Étant l'un des développeurs d'Assembl, je suis à votre disposition pour toute aide :) (notamment concernant le module de votes qui est certes encore difficile à configurer)

Stig est beaucoup trop "simple", vote directement sur la page, n'insiste pas à dialoguer, ce qui est essentiel, par contre traitement d'amendement lorsqu'on souhaite faire une contre proposition qui devient ensuite publique et soumise aux votes. ex: https://getstig.org/app/#/app/propositions/recent
J'ai regardé loomio, democracyos, le reddit de podemos cela se joue au design surtout les fonctionnalités sont relativement similaires. Je trouve Communecter plus user friendly et permet d'ajouter besoin, calendrier mais je ne suis pas sûre que ce soir un outil idéal pour voter pour un projet, plus en mode présentation. Voici un test si d'autres veulent noter des choses pour voir comment interagir: https://www.communecter.org/#project.detail.id.570fa88640bb4e64297b23cb
je trouve que https://decide.madrid.es basé sur consul est intéressant dans la démarche: une partie débat, puis une partie proposition, 2 temps pour permettre l'émergence d'autres idées. mais le recoupement se fait aussi à la main.
Je voudrai faire un test sur pol.is, quelqu'un pour me rejoindre? voici le lien: https://pol.is/4zwhtbbdis/

Annuaire sur acteur civictech très récent: http://civictechno.fr/civic-theque/wpbdp_category/au-service-des-citoyens/

SI certains peuvent aller formuler les besoins au hackathon open democracy now qui a lieu vendredi et samedi: https://paris.numa.co/Evenements/HACKATHON-OPEN-DEMOCRACY-NOW-15-16-avril-au-NUMA2

@marpai Entièrement d'accord

Testons les solutions de notre côté, mettons celles que l'on préfère sur ce loomio, et votons :) @quentingrimaud Bravo ! Désolé pour mon parlé peut être un peu vâche, mais je trouve (personnellement) qu'elle a le mérite au moins d'aller dans le bon sens en terme d'organisation des votes ;)

De toutes façons si on trouve rien de mieux on choisit Loomio, et ensuite on se penche sur un projet, ou on enquête encore mieux ...

On pourait même se faire une recherche exhaustive genre sur digitalsocial.eu, se donner chacun la tâche de tester, chacun faire un compte rendu à la communauté sous forme de propositon à voter dans ce feed

Liste non exhaustive :

Réfenceur de projets :

Digitalsocial.eu
https://wiki.nuitdebout.fr/index.php?title=Ressources/Liste_d%27outils_numériques
https://socialcompare.com/en

Quelques projets (conseillé notamment par les indignés espagnols bien aguéris et q'on rencontre ce soir)

http://www.appgree.com
https://decide.madrid.es
https://democras.com
http://ledrenche.fr
https://www.parlement-et-citoyens.fr
https://www.ushahidi.com
https://www.politizr.com
http://open-dialog.fr/ecoles-universites/demo

Merci Pierre pour tous ces infos. Je vais donc créer un socialcompare ce soir ou demain matin max. On attend le retour des indignés ;)

Pas convaincue par Open dialog.
Politizr : en attente de la création de mon compte.
Ushahidi : payant non?
Parlement et citoyens : je pense que d'autres sauront argumenter mieux que moi. Mais je ne suis pas spécialement favorable. Rien que le mot "parlement" me donne la nausée. Bref je le sens pas. Mauvaise intuition ^.
Le drenche : je pige pas tout. Vote anonyme c'est ça?
Democras : :thumbsup:
Decide madrid mouline..
Apgree : erreur 404.
Donc pour moi Apgree non ^. Et c'est tout en espagnol? Je comprends pas.

pour appgree: https://app.appgree.com

et sur le web en anglais ( http://www.appgree.com/en/ )

Merci! Appgree, le dév bosse dessus pour résoudre la redirection sur le fr qui n'existe pas

Je vais voir democras

Ushaidi il y a un mec sur le chat qui a développer le truc, peut être que pour le payant on peut voir avec lui, que le truc est open source etc... Mais si on peut test...

pour le reste je regarde

Comme ça vite fait et à chaud et parce-qu'il fallait se magner un peu. J'ai un vrai coup de coeur pour democrass. C'est enfantin d'utilisation, il y a même des options oui/non, Opinion.
Ca revient un peu à ce que l'on disait à propos de la discussion préalable avant 1er voir second vote. Du coup on a du tout en un j'ai envie de dire.. Et loomio... Ben... certainement encore utile mais voilà ^.

le bon lien pour test: https://app.appgree.com/

pour appgree: interface plutôt agréable. facile à comprendre.
Par contre, pour voir d'autres propositions sur un sujet il faut déjà voter pour certaines, sans avoir donc tout vu... ne remonte en haut que celles qui ont été donc le plus vues / votées.. donc en gros premier arrivé, premier à être voté. Je ne suis pas hyper fan du scroll gauche /droit sur webapp si on rentre dans les détails d'utilisation.
ca marche plutôt mieux sur mobile.
bon ca c'est pour le premier sujet what women what.
j'ai essayé un autre sujet sur mobile (alternativet) et là tout est visible, bon je comprends pas grand chose cela doit être en danois ou autre langue scandinave. mais certains users sont identifiés via des étoiles

donc je pense que cela se joue plutôt au niveau des paramétrages

Si je résume le fonctionnement de appgree

• Chacun peut poser des questions qui sont regroupées dans des "canales / channels"
• Puis chacun peut soumettre sa réponse à une question
• Et ensuite chacun peut voter pour l'ensemble des réponses (par oui ou non)
• Ensuite est restitué le résultat en %OUI %NON en présentant la réponse gagnante en premier.

Bref, c'est pas mal, mais je trouve pas ça fou non plus

Democras: beaucoup plus simple. Un vote oui / non avec explication de sa position. J'imagine que les contre propositions se trient en fonction du nombre de j'aime obtenus. Possibilité de commenter les positions de chacun. Jusqu'à quand? est-ce que cela ne peut pas devenir très compliqué à lire si beaucoup de contributions?

Démocras je trouve que ça fait « sous loomio ». ON a que deux choix de vote OUI/NON. Les différents votes/contribution ne sont pas autant mis en avant qu’avec loomio.
J’ai des criteques sur loomio, hein…
Parlement et citoyens de ce que j’ai vu ça ne nous concernes pas vraiment. Suis même pas sur qu’on puisse l’installer !
appgree pareil : OUI/NON et c’est tout, pas en français.

politizr ça ne semble pas nous concerner non plus…

http://ledrenche.fr je trouve cela fourni, cela permet de construire de l'info sur le même principe que https://decide.madrid.es. Le gros inconvenient de ledrenche c'est qu'on ne peut commenter sa réponse. la présentation du débat est top, le vote non

politizr.com : présentation projet / tu commentes / pas de vote
www.ushahidi.com : rassemble de l'info / pas de vote
http://www.multibao.org : presentation de projet et sous projet / pas de vote
http://open-dialog.fr : FAQ amélioré

Pour moi le plus complet pour le moment de tous ceux vus c'est https://decide.madrid.es : partie forum, on approuve des points débattus puis on propose des propositions formelles à voter

Je suis en train de tester decide.madrid.
Il y a "Verificar residencia" et ça c'est un vrai plus.
Car rien n'empêche qui que ce soit de créer quantité de comptes et employer des moyens détournés pour fausser les votes à priori sur tous les systèmes précédemment listés.

Sti.gr a l'avantage de proposer un systeme d'amendements en cours de discution. Dans loomio si j'ai bien compris il faut que le vote soit bloqué pour proposer une évolution.
Le probleme c'est : comment fait-on si on a 500/1000 personnes à voter et discuter un loomio ou autre chose ???

A partir d'une certaines taille, il faut se tourner vers la démocratie liquide, au minimum en permettant de désigner des personnes dont on copie de le vote. Sinon, la participation chute et le vote n'a plus de légitimité.

www.parlement-et-citoyens.fr : ressemble à une plateforme de crowdfunding.. pas mal fait avec un agenda clair mais on peut fragmenter le projet pour voter pour certaines "résolutions" au sein d'une proposition. on peut faire des contrepropositions / les arguments pour et contre sont bien distincts et faciles à lire. Tout se partage.
Je ne suis pas allé voir la technique à voir donc.
Me semble assez complet

parlement et citoyens n'est hélas pas en open source, c'est le travail d'une société de service, dont l'état est un des gros clients pour autant que je sache.

oui @laurent53 à voir aussi avec @tiborkatelbach via communecter qui dispose déjà d'énormement de fonctionnalités

Bonjour, je suis un des dev de Democras, j'ai vu que l'outil vous intéressait, n'hésitez pas à me poser toute question sur l'outil.
Nous sommes mêmes prêts à un partenariat avec le mouvement Nuit Debout, avec lequel nous partageons des valeurs :)
Clément

@clementmtet democras a l'air vraiment pas mal. J'aime l'idée de concepts, et de débats. cependant, serait il possible de faire en sorte que les concept ne soient pas votés en soit mais qu'on puisse les rejoindre, pour travailler sous des thèmes (type agriculture, monnaie, économie, education etc... relatifs à chaque concept) et dans chaque thèmes, faire des propostions différentes et les débattre ?, ensuite les valider et les compiler ? Ca permettrait d'avoir des projets de société rigoureusement détaillés et pas voté de nombreuses propositions non liées entre elles. Autre question, si democras était choisi, serait il possible que la communauté décide de son évolution ?

Merci pour ton retour. En soi nous n'avons aucun problème à réaliser des modifications si c'est ce que les utilisateurs demandent sur un point, le site est déjà guidé par sa communauté (on s'efforce de répondre à tous les mails dans les 24h, et on pense mettre un "débat" pour que les users débattent des prochaines modifications), nous pensons que ça donne une certaine efficacité car nous ne pouvons pas penser à tout.
Pour ta prop sur les concepts c'est très intéressant, c'est vrai qu'on se dit que la page Concept doit être approfondie, je la soumets aux autres devs. Il faudrait essayer de rendre ça le plus simple possible en termes de présentation.

Pour avoir bosser aussi sur un projet similaire (de façon conceptuelle) et essayé meme de monté une équipe, question propositions, j'en ai plein si ça t'intéresse. Pour l'instant je me les gardes pour moi car je ne veux xpas perso que ça devienne hein "mon idée est la meilleure", mais plus, avant tout pour l'urgence choisir la plus adapatée dans celles qui existent, et a terme, une contribution des algos, des concepts, de tous ceux qui ont produit des civik tech

Mais @tous il faut créer d'autres propositions, une par outil pour voter pour la meilleur ! pas juste statuer sur appgree (dont l'url présent en france va être discuté)

Autre avis personnel.

L'idée pour l'urgence de la situation est de trouver un outil rapidement, et forcément, recueillir des retours utilisateurs, les réflexions sur les nécessités d'évolution d'un tel outil. Et pourquoi pas en changer en cours si un autre s'avérait plus utile pour la communauté.

En effet il y a tellement de gens qui ont comme vous développer des solutions innovantes, depuis des années, qu'il serait je pense juste de tous les réunir à terme, et mutualiser les techno et experiences pour un outil plus fort. Mais pas dans l'urgence car le mouvement attend avec impatience, une chose, même incomplète.

concernant appgree:

appgree parait est super pour en faire voter des milliers, il y a un algo sur les propositions qui se réunissent, une manière de les faire remonter etc... Contrairement à d'autres trucs que j'ai vu, faut juste qu'il règle ce problème de redirection url en fr sur le territoire français qui fait qu'on peut pas le tester.

Le fait qu'il n'est pas opensource, n'est pas tellement grave pour l'urgence, en effet, on a la main sur les données, donc dès qu'on a trouvé mieux ou développé notre soluce, on récupère tout et on bascule.

MAis on m'en a dit bcp de bien et le fait que les indignés en sont à l'origine donne une certaine crédibilité à un outil créé depuis un mouvement similiaire au notre, je ne le rejeterai pas tout de suite

lien appgree qui fonctionne http://www.appgree.com/#!search/fr/fr

J'ajoute appgree a une app aussi !

Je me dis que si sur Loomio, on peut remplacer l'epace wiki en haut à gauche sur chaque page de Loomio par une page du wiki du wiki nuitdebout, on peut vraiment avoir un truc fonctionnel pour beaucoup de décisions (car l'espace wiki du loomio est vraiment galère). Par exemple intégrer cette page d'une manière ou d'une autre et pouvoir l'éditier aussi depuis le loomio. https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Lille/Propositions/Ou_installer_NuitDebout_Lille . Sinon, améliorer l'éditeur wiki du loomio pour avoir un éditeur wysiwyg qui facilite la synthèse de toutes les discussions, propositions et votes sur un sujet

Je viens de faire une modif à la page wiki qui liste des outils https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Ressources/Liste_d%27outils_num%C3%A9riques : Ajout de la liste d'outils de vote repérés par les Gentils VIrus. Ajout des outils GetOpinionated, ggouv, Airesis

@simonsarazin wiki est vraiment pas user friendly seulement les geeks sont à l'aise à prime abord, il faut faire gaffe sur ce genre de décision à se mettre à la place de la grand mère qui est déjà contente de réussir à utiliser FB ;)

@pierrelalu pas de souci, tout feedback est plus que bienvenu :) Pour voir concrètement à quoi ressemble Assembl, vous pouvez aller voir sur le débat qui avait été organisé par la ville de Paris http://villeintelligente.idee.paris/debat2015 et la synthèse qui en a été faite : https://drive.google.com/file/d/0B7JmRb8cUbBjb2VFVGpSZW9jWjg/view .

Une autre utilisation publique a été par le député Frédéric Lefebvre pour les Français de l'étranger : https://discussions.bluenove.com/fdle et le site de l'initiative http://debat-francaisdeletranger.fr/ qui détaille les 10 recommandations que Frédéric Lefebvre s'est engagé à défendre à l'assemblée parmi les 45 qui ont émergé du débat.

Vous pouvez faire tous les tests que vous voulez dans le bac à sable d'Assembl : http://assembl.org/sandbox/

On peut voir Assembl comme un forum où la structuration émerge progressivement via l'action des attrapeurs qui créent une arborescence d'idées (comme la table des matières d'un livre) à mesure que les participants abordent des concepts, problématiques, solutions, etc. Il est aussi possible d'y importer en temps réel tous les messages d'une liste de discussion email ou des fils de discussion Facebook (ou RSS/Atom). Il y a une fonctionnalité de vote multi-critères assez aboutie (vote par note sur une échelle de valeurs, par choix entre plusieurs options, vote sur 2 axes), et on est en train de terminer le développement d'un autre type de vote : le vote par tokens en mode dotmocracy (chaque utilisateur dispose d'un nombre de jetons à allouer à un certain nombre d'idées).

Si vous voulez utiliser Assembl en mode SaaS (sans l'héberger vous-mêmes) c'est possible gratuitement via http://citizen99.org/index.fr.html que j'ai lancé il y a quelques semaines.

@manuuxparis19 ok. Mais c'est vrai qu'ils ont des super algos là dessus, si on peut en récup pour les améliorations successives... T'as testé des trucs ?

@quentingrimaud oui, c'est cette hierarchisation qui est intéressante sur assembl, mais je trouve l'interface difficile, complexe, j'ai peur que des gens s'y perdent

@quentingrimaud il manque aussi, ou alors j'ai mal regardé, un outil de vote, avec dead line, et synthèse pour implémentation, fixation dans un projet plus large

@pierrelalu Si si il y en a une, que j'ai décrite dans mon précédent message ;). Quand tu as sélectionné une idée et que tu es loggé avec les droits admin (que tout le monde a sur la discussion bac à sable), tu as un lien de création de widget de vote en bas du panneau idée. Regarde sur http://assembl.coeus.ca/assembldemosandbox je viens de créer un vote, il y a maintenant un bandeau en haut qui indique qu'il y a un vote en cours avec un bouton vote.

@quentingrimaud c'est vrai pour moi assembl est le mieux placé, sauf que pas opensource, et c'est un probleme assez redhibitoire :(

@pierrelalu Ah je suis content qu'Assembl te plaise :) Il est open source : licence AGPLv3 https://github.com/ImaginationForPeople/assembl/blob/develop/LICENSE.txt

decide.madrid.es est libre aussi même licence ;)

Je suis assez fan de Assembl aussi. Leur démo à l'air très bien. En plus c'est Open Source c'est top. Et c'est en Français ;-)

il faut espérer que question interface user, il puisse convenir à d'autres que du dev ...

Oui en effet, c'est moins sexy de ce coté là. C'est un peu le bazar mais ca ce test, non ?

@survivals dans ton optique il y a discourse qui est un bel Hybride / forum/vote

@quentingrimaud tu penses, si on galère à trouver un truc plus user friendly, pouvoir faire une sorte de Hackaton Ux/graphistes/intégrateurs pour améliorer l'interface ? (Ou c'est un peu trop invasif sur votre solution ? )

(désolé de ne répondre que maintenant, j'étais parti en vacances) Oui ce serait avec plaisir que l'équipe d'Assembl organiserait un hackathon avec des participants de NuitDebout pour améliorer l'interface ! (s'il y a des motivés parmi vous ici, on peut même se caler un rdv sur la place de la République un de ces jours ou un hangout). D'ailleurs on participera très probablement au prochain hackathon de OpenDemocracyNow au Numa (qui a déjà eu plusieurs éditions ces derniers mois, et où d'autres outils intéressants sont présents, dont DemocracyOS). Je vous recommande chaudement d'y aller :) Et j'ai croisé plusieurs nuitdeboutistes au dernier évènement. Il me semble que ça sera fin mai ou début juin.

Je sais aussi que le projet http://laprimaire.org devrait devenir open-source.

C'est un outil qui n'est pas prêt pour aujourd'hui mais qui pourrait le devenir.

venez ici pour tester un SO like pour le mouvement ! n'oubliez pas de tagguer vos questions ! Et de proposer vos réponses !

http://questions.nuitdebout.fr/

Je suis partisan de la création d'une assemblée numérique permanente.

A charge pour cette assemblée de déterminer si, comment et quand il est opportun d'envisager la constitution d'une autre assemblée, numérique ou pas : l'assemblée constituante.

Je n'ai pas réussi à me connecter au sandbox.

Ca digère mal le tréma de mon prénom Noel : 500 Internal Server Error

Sorry, Assembl had an internal issue and you have to reload. Please send this to a discussion administrator.

2016-05-04T10:02:12.879002 UnicodeDecodeError('utf8', 'Jean Hugues No\xebl Robert', 14, 15, 'invalid continuation byte')

Bonjour, @atjhr ! Je suis un des développeurs d'Assembl, et j'aimerais être certain de bien identifier votre problème pour le résoudre. Vous-êtes vous connecté par un réseau social? Sur quel sandbox exactement (nous en avons quelques-uns.)
Merci!

@marcantoineparent Je crois me souvenir que je m'étais incrit via Facebook ; je ne me souviens plus sur qu'elle instance. Donnez moi un lien et je l'essaierai.

@atjhr pouvez-vous m'envoyer un courriel? marc-antoine.parent@bluenove.com Merci!

Merci à @atjhr pour confirmation que le problème est réglé.

Bonjour,
je suis l'auteur et développeur principal et bénévole d'une plate-forme d'échange de démocratie participative : http://democratieparticipative.org.

C’est un réseau social citoyen qui fonctionne avec un système complexe de vote, de réputation, d'éditions de propositions...etc.

Je souhaite participer à ce test SVP, mon appli est libre de droit et je suis developpeur bénévole. Vous pouvez me contacter personnellement sur webmaster[at]democratieparticipative.org