, o reglas de mayoría.

Yo acepto el resultado, aunque repetiría la votación. Pero eso es decisión de los que han ganado.

creemos en los consensos y hay métodos...un circulo amigo me los enseño...se abre un nuevo debate y los disensos aceptan acercarse a la opción...se trae una nueva idea de acercamiento cambiada y se vuelve a votar...si hay disensos se repite el `proceso una vez mas...esta vez quien gane la votación se acepta..Pero si es algo que puede cambiarse con el tiempo a los tres meses se vuelve a debatir y a votar...algo más o menos así...eso me dijeron...si hay prisas ponemos tiempos cortos..si no de semana…

los disensos han de ser con argumentos...si no, no se aceptan...

Gracias Javier, me pongo con ello

Aceptaría repetir la votación, esperando que más personas se sumen a ella. También deciros que, la votación era para aprobar el Comunicado de Prensa, primeramente, si no os gusta, podéis sugerir hacer cambios.

No pretendía que saliera positiva la votación y al día siguiente difundirla. Claro que no se hace así. Lo que sí pretendía era ponernos manos a la obra tras la votación para crear una estratégica de difusión.

No tenemos prisa, pero 3 meses es demasiado. Yo también opinaba que todo era demasiado rápido, pero veo que en todos los círculos se mueven así. Quizás a nosotros nos falta fluidez, es normal, estamos naciendo.

Creo que con esto el disenso que había por mi parte se acerca algo más a la opción contraria....

Espero vuestras respuestas!

Gracias Javier,

Aquí dejo un video resumen de votaciones en Loomio, quizás sea bueno para próximas votaciones/participantes

https://www.youtube.com/watch?v=cGd_oLL0Or4

Buenos días a tod@s
Llevo unos cuantos años en Italia y creo que me pierdo muchas cosas de las que suceden en España. Desde el principio he simpatizado con Podemos pero me falta información precisa sobre su línea de actuación e ideología. ¿Hay algún documento accesible?, ¿Sería recomendable un resumen para difundir en Italia?
Saludos
R

hay abierto un nuevo hilo, echarle un ojo cuando podáis. Gracias