¿Municipales sí o no?

Dentro de este debate, aparte de aportar si se quiere que nos presentemos a las municipales, habría que plantearse, si hay algún representante que quiera llevar el "peso" de la legislatura si se ganase.

Me refiero por plantearlo de forma sencilla, Municipales "Si" vale (es una suposición) hay alguien dentro del grupo que crea estar capacitado y quiera ostentar una hipotética victoria para llevar las riendas del municipio?.

No me refiero a presentar candidaturas ni ahora ni nada por el estilo, me refiero a que no vaya a salir la decisión de "Si" y luego nos encontremos como que nadie quiere llevar ese peso (aunque posteriormente se reparta)(vamos a decirlo de otra manera miedo escénico) y no haya ningún candidato.

No es el debate específico pero que se tenga en cuenta esto, porque se puede dar el caso.

¿Por qué si?

Creo que hay que aprovechar que el empujón mediático de PODEMOS nacional dado que una oportunidad así, costara muchísimo tiempo y esfuerzo que se vulva a producir.

Es el momento de luchar por los cambios sociales en nuestro municipio, es el momento de exhibir nuestras grandes infraestructuras al exterior, y potenciar algunos aspectos que desde hace ya mucho tiempo en este municipio se ha extinguido, como el es I+D o la apertura de nuevos espacios, para la creación de empresas de investigación y tecnología (no me refiero a empresas de ventas de ordenadores).

Porque bajo mi punto de vista apostaría por este tipo de empresas, porque por regla general son las que más invierten en la zona donde se establecen y las que más gente cualificada contratan, lo cual si se consiguiera enfocar correctamente podría dar un empujón, enorme a la economía y bienestar de la ciudad.

Revisión de los contratos de los empleados del ayuntamiento y servicios (sus competencias y tareas), aquellos que llevan años, con contratos penosos y otros que estando de cara al público se comportan como si de una empresa multinacional se tratara, menospreciando a parte de la población de Monzón.

Revisión de la deuda del municipio y medidas de recorte de esta deuda, sin perjuicio para las familias de la localidad. No es viable en ningún caso el despido de una persona por falta de dinero, esa debe de ser una premisa fundamental, bajo mi punto de vista.

Abría sin duda alguna muchos más puntos que revisar en el municipio pero dentro de mis vivencias, estas serian cosas a estudiar.

Por lo cual yo daría el “Si” a las Municipales.

Gracias: El tema está muy bien expuesto
Creo que por ahora el cargo para la 1ª candidatura al ayuntamiento esta vacante...Por lo visto también necesitamos unas 20 personas para formar una lista.
Parecen muchas candidaturas sobre todo ahora cuando no sabemos quienes están inscritos en Podemos cinca medio.

Hola compañerxs,

estoy completamente de acuerdo con José: afrontar responsabilidades políticas implica un grado de conocimiento y preparación muy grande incluso a nivel municipal. Un candidato a alcalde que pueda hacer las cosas bien debe conocer la realidad del municipio, así como los entramados legales y administrativos relacionados con su cargo.

Por todo esto creo que antes de decidir si vamos a formar una candidatura para las municipales debemos asegurarnos de que hay un grupo de personas preparadas para afrontar el reto, y deben ser personas en las que confiemos y conozcamos (no hay que bajar la guardia con los "trepas"). Una mala gestión por parte de un candidato poco preparado sería contraproducente y haría mucho daño a la imagen de las candidaturas ciudadanas y a la marca Podemos; hay que evitarlo a toda costa.

En mi humilde opinión yo creo que deberíamos presentarnos a las municipales si o si, por que hay pueblos en manos de caciques que están siendo saqueados y dejados en precaria situación en todos los sentidos.

Teniendo como referencia mi municipio el cual ya lleva más de una década gobernado por el mismo grupo de personas, las cuales solo an gobernado por sus intereses desechando medidas que podrían haber mejorado la situación del municipio e incluso resolver mas de un problema, creo que es el momento de dar el paso al frente y plantar cara a este tipo de policías y debería ser a todos los niveles, pues el que gobierne Podemos en las autonomías y el estado no va a cambiar las políticas de estos caciques que se an apoderado de los municipios y como mejore las cosa a esta gente que se an atrincherado en los ayuntamientos de los municipios por su propio interés ya no los sacamos de ninguna manera.

Cierto es que hace falta que los que nos presentemos seamos gente se sepa de los problemas de los municipios. Yo soy de un municipio pequeño y puedo decir que a este nivel no hace falta mucho para ver los problemas que hay en el municipio ya que en los municipios pequeños las noticias vuelan y todo se sabe, por lo que no resultaría difícil plantear soluciones y políticas que mejoren la situación del municipio. Además también se pueden dar facilidades a los ciudadanos para que nos hagan llegar sus sugerencias y problemáticas facilitándonos así el proceso para solucionar los problemas del municipio.

Solo veo un problema a la hora de ir a por las municipales y es en la forma en que lo vamos ha hacer, hay casos de municipios gobernados por un grupo de 4 concejales y el alcalde y sabemos que hay un grupo de 4 personas que se presentan en conjunto dejando fuera de juego a cualquier otra persona que se quiera presentar ya que son ellos los que recogen los botos recibidos por sus 4 miembros frente al resto. Esto ya nos deja claro que si queremos tener presencia en esos ayuntamiento debemos igualarles en número para poderles hacer frente en las municipales. También sabemos por la experiencia que tenemos de lo que a ocurrido en otras elecciones es que las personas que no son del municipio en cuestión que se an presentado no an obtenido ningún voto por lo que ya estamos hablando de formar una agrupación de electores con gente del pueblo y eso en algunos municipios nos obliga a plantearnos a tener que incorporar a gente que no sea de Podemos por ser pocos en algunos municipios.

Creo que todos deberíamos plantear y estudiar las posibilidades que tenemos en nuestros municipios y las consecuencias que conllevaría el tener o no tener presencia en sus respectivos ayuntamientos. Y por supuesto se bebería de estudiar la mejor forma de asegurar nuestra presencia en el caso de que decidamos presentarnos.

Yo particularmente apuesto por el "SI" por que creo que en mi municipio es necesario el concurrir en las municipales y tener presencia en el ayuntamiento para desbancar al caciquismo que gobierna por su propio interés y poder cambiar las cosas llevando acabo políticas por y para el pueblo.

Yo creo que tenemos que aprovechar el momento historico que vivimos, hace un año tan solo nadie imaginaba esto y creo que pasaran muchos años hasta que podamos tener una oportunidad como esta para cambiar las reglas del juego , y tarde o temprano volvera la mejoria economica y lo que no se haya cambiado sera mucho mas dificil de cambiar .Mi opinion es si a la municipales con listas en cada municipio , eso si con gente de cada municipio y firmando una carta de principios eticos , que deberiamos redactar entre todos incluyendo como actuar o dimitir en cada caso .

En mi opinión debemos presentarnos a municipales obviando ese temor que da la inexperiencia en lides políticas. La experiencia que tienen en gestionar asuntos económicos y sociales tanto los partidos de la derecha, PP y PAR, como de centroizquierda, PSOE y UPyD, de poco o nada ha servido a la mayoría de los ciudadanos. La profesionalización de la política ha generado a la larga ineficacia e inoperancia, buscar soluciones de última hora que no atajan ningún problema y crear problemas a la mayoria social en su vida cotidiana. La casta política se dedica unicamente a gestionar los intereses del gran capital y/o a lucrarse personalmente. A nivel local vease el caso de la actual alcaldesa de Monzón que percibe dos sueldos. También creo que al mismo tiempo que se consolida PODEMOS, será un gesto de fortaleza política participar con listas abiertas en candidaturas en las que confluyan otras formaciones con las que coincidimos en una visión socioeconómica de progreso para la mayoría de los ciudadanos. A esto antes lo llamaban ser de izquierdas y actualmente también. Si os leeis el discurso de presentación de la última FLA del escritor Ignacio Martínez de Pisón seguramente comprobareis a qué venía la cara de convidada de piedra que tenía la actual alcaldesa en la fotografía que ilustra en La Clamor la reseña del mismo. Al mencionar el esfuerzo cultural y pedagógico que se hizo durante la II República debió pasar por su cabeza el lamentable episodio del cambio de nombre del centro cívico de Monzón. Y como ésta, otras historias parecidas que deseo no se repitan.

Me parece muy peligroso obviar la inexperiencia de los candidatos. Podemos tiene un gran apoyo popular, una agrupación de electores en nuestro municipio podría tener posibilidades, y un puesto en el gobierno local es una responsabilidad enorme. No sólo porque puedan hacerlo mal (si lo hacen mal los revocamos), sino porque pueden desprestigiar/deslegitimar las candidaturas ciudadanas, dándoles la razón a los profesionales de la política y a los caciques de siempre cuando dicen que la política es asunto de tecnócratas y poco podemos aportar los ciudadanos.

Por otro lado hay que saber estar preparado para afrontar las trampas y los engaños que los poderes institucionales y económicos puedan poner a un alcalde o concejales de Podemos cuando quieran hacer reformas. Para ello es necesario conocer bien la legalidad y el funcionamiento de un ayuntamiento.

Por todo esto, mientras no haya un grupo de personas mínimamente preparadas y de confianza que asuman la responsabilidad, votaré "NO".

Si hablo de inexperiencia es porque no ha habido práctica pólitica. Nada más. Tampoco la tenían los actuales eurodiputados de PODEMOS. Y ahí están, en Bruselas llevando la teoría a la práctica.

Una cosa, no se si estoy en lo correcto pero de cara a las leyes etc. No creo que prácticamente ningún político local de las zonas estén enterados de todas las leyes que existen estatalmente o en las comunidades autónomas, en las que se pueda infringir, pero en esos caso (creo que hay un departamento juridico) en el ayuntamiento que te puede asesorar en esos casos. Además la gran virtud de este sistema participativo de podemos es que tendemos a tener en nuestras filas a personas de todas las ramas profesionales y creo que quien esté al frente se podrá siempre apoyar en esos grupos de personas.

Estoy de acuerdo en que hay que estar de acuerdo en que hay que estar preparados para afrontar las responsavilidades que supone el gobierno de un municipio. Hay que recordar que no es lo mismo gobernar un municipio como Madrid, Barcelona, por ejemplo, con censos de miles de ciudadanos, que municipios como Alfántega o Estiche con apenas cien ciudadanos y unas infraestructuras inexistentes.

Hay que recordar que en este tipo de pequeños municipios como Alfantega o Estiche siempre an sido los propios vecinos los que se an echo cargo de sus ayuntamientos sin tener ninguna experiencia previa anterior al primer mandato. Muchos de los propios candidatos sin experiencia, an vuelto a contar con el apoyo de los vecinos del municipio y an vuelto a repetir cargo en varias ocasiones.

Tal vez si que la experiencia sea realmente relevante en municipios grandes pero no tanto en los pequeños municipios en los que o se apalancan siempre los mismos caciques olbidandose año tras año de las necesidades de su localidad, o entra savia nueva que reactive el sistema democrático cubriendo las necesidades que quedaban sin resolver.

En estos pequeños municipios es mas cuestión del buen hacer que de las experiencia que cada candidato pueda tener. No se si sabeis de la existencia de plataformas como Hartos.org que se dedican a ayudas a crear agrupaciones de electores en los municipios y que solo con Hartos.org ya están mas de 300 municipios gobernados por agrupaciones de electores compuestas por vecinos sin ninguna experiencia en política en muchos de los casos, y son municipios que poco a poco esta siendo saneados.

También hay que tener en cuenta lo que dice @josexisco por que dentro de la gran infraestructura participativa de Podemos, tenemos Economistas, Juristas, Doctorados en Ciencia Política y de la Administración , Abogados, y otros miembros se sectores como Educación, Sanidad, Hacienda y un largo ect. que nos van a dar apoyo y asesoramiento. No se trata de tener experiencia se trata de consultar a los diferentes sectores sociales y a los expertos y hacer un programa adecuado y viable para nuestros municipios.

Por otro lado opino como @salvadorferrandezp, el no tener experiencia en política no significa que no se puedan hacer las cosas bien. Sin experiencia se a llegado en muy poco tiempo y de la nada a tener 5 eurodiputados, ¿Quien lo hubiera dicho?, y ahí están luchando por los intereses del pueblo como debe de ser. ¿Por que no va porder se igual en los municipios?

Mas de un millón de personas demostraron, que con ilusión, es posible el cambio. El 25 de mayo fue solo el principio de algo muy grande. Es ahora cuando tenemos la oportunidad de cambiar las reglas de Juego que nos an impuestos los mismos que dicen que la política es asunto de tecnócratas y poco podemos aportar los ciudadanos.

En la Asamblea Ciudadana Si Se Puede ocurrir una anécdota, ocurrido que durante un discurso de Pablo Iglesias fallo el sistema de audio del local y Pablo Iglesias pregunto si algun compañero de sonido podía solucionar el problema y empezó a preguntar si se oía mientras los técnicos solucionaran el problema "me dicen que hable mas separado del micrófono, ¿ahora se me escucha mejor? me dicen que me acerque al micrófono ¿ahora se me escucha mejor?", cuando se soluciono el problema Pablo iglesias dijo "¿hay que hacer caso al pueblo verdad?". Yo creo que mas que de experiencia se trata mas de eso, de preguntar a la gente, escuchar sus necesidades y sus problemas y hacerles caso. Aveces la mejor forma de hacer las cosas bien es preguntando al pueblo y escuchando sus problemas y necesidades.

En Monzon son 17 los concejales, alguien cree que vamos a hacer pleno y conseguir 17 concejales, por supuesto que no, dentro del Circulo si tenemos a gente preparada, no para todos los ámbitos municipales, pero estamos planteando crear una Agrupación de electores en la cual hay que integrar a otros ciudadanos que también estén dispuestos a transformar este Ayuntamiento, de los cuales algunos seguro que tienen preparación para cubrir las otras materias donde nosotros no lleguemos, se que nos puede dar respeto, pero como dicen los compañeros ahora es el momento.

@manuelluque Tal como indicas nadie se puede imaginar que saquemos pleno y seamos 17 concejales pero tenemos que ir con esa mentalidad e ir a por todas, como dice el dicho siempre hay tiempo para rebajar las espectativas.
Dicho esto como bien indicas si el asunto tira adelante mas de una persona con ganas y conocimientos se uniran al circulo y podermos sin duda un buen mandato si llegamos a ello.

Lo cierto es que en el caso de los municipios de la comarca que no son Monzón el reto es más asequible, como comenta @carlosfornies, y en esos pueblos es más fácil analizar las posibilidades y si procede y hay gente dispuesta, presentar una candidatura ciudadana. Que los habitantes vean la necesidad y las posibilidades.

El caso de Monzón es ya distinto. Y respecto a lo que dice @josexisco de que "si el asunto tira adelante mas de una persona con ganas y conocimientos se uniran al circulo", hay que tener siempre cuidado. No quiero ser demasiado paranoico pero siempre hay que estar alerta con los aprovechados.

Aún con todo yo no he podido asistir a todas las asambleas por estar estudiando fuera así que no conozco bien la situación del círculo pero me alegra ver que hay tanta ilusión puesta en sacar adelante una candidatura para Monzón.

Yo estoy completamente a favor de presentar algún tipo de candidatura a las elecciones municipales aunque sólo fuera por canalizar tanta ilusión y dar la oportunidad de hacer las cosas de otra forma diferente.
Respecto a la preparación para dirigir un ayuntamiento, considero que sobre todo hace falta mucha ilusión, honestidad y sentido común.Los gobernantes deben por encima de todo, más que tener muchos conocimientos, que para eso están los técnicos del ayuntamiento, escuchar permanentemente a sus vecinos y buscar soluciones a sus problemas, además de gestionar el dinero de todos como si fuera su propia cuenta corriente. Y eso es precisamente lo que no ocurre en la mayoría de los municipios donde los gobernantes actúan de espaldas a la mayoría de la ciudadanía favoreciendo sus propios intereses y los de sus allegados y gastando el dinero de todos sin respeto ni cuidado.

Soy fan número 1 de podemos pero creo que con el tema de las municipales no lo está haciendo bien. Como dice el dicho, " no se puede estar en misa y repicando". Si podemos no se fía y tiene miedo de que su marca quede manchada,(cosa muy lógica), lo entiendo. Pero no me parece bien que por un lado no permita concurrir con su marca, que precisamente es lo más valioso a la hora de tener posibilidades de ganar las elecciones, y por otro lado esté dando directrices de cómo organizarse. O estás al 100% o no estàs.
Pero hay una cosa muy buena que nos ha recordado Podemos, y es que la gente somos capaces de organizarnos para cambiar las cosas.
A mi la fórmula que más me gusta para presentarse a las municipales es la utilizada en el ayuntamiento de Torrelodones en Madrid, un municipio con una población muy similar a la de Monzón. Dejo un link para el que no lo conozca.

http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/

Sinceramente creo que si podemos se presentara en Monzón con la marca Podemos, arrasaría y por supuesto gobernaría. Con el sucedáneo de Agrupación de electores se sacará un buen resultado, pero de gobernar nada de nada. Y como muy bien dice Pablo Iglesias, si no se gobierna no se pueden cambiar las cosas.
Resumiendo, yo crearía un partido político tipo " Vecinos por Monzón", emulando la experiencia de Torrelodones, con un grupo de personas comprometidas a darlo todo. En una fórmula de este tipo me veo implicado y trabajando al máximo. Creo que es la mejor opción no pudiendo utilizar la marca podemos.

hola a tod@s,
al igual que varios de nosotros, soy partidaria de pasar a la acción de alguna manera, no sin anter realizar el ejercicio de analizar los recursos humanos con los que contamos. En este momento, no tengo una idea clara al 100% de la fórmula que más nos podría convenir pero no veo necesariamente que deba ser una agrupación de electores, y tampoco descartaría unirnos a otras fuerzas políticas y actores sociales, uniendo la experiencia de unos con nuestro "potencial ilusionador" (si lo hubiere, que creo que sí) - eso sí, primero veamos con quiénes contamos y analícemoslo con franqueza.
No creo que el actual equipo de gobierno sea súper eficaz y conozca los reglamentos al dedillo, más bien al contrario, aunque entiendo; como dice Carlos, que una "mala gestión" por inexperiencia sería muy perjudicial.
al igual que Manuel, he hecho un ejercicio de reflexión que os adjunto, lo tenía preparado para leer en la pasada asamblea pero por tiempo y demás no era el momento - espero que lo podamos comentar en breve

Por cierto, entiendo perfectamente el punto de vista expuesto por Manuel en su escrito, es el pragmatismo lo que me lleva a no descartar alianzas con otros partidos, si se encuentra la fórmula. para conseguir algo, mejor sumar que restar, o hay más posibilidades de que las cosas sigan como ahora otros cuatro años - y por otros partidos me refiero a CHA e IU

Buenas tardes.

Creo que es el momento adecuado para dar ese primer paso hacia las instituciones. Tras la presentación oficial del círculo me quede con muy buenas sensaciones. Nunca en Monzón, ni mucho menos en un pueblo de nuestra comarca, se había metido a 200 personas en un acto político, ni mucho menos "mitinero". Asistió gente de otros partidos, asociaciones y colectivos, pero había mucha gente que nunca se había visto en un acto político. Yo creo que ahí hay una fuerza importante para el cambio. Si en la presentación hubiera visto 50 personas no daría el visto bueno a posibles candidaturas. A parte de presentarnos y decir "estamos aquí", creo que fue una buena herramienta para medir el "apoyo popular" por así decirlo.

Es importante hacer una distinción entre Monzón y el resto de pueblos de la comarca. En primer lugar, el caso de Monzón veo mucho más sencillo fraguar una candidatura y que ésta obtenga resultados. Suscribo al 100% las palabras de Ainhoa. Soy partidario de sumar y no de dividir, y sobretodo creo que hay que ser prácticos. IU y CHA tienen una forma diferente de trabajar, pero estamos en el mismo lado de la barricada. No podemos gastar las balas disparándonos entre nosotros. Es el momento de mojarse, de poner todos de nuestra parte para sacar a "los de siempre" del sillón. Construir una candidatura popular, o formar parte de ella . Siendo más partidario de formar una agrupación de electores junto a otros colectivos. Rechazo la fórmula de crear un partido similar al "Somos..." (es una escisión que se puede cargar un proyecto transformador).

Respecto al resto de pueblos de la comarca... lo veo mas complicado. Conozco bien como funcionan los partidos tradicionales. Los aparatos de los partidos están muy encastados en los pueblo pequeños, y tienen dominadas las agrupaciones. Si en los pueblos pequeños ya hay poca gente que se quiere mojar en política, si esa poca gente ya está ligada a algún partido tradicional... es complicado encontrar gente para formar candidaturas. El motor de cambio siempre está en las zonas mas urbanas, las zonas rurales estamos muy lejos... por eso lo veo más complicado.

Respecto al tema de la preparación de los candidatos no veo problema. Hemos visto como los tecnócratas nos han llevado a la ruina y se han reído en nuestra cara. Honestidad y ganas de trabajar son nuestras cualidades. No debemos olvidar que una gran parte de la responsabilidad de ejecución de las políticas recae sobre los trabajadores públicos. En un grupo de funcionarios que se opongan puede perjudicar mucho. Creo que es un tema muy importante éste, en Monzón afectaría más que en el resto de localidades comarcales, ya que el número de funcionarios es mayor, y en los pueblos pequeños "nos conocemos todxs".

Hay un pequeño matiz que quiero hacer al ejercicio matemático de @ainhoaolleronaval: en tu exposición supones que si nos presentamos junto a otras candidaturas al ayuntamiento, vamos a obtener (tanto CHA como IU como "PODEMOS") el mismo número de votos que si nos presentamos separados. Esto es, en general, mucho suponer. El hecho de presentar una coalición con partidos "tradicionales" puede dar la sensación de que somos vieja política (pactos, reparto de sillas, etc.) y puede echar a mucha gente para atrás. Por mucho que tu y yo sepamos que los de IU son buena gente, muchos ciudadanos votarían a Podemos pero no a una suma de siglas en la que también está IU.

Es por esto que a nivel estatal Podemos no quiere converger con IU: la ley electoral beneficia a priori una suma de siglas, pero la realidad es que Podemos e IU por separado sumarían bastante más votos (creo yo) que juntos.

Desde mi humilde opinión soy más partidario de una candidatura independiente y ya una vez pasen las elecciones, cuando tenga lugar el reparto de concejalías y la suma de fuerzas para nombrar alcalde, estar del lado de los partidos afines.

A parte de esto, estoy completamente de acuerdo con los 4 puntos que propones en la parte final del documento y con el ejercicio de empezar a ver qué personas están dispuestas.

No nos despistemos, que las elecciones están a la vuelta de la esquina y una buena campaña electoral requiere tiempo y esfuerzo.

Como ya e intentado explicar en las anteriores entradas, mucha de la ciudadanía que ha votado a Podemos, no vería de buen ver las alianzas con partidos de la vieja política, entre ellos yo. Estoy de acuerdo con lo que dice Carlos Duaso " Por mucho que tu y yo sepamos que los de IU son buena gente, muchos ciudadanos votarían a Podemos pero no a una suma de siglas en la que también está IU." Si antes la ciudadanía no había dado el salto a votar y movilizarse con los viejos partidos, era por que no estaba de acuerdo con su manera de hacer política, debemos partir que tenemos que ponernos al servicio de la ciudadanía que nos ha votado y estos no quieren saber nada de los viejos partidos políticos.
Me parece que hay mas asociaciones en Monzon que pueden unirse en un programa común, Ecologistas, proteccion animal,etc.
Como dice Ainhoa también creo que se debe buscar si hay alguna forma de crear un instrumento que no sea Agrupación para que nos de mas margen comarcal,
Quizás algo provincial con los demás círculos y sobre todo ver las personas que están dispuestas y preparadas para dichos cargos.

Si algo no se ha practicado desde la Transición hasta la fecha en estrategias electorales progresistas es el frentepopulismo. El salto cualitativo que marcaría la diferencia entre hacer vieja o nueva política todavía no se ha dado pero éste no es el momento para empezar a reconstruir la casa común de la izquierda y quien lo intente debe haber hecho acopio con anterioridad de "materias primas" de calidad que no den al traste con la obra en el primer envite. Sin embargo creo que debe procurarse ir en esa dirección y al mismo tiempo mantener juicios de valor que proporcionen autonomía en toma de decisiones. Como han comentado tanto Ainhoa Ollero como Manuel Luque lo más práctico es armar una figura organizativa distinta a una agrupación de electores que amplíaria la capacidad de actuación política a ámbitos territoriales comarcales y provinciales. Animo desde aquí a que empiecen a sumarse más opiniones al debate.

Contesto a Carlos, sí, evidentemente las matemáticas no son tan simples y lo que ganas por un lado, lo puedes perder por otro - en este caso, 2+3 pueden ser 3,5... simplemente he querido proponer un ejercicio práctico pues los votos "sobrantes" van a parar a las fuerzas más votdas, y eso es muy perjudicial para nosotros - GRACIAS!

Creo que a nivel estatal la lectura que proponen Carlos y Manuel es correcta, pero a nivel municipal, y más en municipios donde nos conocemos todos... tengo mis dudas. Creo que a nivel local la gente no vota siglas, la gente vota caras y nombres. Los partidos del régimen van a sufrir un desgaste producido por la situación política a nivel estatal y por el distanciamiento de sus representantes con la ciudadanía (en todos los municipios) pero veo un poco complicado iniciar un proyecto transformador nosotros solos. Crear poder popular implica aliarse con otros colectivos y fuerzas políticas. Eso sí, los requisitos que propone Ainhoa son sagrados. Si caemos en las prácticas que han realizado los partidos del régimen nos cavamos nuestra propia tumba. La gente quiere participar y tomar decisiones, y nosotros debemos proporcionarles las herramientas.

Municipales SI. ¿Como?
Os propongo como Josan Sanz el ejemplo de Torrelodones.
El movimiento político es también movimiento social que opera en el área política.
Puede organizarse a través de un sólo asunto o conjunto de asuntos, o de un conjunto de preocupaciones compartidas por un grupo social. En contraste con un partido político, un movimiento político no se organiza para que miembros del movimiento sean elegidos para instituciones de poder político, sino que anima a convencer a los ciudadanos y al gobierno para que emprendan acciones en torno a los asuntos y preocupaciones que son el foco del movimiento. Los movimientos políticos son expresión de la lucha por el espacio político y sus beneficios. Se organizan como grupos no estatales dirigidos por sus propias élites, van emergiendo élites sectoriales en arte, economía, ciencia, política, etc que defienden sus propios puntos de vista. El proceso de construcción de identidad y su fortalecimiento es parte esencial de los movimientos políticos.
Formemos un movimiento político de iniciativa ciudadana: vecinos de Monzón. Nuestra dimensión puede ser municipal Monzón y comarcal -pueblos de Cinca Medio- nuestro objetivo será claramente la defensa de los derechos sociales.

Perdón...no es Josan es Jacob Sanz.

Desde hace tiempo llevamos dándole vueltas a este debate, y ciertamente mi postura estaba más cerca del NO a las municipales, y ello a pesar de las ganas como todos de hacer algo por cambiar las cosas. Sin embargo, no sentía que estuviéramos preparados ni organizados para realizar una candidatura y proyecto electoral en condiciones, y además porque las estrategias para poder concurrir a municipales que Podemos permite son realmente complejas a mi entender; además de temer que nuestra propuesta además de no estar lo suficientemente trabajada, estar “verde”, dicho en términos más vulgares, pueda suponer una escisión más dentro de la izquierda en lugar de sumar, no sé si me explico, a mí me resulta desesperanzador el ir a votar a unas elecciones, y encontrarme con una papeleta del PP, otra del PSOE y veinte papeletas de otros partidos, de izquierda sobre todo, iendo cada uno a la suya, que en lugar de sumar, restan, impidiendo que se genere realmente una iniciativa política con suficiente fuerza como para romper el bipartidismo.

Como ha dicho Ainhoa no estaría de acuerdo con una propuesta kamikaze. Sin embargo, veo muy muy difícil la confluencia con otras fuerzas políticas, en este momento por lo menos, en términos preelectorales, porque partidos de izquierdas como IU o CHA, lo que por lo menos hasta este momento han demostrado, es que no tienen interés en abandonar vestigios de la vieja política y no les veo haciendo las concesiones que nosotros deberíamos poner sobre la mesa, sobre listas abiertas, representatividad de listas, incompatibilidad cargos, etc, que se proponen.
Además, si piensan que si no cedemos a su estrategia particular no nos vamos a organizar de ningún modo tampoco suponemos un contrincante para ellos, así que para qué negociar con nosotros.

Otro de los motivos por el cual yo votaría que no a las municipales se refiere a las complicaciones internas del proceso constitutivo de Podemos. La incertidumbre sobre si las estructuras que estamos creando, y muy especialmente la Comisión de Garantías Democráticas vaya a funcionar para evitar a los ya comúnmente descritos como “arribistas”. Ese problema está surgiendo en muchas poblaciones, círculos, conflictos internos entre candidatos, entre miembros de círculos. Sucede a mi entender, porque las estructuras son nuevas, las autonómicas ni siquiera están constituidas y las municipales están en proceso. Todo esto dificulta a mi entender los riesgos de presentar una candidatura que dañe la marca Podemos, porque aunque no utilicemos esa marca en municipales, va a ser muy difícil desvincular las Agrupaciones de electores que se creen o movimientos o partidos políticos instrumentales que se creen alrededor de Podemos, va a ser muy difícil que se entienda que están desvinculados de Podemos, si algo “sale mal” por así decirlo, ya que nos van a mirar con lupa para desprestigiar la marca a toda costa. Esto puede acabar dañándonos de cara a las generales, y estaría de acuerdo con el equipo de Claro que Podemos en entender que dado los plazos en los que nos encontramos, sería más acertado centrarse en las generales. Si faltara un año más para las municipales tal vez no, pero con tan poco tiempo creo que sopesando los pro y los contras pienso que si los organismos de control que estamos creando no funcionan correctamente nos podemos acabar haciendo daño a nosotros mismos como fuerza política.

Siento ser aguafiestas, porque todos los comentarios apoyan el SI a las municipales, hasta este momento, pero me quedo con la frase que dijo el compañero David, en la primera reunión del Círculo, que recuerdo que fue que “sería un suicidio político”. Y ciertamente por eso el equipo de Claro que Podemos ha tratado de acotar al máximo este tema y evitar que nos presentemos como Podemos.

Aun así, y visto que saldrá el Si, nos quedará por debatir la forma o fórmula y yo propongo que se profundicen las opciones en un segundo debate porque eso también tiene su miga.

Otra cosa, Isabel necesitaré que me explique más eso del movimiento político que no lo entiendo muy bien, si te refieres a un partido político o no, es decir, la entidad jurídica que adoptaría ese movimiento, no lo tengo claro

Con respecto a los comentarios sobre que conseguimos 5 comentarios sin experiencia política, no nos engañemos, ya me gustaría a mi tener la experiencia o preparación de Pablo Iglesias, o Echenique o Villarejo o incluso que Errejón, que aunque no es eurodiputado está en el equipo.

Estoy en un 90% de acuerdo contigo Maria, pero en esta misma tesitura se debieron de encontrar en algún momento Pablo, Echenique, etc. cuando se les paso por la cabeza la idea de podemos, si tenían unos estudios que les daba algo de ventaja sobre nosotros, pero ya me he encontrado en situaciones similares (quizás no a esta escala) en esta vida, y si bien en todas en mi caso he salido airoso, también tengo que afirmar que a sido gracias a toda la gente que había a mi alrededor, cosa que se puede extrapolar al círculo, va a ser fácil? No, va a costar trabajo y constancia? Muchísimo.

Lo más difícil es empezar una vez empezamos el resto lo trabajaremos en equipo y con el pueblo que tiene que ser nuestro aliado y siempre que tengamos ilusión y sepamos que trabajamos para el pueblo y no al revés, las cosas no pueden salir tan mal como esta ahora.

Desde luego no creo que haga falta matricularse en el Master Universitario en Políticas Públicas y Sociales, que por cierto vale una pasta, dirigido por Vicenç Navarro para empezar a movilizarse políticamente.

La forma que yo propongo es agrupación de electores en su forma juridica. Aunque seria en realidad una iniciativa ciudadana con otro nombre: Vecinos de Monzón ya que Podemos no lo permiten.

Perdona salvador no m he explicado bien queria decir que no es cierto que se consiguieran 5 eurodiputados si experiencia, tenian y mucha a eso m referia.vamos que m parece una falacia creer que podemos surgió de la nada.

Bueno en cuanto a lo de la experiencia yo he visto, no se cuantas veces ya, a Pablo Echenique decir que no savia absolutamente nada de política y que este tiempo desde que se creo Podemos a tenido que aprender mucho, que esta "haciendo un curso intensivo" como dice el, y sin embargo a pesar de carecer de experiencia a participando en la creación del Círculo Discapacidad, y presentándose como candidato en las primarias para elegir la lista para las elecciones europeas. Echenique fue el cuarto candidato más votado, quedando finalmente en quinta posición por haberse acordado que hombres y mujeres se alternarían en la candidatura. y si seguís las actuaciones de nuestros eurodiputados/as como intento hacer yo cuando tengo algo de tiempo, veréis que no lo hace nada mal.

Si no empezamos ya a coger experiencia y empezamos a aprender con las municipales que es el nivel mas bajo de la política del estado, ¿como pretendemos hablar ya de los niveles superiores?

Si no empezamos en estas elecciones a experimentarnos y nutrirnos de conocimientos ¿no nos encontraremos en esta misma situación, en las próximas elecciones?

Yo creo que aunque carezcamos de experiencia la situación en la que se encuentra el país requiere de un cambio a todos los niveles y si no nos presentamos nosotros para intentar realizar ese cambio tan necesario, esta claro que los que están ahora no lo van a llevar a cabo. Por eso creo que es necesario que nos presentemos y empecemos a cambiar las cosas ya, desde abajo hacia arriba.

Hay que dejar claro a los que nos tratan por tontos que no son ellos los que sustentan al pueblo, si no el pueblo quien los sustentan a ellos. Haber si se les mete en la cabeza de una puñetera vez que si se les vota no es para que gobiernen para unos pocos si no para que gobiernen para todo el pueblo.

Muy bien lo indica en el articulo 1.2 de la Constitucion Española "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"

yo pienso que Si deberíamos presentarnos a las municipales.A mi podemos me ilusionó desde el principio, soy de las que cree firmemente que otra manera de hacer las cosas es posible. Se trata de apostar por la ciudadanía, podemos ES la Ciudadanía y es de allí de donde deben venir las propuestas, la participación de todos deber ser el eje de nuestra política.
Hay que romper con la lógica de un sistema en crisis, que aboga por la acumulación de riquezas y poder cueste lo que cueste. Es hora de escuchar a la gente, a los que vivimos en los pueblos y ciudades y sufrimos o vemos como nos acercamos cada día más al abismo de la precariedad, del paro, de una pérdida de derechos etc...
Gandhi dijo: " En cuanto alguién comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tirania puede dominarle."
En otro debate se discutira como hacerlo, de la mejor manera posible y lo que sea más beneficioso para nosotros, Los ciudadanos. En este debate yo voto si a presentarnos a las municipales.

Voto sí.

Voto sí,
Para luchar y defender los intereses de Monzón y Comarca del Cinca Medio
Para impulsar la participación activa de los ciudadanxs en la vida política municipal

Estoy de acuerdo con Carlos Duaso

El lunes 22 no estaré en la asamblea ya que comienzo un curso de informática. Pero seguiré participando activamente en este gran proyecto - me refiero a Podemos Cinca Medio-.
1.-Soy consciente de que no somos muchos y del poco tiempo que tenemos así como del esfuerzo que representa presentarnos a las municipales.
2.-Pero no concibo unas elecciones municipales 2015 sin la participación directa o indirecta de Podemos. Somos el adn de esta formación: los indignados.
3.-En el caso de salir el NO a las municipales en nuestra asamblea o si presentarnos como agrupación electoral resulta misión imposible...
4.-Creo que nos corresponde iniciar un movimiento vecinal, ciudadano. Sería una asociación que incluyera Monzón y Comarca. No estaríamos comprometidos a formar parte del Ayuntamiento pero intentariamos defender los derechos que nos han quitado ¿Acaso nos han dejado alguno?
5. Luchar y no rendirse, esa es la idea.
Una nota:
Ayer hubo una reunión con Pablo Echenique en Huesca. Yo ya estaba preparada para ir pero me informé y solo consistía en aclarar la situación de Huesca capital. ¡Que lástima me hubiera encantado poder conocerle!

Estoy de acuerdo en presentarnos a las municipales, pero con algunos peros...

Caso de Monzón: Creo que solos no podemos acudir a los comicios: no estamos preparados para iniciar un proyecto solos, apenas tenemos estructura... Sería "suicida", como dicen por ahí, y por lo tanto contraproducente.
Como ya expuse aquí mismo, soy partidario de una candidatura de unidad popular (partidos de izquierda, colectivos, asociaciones, vecinos comprometidos...) que de verdad pueda realizar un proyecto transformador. Veo complicaciones en la confluencia con otros partidos (CHA ha anunciado que acudirá con su marca a las municipales, y con IU no sé si se podría llegar a algo...), además deberían respetar unas condiciones necesarias (primarias abiertas, listas abiertas, un sueldo...etc) de las que huyen. Pero no quiero decir no, entiendo que no podemos ni debemos cerrar puertas. Creo que es un ejercicio de responsabilidad en el contexto en el que nos encontramos. Impulsar una candidatura popular (al margen de otros partidos progresistas) sería otra opción. Unirnos junto a colectivos, asociaciones, vecinos... en una agrupación de electores. Creo que esta opción debe analizarse especialmente, puesto que unos resultados negativos serían un lastre para nosotros.

Resto de municipios de la comarca: Veo alguna dificultad por la falta de compromiso de los vecinos, pero cada pueblo es un mundo diferente con una situación y unas necesidades diferentes. Allí se podrían impulsar agrupaciones de electores.

Veo complicaciones, pero me niego a cerrar puertas y decir NO. El apoyo, el interés y la ilusión que vi el día de la presentación son una muestra de que nuestra comarca nos necesita y nos lo demanda.

Yo tampoco podré asistir a la reunión de mañana pero seguiré con mucho interés el debate a través de esta herramienta tan útil.