Loomio
Fri 28 Nov 2014 11:17AM

Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014

L Laura Public Seen by 23

El acta que se ha enviado omite información relevante y contiene afirmaciones que no se ajustan a la realidad de los hechos de dicha asamblea.

IF

Isabel Franco Fri 28 Nov 2014 11:28AM

Me parece excesivo. Cuando hay errores en el acta se pide/exige su modificación.

El 28/11/2014 12:18, "Laura (Loomio)" escribió:

Laura empezó una discusión en Podemos Triana - Los Remedios:

Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014 ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

El acta que se ha enviado omite información relevante y contiene afirmaciones que no se ajustan a la realidad de los hechos de dicha asamblea.

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L

Laura Fri 28 Nov 2014 11:41AM

Qué estás diciendo @isabelfranco, que se omita el conflicto surgido sobre este asunto tal como se ha omitido en el acta reflejar los conflictos surgidos sobre el aval de la lista en la que te presentas?

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 11:44AM

Hola Enrique:

Un acta debe recoger de manera fehaciente los hechos que tuvieron lugar durante la asamblea del otro día. En concreto, debería aparecer que un compañero dijo que no avalaría a personas que no conoce, postura que lógicamente comparto. ¿Es compatible este hecho con la palabra unanimidad de tu redacción? Creo que no.

Además, debería recoger el ambiente crispado que se vivió al final de la asamblea motivado por el intento de algunos compañeros de reinterpretar el resultado de una votación de la asamblea anterior. Debería aparecer que, incluso, algunos compañeros sugirieron repetir dicha votación, cuando sólo quedábamos tres compañeros de los que habíamos votado a favor de la misma. Debería recoger que, incluso, ante mi protesta por lo que estaba ocurriendo, una compañera llegó a levantarme la voz, saltándose por completo las formas que deben mantenerse en un debate entre compañeros. Etc....

Un saludo.

IF

Isabel Franco Fri 28 Nov 2014 11:45AM

No. Lo que estoy diciendo es que se modifique el acta.

Un saludo.

El 28/11/2014 12:41, "Laura (Loomio)" escribió:

Laura le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

Qué estás diciendo @isabelfranco, que se omita el conflicto surgido sobre este asunto tal como se ha omitido en el acta reflejar los conflictos surgidos sobre el aval de la lista en la que te presentas?

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L

Laura Fri 28 Nov 2014 11:51AM

Se supone que de los conflictos, las criticas, debemos nutrirnos aprender y crecer. Hay cosas que no están funcionando con el tema de las actas y en algún momento hay que sentarse a hablarlo y mejorarlo de manera eficiente y participativa. Cuanta más gente participe mejor, porque seguramente habrá gente con propuestas muy inteligentes y con experiencia. Si esto realmente te parece excesivo.....

IF

Isabel Franco Fri 28 Nov 2014 12:00PM

Depende de si la critica o conflicto se manifiesta, o no, como un proceso de construcción social.

De igual forma, el conflicto surge tras haberse identificado un fallo que provoca malestar y haber reacción de las otras partes del proceso conflictivo.

Creo que estamos en el momento de l identificación de un fallo, y es evidente que ha creado malestar, pero aun no se ha convertido en conflicto ya que los conflictos surgen cuando se manifiestan situaciones excluyentes y no creo que ese sea el caso en el que estamos: se ha presentado un acta, se ha pedido que se modifique, se ha expresado el malestar y otros compañeros y compañeras hemos apoyado la petición de modificación.

Un abrazo.

L

Laura Fri 28 Nov 2014 12:10PM

A qué otros compañeros y compañeras te refieres, si solo han participado @jesuscasadopascual , tú y yo?

L

Laura Fri 28 Nov 2014 12:16PM

Copio de la RAE:

conflicto. (Del lat. conflictus).
Acepción 4. m. Problema, cuestión, materia de discusión.

A esto me refiero cuando hablo de conflicto en este contexto.

IF

Isabel Franco Fri 28 Nov 2014 12:38PM

Pues eso digo yo, que de haber un problema con el acta y avisar para que se modifique (yo me uno a esa petición: que no ponga unanimidad, sino que el círculo Tiana Los Remedios dio el aval ya que no se incumplían ninguna de las tres normas), a que haya que presentarlo a debate hay un trecho. Si cuando una persona se equivoca hay que pasarlo por asamblea en vez de informar y solvenar el error... No se, habré entendido mal las relaciones humanas.

El 28/11/2014 13:16, "Laura (Loomio)" escribió:

Copio de la RAE:

conflicto. (Del lat. conflictus).

Acepción 4. m. Problema, cuestión, materia de discusión.

A esto me refiero cuando hablo de conflicto en este contexto.

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MPR

Miguel Prados Rodriguez Fri 28 Nov 2014 12:43PM

@isabelfranco creo que, con independencia de la diferencia semántica entre conflicto y error, habría que empezar por ver si seguimos de acuerdo con la idea de "una persona un voto" en cuyo caso la votación de la aprobación de la candidatura debería contar también con los votos que se emitan online, y, que en una decisión tan importante como esta deberían contar, con independencia de que el resultado sea el mismo.

IF

Isabel Franco Fri 28 Nov 2014 1:38PM

Hola Miguel, te remito al reglamento de los procedimientos municipales: http://bit.ly/1tcdULC ( http://bit.ly/1tcdULC )

El punto 4.3 recoge lo referente al aval de los círculos: comprobar y garantizar que no se incumplen las tres prerrogativas.

"4.3 Aval de los Círculos

Los equipos/listas o candidaturas individuales han de solicitar el aval a un Círculo Podemos.

Cada Círculo puede avalar tantos candidatos/as como desee. En caso de que una lista quiera

ser avalada por más de un Círculo, corresponde a los miembros de la lista el derecho a decidir

cuál es el Círculo a través del cual la candidatura se tramita.

La reunión del Círculo a tal efecto ha de ser anunciada con antelación, siguiendo el

procedimiento habitual de un Círculo.

Los Círculos son los garantes de la superación de los requisitos mínimos de los/las candidatas

y las listas.

En este sentido sólo podrán denegar el aval a una lista en los casos en los que: a) Alguno/a de

sus miembros incumpla con el Código Ético de Podemos, b) no se garantice que al menos un

10% de los/las miembros de la lista hayan participado de algún círculo municipal. c)el

documento político-organizativo presentado contradiga expresamente lo aprobado en la

Asamblea Ciudadana SI Se Puede.

En caso de denegación, los miembros de la lista a los que se le denegó el aval podrán recurrir

a la Comisión de Garantías Democráticas para la resolución del diferendo. Será esta quien

tratará de urgencia el caso resolviendo restituir el aval de la candidatura si esta demuestra no

incumplir ninguno de los puntos reseñados en el párrafo anterior.

En el caso de denegaciones abiertamente arbitrarias o avales a listas abiertamente

incumplidoras, la Comisión de Garantías podrá incorporar este expediente para su

consideración en el proceso de validación de círculos pendiente.

La Comisión de Garantías podrá actuar de oficio en cualquier momento anterior o posterior al

proceso de elección de órganos, especialmente en lo tocante al incumplimiento del Código

Ético y coherencia de los documentos político-organizativos con los aprobados en la Asamblea

Ciudadana Si Se Puede. Este último caso podrá dar lugar a la suspensión de los órganos

municipales y la convocatoria de un nuevo proceso de elección de estos.."

El 28/11/2014 13:43, "Miguel Prados Rodriguez (Loomio)" escribió:

Miguel Prados Rodriguez le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@isabelfranco creo que, con independencia de la diferencia semántica entre conflico y error, habría que empezar por ver si seguimos de acuerdo con la idea de “una persona un voto” en cuyo caso la votación de la aprobación de la candidatura debería contar también con los votos que se emitan online, y, que en una decisión tan importante como esta deberían contar, con independencia de que el resultado sea el mismo, la aprobación de la candidatura.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-370738 ).

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MPR

Miguel Prados Rodriguez Fri 28 Nov 2014 3:24PM

Pues eso @isabelfranco se cita "siguiendo el sistema habitual del círculo" para la aprobación y solo pregunto si cuentan o contarán los votos online y si estaba en el orden del día (anterior) la aprobación, pero vamos, que esto es un gasto de enrgía inútil, que se ha hecho una lista a espaldas del círculo (y cerrada) para pedir su aval posterior, con una diferencia de un día entre la presentación del documento y la lista, que los que componen la lista se "deben" al que les ha invitado a ir en ella y no a la ciudadanía como sería en una candidatura abierta, que el acta no ha reflejado lo que ocurrió en la reunión y que no se ha dado oportunidad de participar en el proceso a los que no asisten de forma presencial.
Pero, de verdad, no gastes más energía, no se ha hecho bien y no se puede arreglar a aposteriori, la lista en sí es estupenda, la forma en la que se ha compuesto y aprobado, no.
Hay gente que piensa que las formas no son importantes que lo es el objetivo y otros que pensamos que las formas componen el objetivo en si mismo, pero vamos, que esta conversación no nos va a llevar a ningún lado, mejor dejarla.

JR

Joule Rodriguez Fri 28 Nov 2014 3:30PM

Estas cosas sólo provocarán que nadie quiera tomar acta. Yo encuentro errores menores en todas las actas que leo. En una de hace dos meses, no se escribió una propuesta que hice, así que simlemente volví a hacerla más adelante. Para mi que queden recogidas o no en un papel 4 palabras mías me es irrelevante. Si la asamblea aprueba algo, adelante. Sino, no. Por mi parte simplificaría las actas hasta convertirlas en un mero recuento de las votaciones y decisiones. Por mi como si soy invisible a las actas y no se vuelve a recoger nada que yo diga. Votaciones para avanzar, reparto de tareas, y proyectos futuros. "Julio dice que prefiere patatas a aceitunas" no me parece garante de nada, y que solo sirve para recordarle un día a fulanito "yo elegí patatas y tengo la prueba" lo cual me importa bien poco.

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 3:39PM

Julio, tú estás acostumbrado a leer las actas de los consejos de departamento, ¿no? Yo también. ¿Son irrelevantes?

Te pongo un ejemplo concreto. El miércoles se intentó reinterpretar e incluso cambiar una votación que tuvo lugar el miércoles anterior. Esto sucedió cuando un gran número de compañeros ya se habían ido de la asamblea. Creo que una buena redacción del acta anterior hubiera sido muy útil a la hora de evitar esta situación desagradable. ¿Crees que este punto debería estar recogido en el acta actual? O, por el contrario, ¿prefieres que le ocultemos este hecho relevante a los compañeros que ya no estaban presentes?

El viernes, 28 de noviembre de 2014, Joule Rodriguez (Loomio) escribió:

Estas cosas sólo provocarán que nadie quiera tomar acta. Yo encuentro errores menores en todas las actas que leo. En una de hace dos meses, no se escribió una propuesta que hice, así que simlemente volví a hacerla más adelante. Para mi que queden recogidas o no en un papel 4 palabras mías me es irrelevante. Si la asamblea aprueba algo, adelante. Sino, no. Por mi parte simplificaría las actas hasta convertirlas en un mero recuento de las votaciones y decisiones. Por mi como si soy invisible a las actas y no se vuelve a recoger nada que yo diga. Votaciones para avanzar, reparto de tareas, y proyectos futuros. “Julio dice que prefiere patatas a aceitunas” no me parece garante de nada, y que solo sirve para recordarle un día a fulanito “yo elegí patatas y tengo la prueba” lo cual me importa bien poco.

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L

Laura Fri 28 Nov 2014 3:53PM

Sí @joulerodriguez , provocará que nadie que no soporte crítica ni correcciones quiera tomar ser secretario. Y en ese sentido me parece positivo, qué quieres que te diga. Yo también encuentro errores menores en todas las actas, y es normal. Pero estarás de acuerdo conmigo, vos que estuviste presente en la asamblea, que si una persona se lee el acta así tal como está la imagen que se forma y la información que le queda dista mucho de lo pasó realmente. Si no lo has hecho te invito a que hagas el ejercicio. Y esto no me parece un error menor. Un error menor es que se hayan olvidado escribir mi sugerencia de hacerme llegar propuestas del orden del día. Es importante un error que llava a conclusiones equivocadas, o que impiden la participación transparente. Y como bien decís hay errores en todas las actas, pero de ambos tipos. Y si esto es así, esto debería hacernos replantear el tema de las actas y su uso como una herramienta de transparencia, y no tomarlo como un ataque personal. Entonces, ¿qué podemos hacer para corregir esto?

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 4:13PM

Toni, lo que me estás dando a entender es que el aval es algo totalmente irrelevante ya que debemos tener confianza en los compañeros. Entonces, ¿para qué el trámite? ¿Para quedar bien de cara a la galería? También los partidos de la casta están cargados de personas deshonestas en las que alguna vez se confió, sin más, por el hecho de ser compañeros. ¿Acaso los que estamos aquí somos diferentes a los demás por el simple hecho de pertenecer a Podemos?

Avalar a una lista completa es complicado, sobre todo si se envía menos de 24 horas antes. Yo desconocía a gran parte de los miembros. Por el contrario a individuos concretos es mucho más fácil. Al menos la caras de Ricki y de Laura nos son conocidas a la mayoría.

Espero que también se incluya en el acta la polémica sobre la votación de la semana anterior que tuvo lugar al final de la asamblea, cuando quedábamos ya pocos. Creo que este suceso tan importante debe ser conocido por todos los compañeros.

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 4:25PM

Hola Jesús (Jurado).

Los reglamentos están muy bien siempre y cuando obedezcan a cierta lógica. ¿Qué lógica tiene avalar a gente que se desconoce? ¿Qué tiempo nos habéis dado para tener la posibilidad de conocerlas? Te repito por si no soy lo suficientemente claro, lo que critico es que el aval se transforme en un mero trámite carente de utilidad. En mera burocracia. Si el reglamento lo permite, entoces el reglamento no está lo suficientemente pulido, venga de donde venga. ¿Estamos aquí para pensar por nosotros mismos o para aplicar reglamentos algorítmicamente como robots?

L

Laura Fri 28 Nov 2014 4:38PM

Sobre el tema de las actas y su importancia, copio un email enviado por el compañero Teo que creo un aporte muy valioso a este debate.
Hola Laura, hace un par de semanas decidí no participar más en los círculos. Lo siento mucho pero no me encuentro a gusto en él. Hay un juego político y de poder que no va con mi forma de pensar el cómo se deben construir las cosas. Aún así me alegro de que haya voces discordantes dentro del círculo en cómo se están haciendo las cosas. Por mi parte, entiendo que los círculos no es el espacio que yo pensaba que eran, en el que se escuchaba al otro, aprendías de él, se reforzaban ideas, y se construía conjuntamente, sino que se está usando por unos cuantos como herramientas para unos fines que por no ser político sino social se me escapan completamente, pero no es un espacio en el que me sienta cómodo ni en el que pueda aportarme nada, por eso decidí no ir más....Te paso lo que me pides:

https://www.piratepad.ca

http://austrias.tomalosbarrios.net/herramientas/piratepad

El primer enlace que te paso es para crear el documento. El segundo explica un poco qué es el piratepad. Como puedes comprobar se ha usado en grupos sociales, yo en particular lo he usado en las reuniones de formación de la asociación REAS Sevilla (Red de Economía Alternativa y Social) y nos funcionó muy bien.

Si quieres defender la herramienta te comento una series de cosas que han pasado y me he callado porque no quiero parecer polémico ni testaduro ante las propuestas o ideas que yo lance, pero como entiendo que tu idea es lanzar de nuevo la propuesta del uso de esta herrramienta creo que te vendrá bien saberlo:

El acta del día que comenté el uso de piratepad no recoge lo que pasó, y me temo que de forma intencionada para quedar bien y justificar ciertas cuestiones que si se hubiesen recogido tal y cómo pasó no se habría dado buena imagen de cómo se resuelven las cuestiones dentro del círculo.

Te lo digo de cabeza pero estoy seguro que no me equivoco en mucho porque me llamó mucho la atención:

En el acta se recoge que se rechazó la propuesta porque las actas deben aprobarse en junta y deben ser modificadas por quien las escribe. En realidad no se rechazó porque no se votó, hubo un par de voces discrepantes, Souza y Enrique, yo aclaré que por supuesto que el acta se tenía que aprobar en junta, y aún así el acta de esa reunión refleja como si la propuesta conllevara la no aprobación en junta. Lo de que un acta solo pueda hacerse por una persona o corregirse por ella
evidentemente es algo que no se sustenta, un acta es por lo que es y no por quién/quienes se ha realizado, igual que un coche, un puente o yo que se.

Lo que riza el rizo es que precísamente ese acta fue modificada por una persona que no fue quien la redacto. Ya que Isabel no estubo conforme con algo que aparecía en ella, y envió un correo con un archivo adjunto con el acta modificada por ella.

Me alegro de que haya gente que tampoco le guste cómo se está desarrollando las cosas. En la última reunión que estuve comenté que no me parecía democrático la forma de elección del Consejo Ciudadano mediante listas y las propuestas anteriormente votadas (política,ética y organización) en las que iba vinculadas a un grupo que las presenta porque al final se votaba según quién las presentaba y no el contenido de estas , y Jesús (el chico de cádiz) tergiversó mis palabras diciendo que estaba criticando a la propuesta que había sido elegida de forma democrática y me acusó de subversivo. No critiqué la propuesta, sino la forma de elección, pero aunque así lo hubiera hecho no se me debería acusar de nada por el simple hecho de pensar de forma distinta y discrepante, parece que dentro del círculo y del partido hay unos intocables y si hablas "no a su favor" ya no en contra si quiera, tratan de que no hables más o desprestigiar tus intenciones a la hora de dar tu opinión, o lo mismo se lo toma a personal, y simplemente lo piensa así, pero para mi y el resto de los compañeros que nso reunimos queda el mismo mensaje: sobre ese tema no se puede hablar porque es intocable, y yo o el que sea es un subversivo....

Si crees que lo que te cuento es interesante y puede aportar al grupo el cómo se ve a este cuando se entra o cuál puede ser uno de los motivos por lo que la gente lo abandona, no me importa que lo reenvies o lo compartas con quien consideres, estas cuestiones las iba a hablar directamente con las personas que menciono, en especial con Jesús, para aclararle mi punto de vista y mi malestar por sus observaciones, pero no he vuelto a tener ocasión, así que....

Bueno, un saludo! Os deseo de todo corazón que haya entendiemiento y podrais construir entre todos un verdadero círculo con los fines originales con los que se crearon. Suerte!

TM

Toni Marco Fri 28 Nov 2014 6:07PM

@miguelpradosrodrig no entiendo la polémica con las listas cuando quiera puede presentar candidatura y lista propia si quiere.

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 6:27PM

Te lo explico si quieres.

¿Has visto los resultados de las elecciones de los miembros del consejo ciudadano? ¿No te sorprende la diferencia de votos entre el candidato número 62 y el 63? Probablemente me dirás que no. ¿Es esta diferencia motivada por la valía del candidato o por su enorme repercusión mediática? Si eres sincero, también me tendrás que decir que no, la mayoría de la gente ni lo conoce. ¿Es, por el contrario, debida a que va en la lista de Pablo Iglesias y se puede votar a esa lista conjuntamente? Creo que la respuesta es evidente. ¿A quién se debe ese candidato, a quienes lo votaron o a quien lo puso en la lista? La experiencia con otros partidos de la casta responde claramente esta pregunta. ¿Queremos reproducir en nuestro partido los esquemas que criticamos? Al menos yo, no.

La lista presentada el otro día en la asamblea me vuelve a recordar este comportamiento. ¿No es sorprendente que en ella vayan algunos miembros del consejo ciudadano estatal? ¿No estarán demasiado ocupados realizando bien las labores en dicho consejo como, para tener tiempo de realizar otras labores? ¿No se ha criticado hasta la saciedad la pertenencia de los miembros de la casta a numerosos cargos políticos? ¿Queremos reproducir en nuestras filas ese tipo de comportamientos? ¿No obedece todo a un intento de control central?

Creo que si te respondes con sinceridad a todas estas cuestiones, podrás entender la polémica.

Un saludo, compañero.

El viernes, 28 de noviembre de 2014, Toni Marco (Loomio) escribió:

@miguelpradosrodrig no entiendo la polémica con las listas cuando quiera puede presentar candidatura y lista propia si quiere.

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MPR

Miguel Prados Rodriguez Fri 28 Nov 2014 6:35PM

@tonimarco si en las elecciones al consejo ciudadano de Sevilla las candidaturas no están agrupadas por listas (o al menos no se pueden seleccionar toda la lista de una vez), entonces te daré la razón, entonaré el "mea culpa" y volverá a creer en Podemos.

De verdad que no sé si lo preguntas en serio, cuando tu lema es "the devil is in the details", ¿De verdad no sabes lo que es una lista clientelista y cómo se crea por este sistema de lista en bloque?, pregúntate solo: ¿Con quién tendría que haber estado para estar en la lista X? si la respuesta es "con nadie", bingo !, es una lista abierta, si la respuesta es "debería haberle pedido a Y que me hiciese un hueco en la lista X", bingo !, ya tienes una lista clientelista.

ETU

Enrique Tobalina Ulloa Sat 29 Nov 2014 6:59PM

Se presentó hace un par de semanas un protocolo para que las actas fueran un mero documento que de fe de los acuerdos tomados. Cometí un error tremendo al redactar el acta, que fue saltarme este protocolo porque soy novato en este tema. Esto se ha terminado, este acta la voy a corregir con vuestras propuestas, pero os garantizo que las próximas actas que redacte, si me toca, no será más para mostrar los acuerdos.

TM

Toni Marco Sat 29 Nov 2014 7:17PM

@jesuscasadopascual Repito: yo personalmente no veo conflicto mientras que todo el mundo pueda presentar su lista con libertad. No soy partidario de las listas de consenso y no tengo nada más que añadir al asunto.

@miguelpradosrodrig ¿Y si se juntan unos cuantos y deciden presentar la suya, sin que nadie tenga que acudir a nadie ni pedirle dicho hueco? ¿Grupos de personas que se conocen desde hace tiempo, han trabajado juntas o simplemente por afinidad, prefieren trabajar juntos como cuando te juntabas con tus amigos de la Universidad para hacer un trabajo?

Creo que veis fantasmas donde no los hay y se ha llegado a crear un conflicto/debate gigantesco y a mi parecer absurdo cuando lo único que había que hacer era cambiar un par de frases en la conversación, tal y como solicitó Laura.

Un acta que por otro lado si tanto problema hay con la redacción de las actas (que está bien plantear quejas y dudas, para eso estamos) a la próxima puede presentarse voluntario quien crea que puede hacerlo mejor, sin problemas y sin dejarse una coma atrás. Cada vez que se inicia la asamblea se pregunta quién quiere levantar el acta, así que a la próxima tomad nota, literalmente :)

JCP

Jesús Casado Pascual Sat 29 Nov 2014 9:37PM

Quizás, no veas los "fantasmas" porque sólo tienes la información de un grupo reducido del círculo acerca de lo que sucede en algunas asambleas, como la última, en la que se intentó modificar el sentido de una votación que tuvo lugar en la asamblea anterior. Esto sucedió a última hora, cuando gran parte de los compañeros ya no estaban presentes. ¿Lo sabías? Incluso, una compañera llegó a gritarme cuando defendí que no se hiciese. ¿Lo sabías? Creo que todos estos hechos deberían estar reflejados en el acta, dada la gravedad de los mismos.

Por cierto, el tomar el acta es algo voluntario, ¿no? Además, se supone que quien se ofrece tiene la capacidad de hacerlo.

El 29/11/2014 20:17, "Toni Marco (Loomio)" escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@jesuscasadopascual Repito: yo personalmente no veo conflicto mientras que todo el mundo pueda presentar su lista con libertad. No soy partidario de las listas de consenso y no tengo nada más que añadir al asunto..

@miguelpradosrodrig ¿Y si se juntan unos cuantos y deciden presentar la suya, sin que nadie tenga que acudir a nadie ni pedirle dicho hueco? ¿Grupos de personas que se conocen desde hace tiempo, han trabajado juntas o simplemente por afinidad, prefieren trabajar juntos como cuando te juntabas con tus amigos de la Universidad para hacer un trabajo?

Creo que veis fantasmas donde no los hay y se ha llegado a crear un conflicto/debate gigantesco y a mi parecer absurdo cuando lo único que había que hacer era cambiar un par de frases en la conversación, tal y como solicitó Laura.

Un acta que por otro lado si tanto problema hay con la redacción de las actas (que está bien plantear quejas y dudas, para eso estamos) a la próxima puede presentarse voluntario quien crea que puede hacerlo mejor, sin problemas y sin dejarse una coma atrás. Cada vez que se inicia la asamblea se pregunta quién quiere levantar el acta, así que a la próxima tomad nota, literalmente :)

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TM

Toni Marco Sat 29 Nov 2014 9:45PM

@jesuscasadopascual , en la última asamblea estaba sentado junto a Laura, en la puerta. De las asambleas me informo por las actas, como todo el mundo.

Por cierto, no recuerdo que nadie te gritase a ti en particular. Recuerdo que una compañera levantó la voz porque necesitaba llevar cierta información como portavoz y nadie le prestaba atención, mezclado con la gente comiendo y bebiendo por todo el local y yo diciendo que Ana Mato había dimitido, con los consiguientes vítores. Le pedí personalmente disculpas por la parte que me toca.

Tampoco vi que nadie quisiese modificar nada de la anterior asamblea, vi más bien una confusión a la hora de tomar nota, algo que puede pasarle a cualquiera como ya te dije anteriormente. De todas formas como no había estado en la anterior, no puedo decirte.

Yo no voy a seguir dándole vueltas a éste asunto Jesus, creo que ésta conversación vuelve constantemente al mismo punto una y otra vez. Volviendo al tema inicial, Kike ya dijo que entregaría el acta de nuevo ya corregida y para la próxima, quien se anime, que se ofrezca voluntario.

Un saludo y buenas noches.

JCP

Jesús Casado Pascual Sat 29 Nov 2014 10:01PM

En mi humilde opinión deberías ir al otorrinolaringólogo y al oftalmólogo.

Punto y final.

El 29/11/2014 22:45, "Toni Marco (Loomio)" escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@jesuscasadopascual , en la última asamblea estaba sentado junto a Laura, en la puerta. De las asambleas me informo por las actas, como todo el mundo.

Por cierto, no recuerdo que nadie te gritase a ti en particular. Recuerdo que una compañera levantó la voz porque necesitaba llevar cierta información como portavoz y nadie le prestaba atención, mezclado con la gente comiendo y bebiendo por todo el local y yo diciendo que Ana Mato había dimitido, con los consiguientes vítores.

Tampoco vi que nadie quisiese modificar nada de la anterior asamblea, vi más bien una confusión a la hora de tomar nota, algo que puede pasarle a cualquiera como ya te dije anteriormente. De todas formas como no había estado en la anterior, no puedo decirte.

Yo no voy a seguir dándole vueltas a éste asunto Jesus, creo que ésta conversación es seguir dándole vueltas al mismo asunto una y otra vez. El acta será corregida tal y como dijo Kike y para la próxima, quien se anime, que se ofrezca voluntario.

Un saludo y buenas noches.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-373047 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54259/ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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TM

Toni Marco Sat 29 Nov 2014 10:58PM

Muchas gracias por el consejo. Un saludo.

MPR

Miguel Prados Rodriguez Sun 30 Nov 2014 12:05AM

@tonimarco de verdad, no me creo tu inocencia, he hablado con algunos de la lista y han sido "invitados" a ella, no se han unido espontaneamente. Si te invitan a una fiesta, te debes al que te ha incluido en la lista, e intentas llevarte bien no sea que no te invite a la próxima, eso, de nuevo, es el clientelismo. El problema radica en que no debería haber fiestas privadas (llámalo grupo de trabajo) para gestionar lo público, porque lo público es diverso, la sociedad no es un grupo de afines, es diversa con intereses diversos y desde la diversidad debería gobernarse.

TM

Toni Marco Sun 30 Nov 2014 12:25AM

@miguelpradosrodrig en serio, éste debate no va a parar a ningún sitio. Ya he dado mi opinión anteriormente y creo que es suficiente.

Un saludo.

L

Laura Wed 3 Dec 2014 4:46PM

Pues yo lo veo totalmente distinto @tonimarco. Han surgido muchos temas en los que deberíamos trabajar en equipo. Aunque se han mezclado temas en el debate, el mismo es todo un logro participativo y democrático, que a mí personalmente me causa ilusión. Porque si somos capaces de ser autocríticos, aprender de esto y de las fortalezas de todos, y encausamos nuestras energías en ese camino entonces funcionaremos mejor. Mantengamos el espíritu que nos atrajo a Podemos!

TM

Toni Marco Wed 3 Dec 2014 5:34PM

Por supuesto que si @laura48, me refiero a que en éste caso no iba a continuar con la discusión porque sencillamente tenemos visiones opuestas de un mismo conflicto. Yo considero que los grupos de trabajo si que son potentes a la hora de hacer un buen trabajo, y en absoluto me parecen cerrados.

MPR

Miguel Prados Rodriguez Thu 4 Dec 2014 6:34AM

@tonimarco puedo aceptar que crees que el trabajo en equipos pre-configurados es mejor, ok, puntos de vista diferentes, no pasa nada. Pero de ahí a que digas que no son cerrados, cuando la mayor parte del circulo se enteró de su composición en el mismo momento que había que aprobarlo, pues mira, no cuela, ni creo que de verdad te creas tu mismo lo que estás diciendo.

Es como si llevases hablando 6 meses que hay que ganar la liga de fútbol de tu pueblo y te presentan una alineación cerrada el mismo día que tienes que aprobarla, con jugadores que no conoces, una cosa es que digas que te parece un buen equipo, y otra que es una alineación abierta, cuando hay una o dos personas que han decidido quien va en esa alineación, eso de abierto no tiene nada y el verdadero problema, es que los que van en esa lista de jugadores, les importa bastante menos lo que opine la gente del pueblo de la alineación, que lo que opina el que le ha puesto en la lista, porque al fin y al cabo es esa persona (y no el pueblo) quien decide la alineación.

JCP

Jesús Casado Pascual Tue 9 Dec 2014 12:18PM

Hola Enrique:

Abajo te adjunto mi propuesta sobre lo que debería aparecer al final del acta del 26/11/2014 sustituyendo a las dos frases siguientes:

-El círculo de Triana valida nuevamente participar en la comisión que desarrolle conjuntamente un modelo político-organizativo planteada en la Coordinadora y propuesta por Podemos Cerro-Amate. Esta participación se realizará a través de algunos/as miembros del círculo Triana.

-Durante la discusión un compañero se queja del alza del nivel de voz de otra compañera tras reiterar el primero una discrepancia sobre un acta anterior en repetidas ocasiones.

Es una descripción clara y objetiva de lo que realmente aconteció, por lo que creo que estará libre de toda polémica:

  • En el último punto, Isa como portavoz de Triana-Los Remedios en la Coordinadora Local, plantea a la asamblea que no le queda claro qué respuesta llevar como Triana-Los Remedios correspondiente a las preguntas que ha nombrado anteriormente de la Coordinadora Local acerca de la propuesta de una candidatura de consenso desde los círculos. La coordinadora pregunta acerca de si los círculos se suman a no a la propuesta de Cerro-Amate de crear una candidatura desde los círculos. A ella no le queda claro cuál es la posición porque la formulación de la votación en Triana es en torno a si nos sumamos a la Comisión de Trabajo para consensuar los documentos.

  • Se establece una polémica en torno a esta cuestión. Algunas personas plantean que sólo se votó si el círculo estaba de acuerdo con participar en una comisión de redacción de los documentos, que eso es lo que interpretan de la formulación de la pregunta. Hay otros compañeros que entiende que la semana pasada se votó la propuesta de Cerro-Amate de creación de una candidatura desde los Círculos afirmativamente por 12 votos a 9, que todo el mundo comprendía la votación y que ahora se estaba tratando de reinterpretar la votación para falsearla. Un compañero sugiere volver a votar este punto.

  • No se llega a ningún acuerdo y se decide llevar como respuesta lo que aparece textualmente en el acta del 19 de noviembre, a saber:

Se realiza votación sobre la participación en la comisión que desarrolle conjuntamente
un modelo político-organizativo planteada en la Coordinadora y propuesta por
Podemos Cerro-Amate. Resultados:
- Favor: 12
- Contra: 9
- Abstenciones: 2

  • Se acuerda enviar como representantes de nuestro Círculo a los compañeros Riki, Xenia y Emmanuel.

Si tienes alguna duda, por favor, dímelo.

Un abrazo,
Jesús.

JCP

Jesús Casado Pascual Thu 18 Dec 2014 4:31PM

Hola gente,

Cumpliendo con el protocolo de neutralidad, les enviaré la invitación al encuentro de cierrre de campaña de Sevilla Sí Podemos para ser difundida por email a toda la gente de nuestro círculo Triana los Remedios.

Les pido que incluyan todos los emails en el grupo, para que nadie vea publicado su email en una lista como ha pasado en anteriores ocasiones.

También aprovecho para pedir que firmen los emails que envíen. Cuando uno quiere responder, muchas veces es imposible saber a quién debe uno dirigirse. Por cierto, quiénes son los administradores de la cuenta oficial de Triana?

Un abrazo,

Laura

MG

Sat 20 Dec 2014 4:13PM

¿CUAL?

El 28 de noviembre de 2014, 12:18, Laura (Loomio) escribió:

Laura empezó una discusión en Podemos Triana - Los Remedios:

Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014 ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

El acta que se ha enviado omite información relevante y contiene afirmaciones que no se ajustan a la realidad de los hechos de dicha asamblea.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=uHokPspUE2-rksXFBgCZ&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.