Σκέψεις κ πλάνο σχετικά με τη μελλοντική δράση του Σωματείου

I'd be happy to help with setting up the site, for the record.

i will be happy to assists in any aspects of the site too :smiley:

Για αρχή θα πρότεινα την άμεση δημιουργία μιας ιστοσελίδας, η οποία να εξηγεί τα βασικά για το σκοπό μας. Φαντάζομαι στους περισσότερους εδώ δεν θα είναι δύσκολο να στήσουν μια ιστοσελίδα. Μπορούμε να συζητήσουμε μαζί για το design και τα σχετικά κείμενα.

Νομίζω είχε αναλάβει αναλάβει ο @greg8 (Γρηγόρης Χρυσάνθου) να μας κλείσει το ellak.org.cy. Θα τον ρωτήσω.

Αν υπάρχουν ιδέες για ιστοσελίδα μπορούμε να ξεκινήσουμε την συζήτηση σε ξεχωριστό θέμα. @wfdd: shoot to kill :)

Σε δεύτερη φάση θα ήταν καλό να έχουμε και ένα blog για να μπορούμε να αρχίσουμε να εκφράζουμε απόψεις σε διάφορα σχετικά θέματα που προκύπτουν ή και ενημερωτικά άρθρα.

Αυτό μπορεί να γίνει ταυτόχρονα με το πρώτο. Πανεύκολο με το Wordpress.

Πολύ καλό επίσης θα ήταν να δημιουργήσουμε κάποιους λογαριασμούς στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για να φτάνει στον κόσμο η προσπάθεια και το μήνυμά μας.

Αν εννοείς facebook, tweeter, κτλ διαφωνώ σφόδρα. Οι εν λόγω οργανισμοί έχουν εντελώς διαφορετική αντίληψη από αυτό που πρεσβεύει η κοινότητα και θα ήταν υποκριτικό αν κάναμε λογαριασμό μαζί τους απλά «για να φτάσει στον κόσμο το μήνυμά μας». Αυτό θα γίνει μέσα από ουσιαστικές δράσεις που θα έχουν απήχηση στο κόσμο (μήπως να βάλουμε μπροστά το Free Software Day για τον Σεπτέμβρη;) και όχι ζητιανεύοντας Likes. Θα μπορούσαμε εν τούτοις να κάνουμε λογαριασμούς στα GNU Social/Friendica/Diaspora/RedMatrix τα οποία είναι αποκεντροποιημένα/κατανεμημένα και εναγκαλίζονται τις αξίες τις Ελευθερίας και της Ανοικτότητας. Θα το πάρω ακόμη πιο πέρα και να εισηγηθώ την δημιουργία ενός δικού μας diaspora pod (ίσως diaspora.org.cy;) για αυτό τον σκοπό.

Αυτά για αρχή. Νομίζω είναι καιρός να αναλάβουμε λίγη δράση. Η επίσημη αναγνώριση του Σωματείου, αν και θα βοηθήσει σίγουρα το σκοπό μας, δεν είναι από μόνη της αναγκαία.

Συμφωνώ. Ας αρχίσουμε από τώρα.

@wfdd Thanks for stepping up! As @theodotosandreou1 mentioned, we can work on and propose a plan on another thread. Hopefully more people here are interested to join the effort!

@theodotosandreou1 Νομίζω όλοι εδώ αντιλαμβάνονται το πρόβλημα με τα δημοφιλή μέσα κοινωνικής δικτύωσης και έχουν τις αμφιβολίες, τα διλήμματα και τους ενδοιασμούς τους. Ωστόσο μεγάλοι και πρωτοπόροι οργανισμοί που συνδέονται άμεσα με τη δράση του Σωματείου μας σαν το EFF διατηρούν πολύ ενεργούς λογαριασμούς, το ίδιο και το ΕΛΛΑΚ Ελλάδας.
Το 'ζητιάνεμα των likes' και τα retweets είναι από τους πιo εύκολους, αποτελεσματικούς και δωρεάν τρόπους να διαδώσεις σήμερα μια πληροφορία. Το να μεταφέρουμε το μήνυμά μας προς τον κόσμο είναι για μένα μια πολύ 'ουσιαστική δράση', μπας και αυξήσουμε το πολύ χαμηλό ποσοστό των Κυπρίων που έχουν ακούσει τις λέξεις 'ελεύθερο λογισμικό', 'ιδιωτικότητα', ´ανοιχτά δεδομένα', ´ψηφιακά δικαιώματα' κλπ, πόσο μάλλον να κατανοούν τη σημασία και τα οφέλη τους.

Εικάζω πως η συντριπτική πλειοψηφία των Κυπρίων στους οποίους προσπαθούμε να απευθυνθούμε και ειδικά οι νέοι ήδη διατηρούν λογαριασμούς εκεί. Το να δημιουργήσουμε λογαριασμούς σε μέσα που δεν είναι καθόλου δημοφιλή στην Κύπρο πολύ πιθανό να καταλήξει σε εσωτερική κατανάλωση, αν και σίγουρα είναι κάτι που αξίζει να το δοκιμάσουμε.

Προφανώς και άλλες τακτικές δράσεις όπως ημερίδες, ενημερωτικές επισκέψεις σε σχολεία, διοργανώσεις και σεμινάρια με πανεπιστήμια και οργανισμούς, συνεργασίες με άλλες κοινότητες (πχ startups) κλπ είναι απαραίτητες. Απλά είναι ταυτόχρονα και πιο περίπλοκες, χρονοβόρες και χρειάζονται περισσότερα άτομα, αφοσίωση, οργάνωση και ενέργεια.
Η ιδέα για το FOSS day είναι όντως πολύ καλή και αξίζει ένα δικό της νήμα!

Επίσης ένα forum ίσως ήταν χρήσιμο. Εκτός αν προτιμούμε να μείνουμε στο Loomio. Την τελευταία φορά που κοίταξα θα πρόσθεταν δυνατότητα self-hosting αλλά δε το παρακολουθώ και πολύ τελευταία.

Ας ακούσουμε και τις γνώμες και τις ιδέες των υπολοίπων και μαζί να αποφασίσουμε πως θα προχωρήσουμε.

filatate theo, an den exete klisi to ellak.org.cy (@greg8) nomizo ine poli kali idea... mesa mazi sou an xriastis opiadipote voithia. gia idees peri site nomizo prepei na aniksoume allo thread me arxigo ton @wfdd oso gia blog den nomizo oti thane toso useful afou idi iparxi edo sto loomio kati oso g ta facebook twitter ktlp... en meri simfono mazi sou (https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Facebook) alla en meri diafono... oso ipokritiko k nane, to thema ine na ftasi to minima sta aftakia tou kosmou... awakening the masses should be a priority... mesa mazi sou k gia to kipriako diaspora.org.cy

Συμφωνώ με τον Θεόδοτο για την παρουσία σε πλατφόρμες όπως FB και Twitter. Εν απλά απαράδεκτο, τζιαι θα ακυρώννει το μήνυμα μας. Εν καθήκον μας να δείξουμε ότι ηθικές εναλλακτικές υπάρχουν. +1 για το GNU Social που μένα. Ένα κυπριακό GS public instance θα ήταν καλός τρόπος να δείξουμε τις δυνατότητες του federated web.

Επίσης, εννά ήταν δυνατό να πάμε σε μια mailing list; Το Loomio έκαμε την χρήση javascript (με κάπως φλου άδεια χρήσης τζιόλας) υποχρεωτική, τζιαι τούτον εμποδίζει με που να χρησιμοποιώ το site, τζιαι τεχνικά (cpu usage), τζιαι ηθικά (νομίζω ότι εν partially closed source, τζιαι καλεί 3rd party services).

Υπάρχουν ιδέες ως προς το περιεχόμενο της ιστοσελίδας; Χρειαζούμαστε νομίζω σύντομες επεξηγήσεις του ΕΛ/ΛΑΚ τζαι της κοινότητας για την αρχική σελίδα, με παραπάνω λεπτομέρεια για κανά About page, συν modules/σελίδες για επικοινωνία, εκδηλώσεις τζαι τα blog posts. Αν δέν υπάρχει αντίρρηση, νομίζω εννά ταν καλά να εχρησιμοποιούσαμε τζαι το έμβλημα που εσχεδίασε ο Μιχάλης δαμέ. Τα κοινωνικά δίκτυα θωρούμεν τα μελλοντικά εννά εισηγούμουν.

@neofytoskolokotronis: Δεν θεωρώ ότι η επιτυχίες και η αναγνώριση της ΕΕΛ/ΛΑΚ και του EFF οφείλονται στην παρουσία τους στο Facebook αλλά στην έμπρακτη δράση τους για τα ψηφιακά δικαιώματα και ελευθερίες. Απλά θεωρώ ότι αν αρχίσουμε τις εκπτώσεις από τώρα δεν θα ξέρουμε που να σταματήσουμε. Και με ποια λογική θα κάνουμε παρουσιάσεις που θα «θάβουν» το Facebook ενώ θα διατηρούμε λογαριασμό στο Facebook;

Όπως και να' χει εισηγούμαι να βάλουμε το θέμα σε ψηφοφορία και να αποφασίσει η κοινότητα. Δεσμεύομαι να σεβαστώ την όποια απόφαση.

@disk: Κάτι έλεγα για εκπτώσεις; :P. Είναι και το 3rd party javascript σοβαρό θέμα όπως και το γεγονός ότι το Loomio φιλοξενείται στην Amazon. Ίσως να δημιουργούσαμε ένα δικό μας self-hosted loomio (ή κάτι αντίστοιχο) μαζί με την ιστοσελίδα; Προς το παρόν keep calm and install uBlock Origin and Privacy Badger. Μην ξεχάσεις να απενεργοποιήσεις το WebRTC

@wfdd: Μήπως να ξεκινήσουμε ένα καινούργιο thread και να τα βάλουμε κάτω προς συζήτηση/brainstorming; Συμφωνώ για το λογότυπο του Μιχάλη, αν και κάποιοι εξέφρασαν αντίρρηση ότι είναι «branded». Προσωπικά δεν με ενοχλεί και ίσως θα πρέπει να μπει και αυτό σε ψηφοφορία.

@theodotosandreou1 Δεν είπα ότι είναι πετυχημένοι γιατί έχουν λογαριασμούς. Τόσο όμως το EFF όσο και το ΕΛΛΑΚ σε πολλά επίπεδα έχουν δράση η οποία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με τις τακτικές του Facebook. Ωστόσο το χρησιμοποιούν σαν εργαλείο για να μεταφέρουν τις θέσεις τους στο ευρύ κοινό, εξού κ ο λόγος που τα έφερα σαν παραδείγματα.
Υπάρχει επίσης και το twitter, μπορεί να ενδιαφέρει η άποψη του Stallman.

@disk Είναι θετικό που ήρθε το θέμα των εκπτώσεων στην επιφάνεια γιατί θα ήταν καλό να έχουμε μια κάποια κοινή γραμμή σαν Σωματείο. Αλλά πιστεύω κ αυτό αξίζει ένα δικό του νήμα, αν θέλει κάποιος να το ξεκινήσει με τις σκέψεις του.

Ας επικεντρωθούμε στην ιστοσελίδα προς το παρόν εδώ, αφού όλοι συμφωνούμε ότι χρειάζεται. Thanks @wfdd and @kotsios for stepping up! Once you have some first implementation please share it so we can all chip in with what we can.

Όσο για Loomio vs Mailing list, ένα forum δε θα μπορούσε να εξυπηρετεί όλες τις ανάγκες μας σε πρώτη φάση;

Για την σελίδα μπορώ να έβρω πράματα (άρθρα) που έγραψα όι τόσον παλιά (πχ μια παρουσίαση του Libreboot έχω σίουρα), αλλά τζιαι να ανεβάσω κάπου το xml export που το βραχύβιο Copyfight.eu στο οποίον είχαν συμμετέχει τζιαι μέλη του ubuntu cyprus local team. Τζιαι στες δύο περιπτώσεις η άδεια εν CC-BY-SA v3 or later απ' ότι θυμούμαι (ό,τι έγραψα εγιώ τουλάχιστον εν πάντα BY-SA).

Είμαι μέσα για συζήτηση του θέματος των compromises γιατί όπως είπε ο Cory Doctorow πρόσφατα, εν καλόν οι κότσινες γραμμές να μπαίνουν που την αρκήν, πριν μας πάρει ο αντίπαλος (ie proprietary software) μονότερμα. Ας γίνει παράλληλα με το site όμως, ας μεν το αφήκουμε να το καθυστερήσει.

Έν έχω πρόβλημα με κάποιο άλλο φόρουμ το οποίο εν απαιτεί non-libre javascript ή 3rd party javascript (ή αν απαιτεί, μπόρει να δουλέψει χωρίς js έστω τζιαι με μερικές δυσκολίες).
Πάντως το GNU Mailman v3 μπορεί να λειτουργήσει τζιαι σαν web forum (με το Postorius frontend), οπότε έσιεις τζιαι το πιο συνηθισμένο interface ενός forum, τζιαι την ομοσπονδιοποιηση του email.

Με το logo είμαι μια χαρά

Μια πρόταση για τα διαδικαστικά: οι αποφάσεις θα ήταν πολλά πιο καλό να παίρνουνται με κοινή συναίνεση, τζιαι όι με πλειοψηφία όπως γίνεται συνήθως μέσα σε οργανώσεις. Η πλειοψηφία σαν σύστημα εν σίουρη συνταγή για την δημιουργία τεταμένων σχέσεων μεταξύ μας.