protección al delincuente
En nuestro país el ser un delincuente común esta no penado. Un hurto menor en el metro, un tirón de bolso, robar en tu casa. Al parecer no es motivo suficiente para imponer sanciones a los maleantes. La mafia organizada pone en las calles y en los metros búlgaros, rumanos etc para robar. La policía los coge. Van a comisaría quedan registrados y como mucho a las 24:horas están de nuevo fuera. Esto hace que la policía se desinterese por cumplir con su obligación y el caco común tenga carta blanca. Que hacer desde la política? Yo. Propongo cambiar la ley: se detiene a un caco común, maleante, ladrón etc con las manos en la masa o tras investigación policial. Se les encarcela para comenzar el juicio. Sin. I cuna opción a libertad condicional. Una vez celebrado el juicio, se les obligara a devolver lo robado en el momento y en el pasado. Y hasta que esto no ocurra se les priva de la libertad. En su estancia en la cárcel se elige una materia para formarles en la vida laboral que tendrán obligatoriamente que superar una vez devuelto lo robado y superada su formación si la falta no es grave se le devuelve la libertad. Si este caco vuelve a incidir y delinquir. Se le arrestar y expatria prohibiéndole de por vida entrar de nuevo a España. Habilitar control de inmigrantes en aeropuertos, estaciones de tren y vía marítima especialmente para inmigrantes procedentes del este de Europa. Para poder entrar en España deberán junto con su billete disponer de un certificado de libre de cuentas pendientes con la justicia tanto en su país de origen como en España. Si en el proceso de adquisición de compra de billetes en el campo obligatorio: antecedentes penales? La respuesta es si. El sistema informático bloquea la adquisición de billetes de transporte. Que OS parece esta propuesta compañeros?
MARIO FERRER Tue 21 Apr 2015 4:15PM
Solo tienes que seguir las noticias y veras que en Gerona norte ocurre casi a diario. Como quieres que lo califique: simpáticos gamberros comprando prestado y sin permiso? No me gusta tu tono. A ver si te diriges con mas educacion
El 21/04/2015 18:00, "Antonio Damian Mellado (Loomio)" escribió:
no me gustan tus soluciones.
y por favor, si vuelves a decir que “la delincuencia violenta que es organizada y casi siempre perpetrada por mafias albanas, búlgaras, rumanas”, aporta alguna prueba.
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Antonio Damian Mellado Tue 21 Apr 2015 4:50PM
Hablas de cosas de las que no tienes ni idea, y cuando se te piden pruebas te escapas con un "sigue las noticias". Gran argumento. Y añades "No me gusta tu tono. A ver si te diriges con mas educación". ¿Puedes señalar dónde he tenido falta de educación, o tampoco?
Al contrario que tu, yo procuro documentarme antes de lanzar acusaciones tan graves. Te adjunto un enlace a la página del Instituto Nacional de Estadística que detalla los delitos por tipo y nacionalidad; podrás comprobar que sea el delito que sea, el 90% de los casos son cometidos por españoles. ESTO es hablar con argumentos.
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2013/l0/&file=01011.px&type=pcaxis&L=0
MARIO FERRER Tue 21 Apr 2015 5:29PM
Vamos a ver. La estadística no falla. La realidad tampoco. En política se esta para proponer soluciones a problemas reales. Yo desde el principio propuse encarcelamiento, reinserción y resarcimiento del daño causado para delincuentes mayores o menores tanto nacionales como extranjeros. Yo propongo soluciones o vías para comenzar dialogo. Soy el in con que lo hace. En lugar de contra argumentar, proponer como atajar estos problemas y nos pondremos al mismo nivel de comunicacion. A mi la estadística no me da soluciones solo informa de la realidad. Al burundés o madrileño o catalán que le roban y agreden en sus cada, en el metro etc. Quiere protección y soluciones no que les hablemos de estadísticas. Cuando a una persona se la agrede entra en pánico y pierde lo esencial: el sentimiento de libertad. Esto es lo mas preocupante como efecto colateral de las agresiones a inocentes. La política es proponer soluciones y no atacarse unos a otros o lanzar comentarios nada constructivos. El Politico trabaja para el pueblo y su obligación es reformar lo que no funciona y habilitar nuevas formulas democraticas para que la sociedad este protegida. Al mismo tiempo a los cuerpos de seguridad del estafo debe facilitarles su labor. De nada sirve arrestar y liberar al día siguiente alegando que es hurto menor. No es solución sino se invita a continuar con esta mala practica. A esto me refería desde el principio. Y me da igual quien delinca, la justicia debe ser igual para todos
El 21/04/2015 18:51, "Antonio Damian Mellado (Loomio)" escribió:
Hablas de cosas de las que no tienes ni idea, y cuando se te piden pruebas te escapas con un “sigue las noticias”. Gran argumento. Y añades “No me gusta tu tono. A ver si te diriges con mas educación”. ¿Puedes señalar dónde he tenido falta de educación, o tampoco?
Al contrario que tu, yo procuro documentarme antes de lanzar acusaciones tan graves. Te adjunto un enlace a la página del Instituto Nacional de Estadística que detalla los delitos por tipo y nacionalidad; podrás comprobar que sea el delito que sea, el 90% de los casos son cometidos por españoles. ESTO es hablar con argumentos.
http://www..ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2013/l0/&file=01011.px&type=pcaxis&L=0 ( http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2013/l0/&file=01011.px&type=pcaxis&L=0 )
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Antonio Damian Mellado Tue 21 Apr 2015 6:08PM
bien, esa si es una buena base para debate
MARIO FERRER Tue 21 Apr 2015 6:20PM
Justo. Debatamos aportando ideas y soluciones da igual lo inverosímiles que sean. Entre todos PODEMOS
El 21/04/2015 20:08, "Antonio Damian Mellado (Loomio)" escribió:
bien, esa si es una buena base para debate
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Alex Rodriguez Tue 21 Apr 2015 6:21PM
Buenas tardes
No creo que Antonio haya escrito en ningún momento faltándote el respeto o con atisbos de mala educación, Mario.
Solo ha expresado lo mismo que algunos mas de hemos hecho de igual manera.
Puede que ese problema que comentas sea grave y reiterativo de manera puntual en tu zona y se debería intentar buscar una solución, pero hacer de eso un punto importante del programa político, sobre todo teniendo en cuenta, como hemos repetido en varias ocasiones, que vivimos en un país con un indice de delincuencia de los más bajos del mundo, en el cual, si hay alguien mas protegido que otros son los peces gordos y los delincuentes de traje y corbata y que si nos ponemos a mirar los numeros, la proporción de delincuencia "internacional" (me niego a llamarla inmirgrante) es infinitamente inferior que la "nacional", roza lo demagógico y absurdo. Sobre todo teniendo en cuenta que es un mensaje cercano al racismo y la intolerancia, completamente ajeno a los ideales del partido que decimo apoyar.
Quizás, si tienes un problema con la delincucia "inmigrante" deberías pensar en votar, como te han indicado, a PxC y no a Podemos.. háztelo mirar....
Un saludo
Cristian Fernandez Tue 21 Apr 2015 6:23PM
La propuesta es inviable.
El CP ya prevé la expulsión para personas en situación irregular que son condenadas por un delito.
Las penas contempladas en el CP son suficientemente duras (ahora mas si cabe), por lo que una política criminal que todavía las endurezcan mas, nos llevaría casi (como esta pasando) a un Estado Policial. Lo que necesitamos son políticas penitenciaras educativas y pedagógicas y no tan retributivas.
No se puede privar a nadie de libertad sin antes ser juzgada, ello contraviene todos los tratados internaciones y la propia DUDH. Tan solo en casos excepcionales se aplica la prisión provisional, y créeme que, afortunadamente, para hurtos y pequeños robos no suele aplicarse, salvo que sea un delincuente reincidente.
Por lo general la persona que roba o hurta lo hace porque no tienen recursos, por lo que no puedes imponer como condición para salir de prisión, que devuelvan lo sustraído.
En cuanto al control de los flujos migratorios, lo que Podemos siempre ha propuesto es cerrar los CIEs y una política migratoria mas laxa y menos policial, o sea totalmente opuesta a tu propuesta.
Recuerdo que a los que sois miembros inscritos de Podemos os vincula el Código Ético y uno de sus puntos es el respeto a la DUDH.
Saludos.
MARIO FERRER Tue 21 Apr 2015 6:36PM
Dialogo de besugos. Quien ha dicho que tengo un problema con los inmigrantes sois vosotros y no yo. Perdonad pero la realidad es delincuencia casi cero es noruega finlandia por ejemplo. Delincuentes tolerados con traje y corbata. Sabemos que en España, Portugal, Italia, Francia, crecía hay pues un buen numero de ellos, pero para cortar esto hay que dejar de financiarse con su dinero y así dejar de legislar a su favor. Yo ya soy de podemos y repito en política ca se esta para ofrecer soluciones a problemas grandes y o pequeños. A fin de cuentas problemas.... Modelo social a seguir noruega y finlandés. Esa debería ser nuestra meta . llegar a tener un sistema social seguro, justo, democrático e integrador. Yo ni soy xenófobo ni racista pero si intolerante contra cualquier forma de violencia, robo, hurto agresion.
El 21/04/2015 20:28, "Alex Rodriguez (Loomio)" escribió:
Buenas tardes
No creo que Antonio haya escrito en ningún momento faltándote el respeto o con atisbos de mala educación, Mario.
Solo ha expresado lo mismo que algunos mas de hemos hecho de igual manera.
Puede que ese problema que comentas sea grave y reiterativo de manera puntual en tu zona y se debería intentar buscar una solución, pero hacer de eso un punto importante del programa político, sobre todo teniendo en cuenta, como hemos repetido en varias ocasiones, que vivimos en un país con un indice de delincuencia de los más bajos del mundo, en el cual, si hay alguien mas protegido que otros son los peces gordos y los delincuentes de traje y corbata y que si nos ponemos a mirar los numeros, la proporción de delincuencia “internacional” (me niego a llamarla inmirgrante) es infinitamente inferior que la “nacional”, roza lo demagógico y absurdo. Sobre todo teniendo en cuenta que es un mensaje cercano al racismo y la intolerancia, completamente ajeno a los ideales del partido que decimo apoyar.
Quizás, si tienes un problema con la delincucia “inmigrante” deberías pensar en votar, como te han indicado, a PxC y no a Podemos.. háztelo mirar….
Un saludo
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MARIO FERRER Tue 21 Apr 2015 6:47PM
Claro. Que le dices tu al empresario que le han robado, roto lunas, agredido ? Que los pobres no tienen recursos? No creo que le guste este argumento. Quien dice de endurecer inmigración. Yo fui emigrante 17 años pero aprendí tres idiomas, me integre en noruega y Alemania a la verdad da laboral, pague impuestos y fui aceptado como uno mas. Si hubiera delinquido m i suerte hubiera sido bien distinta. He propuesto encarcelar como medida preventiva de libertad pues no se puede tolerar que el que agreda sea puesto en libertad bajo fianza o en breve. Los que delinquen tienen que tener claro que sus acciones deben tener consecuencias. Una vez en la cárcel. Que busquen módulos de aprendizaje para estudiar. Una profesión y así puedan reintegrarse. Los bienes sustraídos no desaparecen, están en algún sitio y deben ser restituidos. OS gustaría que OS robasen en casa, pillan al sospechoso, dice que no tiene los bienes sustraídos. Y. Ya esta se acabo la historia. Pues va a ser que no! No tiene los bienes, no problemas, trabajaras y pagaras lo sustraído con tu trabajo. Esto se llama responsabilidad y desarrollo de la consciencia hacia una reinserción real. Siendo consciente que devuelves la que sustraes
El 21/04/2015 20:28, "Cristian Fernandez (Loomio)" escribió:
La propuesta es inviable.
El CP ya prevé la expulsión para personas en situación irregular que son condenadas por un delito.
Las penas contempladas en el CP son suficientemente duras (ahora mas si cabe), por lo que una política criminal que todavía las endurezcan mas, nos llevaría casi (como esta pasando) a un Estado Policial. Lo que necesitamos son políticas penitenciaras educativas y pedagógicas y no tan retributivas.
No se puede privar a nadie de libertad sin antes ser juzgada, ello contraviene todos los tratados internaciones y la propia DUDH. Tan solo en casos excepcionales se aplica la prisión provisional, y créeme que, afortunadamente, para hurtos y pequeños robos no suele aplicarse, salvo que sea un delincuente reincidente.
Por lo general la persona que roba o hurta lo hace porque no tienen recursos, por lo que no puedes imponer como condición para salir de prisión, que devuelvan lo sustraído.
En cuanto al control de los flujos migratorios, lo que Podemos siempre ha propuesto es cerrar los CIEs y una política migratoria mas laxa y menos policial, o sea totalmente opuesta a tu propuesta.
Recuerdo que a los que sois miembros inscritos de Podemos os vincula el Código Ético y uno de sus puntos es el respeto a la DUDH.
Saludos.
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Antonio Damian Mellado · Tue 21 Apr 2015 4:00PM
no me gustan tus soluciones.
y por favor, si vuelves a decir que "la delincuencia violenta que es organizada y casi siempre perpetrada por mafias albanas, búlgaras, rumanas", aporta alguna prueba.