Loomio
Mon 15 Dec 2014 7:21PM

¿Que es la casta?

DU Repúblico Public Seen by 72

Hola gente,

En una de las reuniones me intentaron explicar qué es exactamente lo que Podemos llaman 'la casta' y no quedó nada claro. Son muchos los acusados de ser casta incluyendo a partidos políticos, élite bancaria o financiera, grandes empresarios, terratenientes, sindicatos estatales...

La pregunta es, ¿qué diferencia a los líderes de Podemos de todo ese berenjenal?

Lo cierto es que no mucho, Podemos se ha instituido como partido político, participa en un sistema que consiste en llevar los partidos políticos a dirigir el Estado (es decir las elecciones en España) y ninguno de nosotros sabe cuál va a ser su rumbo. Esta incertidumbre debería hacernos sospechar. No podemos basarnos en que 'ellos no son casta' que más que otra cosa suena a eslogan publicitario. La desconfianza ante un partido que pretende dirigir el Estado debería ser lo natural, porque no representa a la gente de forma directa (solamente en el discurso). Una vez se vote a un partido y este gane las elecciones, ¿qué esperanza hay de que la gente lo controle desde la base? Solo las palabras de sus dirigentes.

En mi opinión, ellos ya se han convertido en gente de la que desconfiar, y la corrupción les espera a la vuelta de la esquina (o de las elecciones). Alguien dijo: si quieres obtener un resultado diferente, no repitas lo que hiciste antes. Esperar que un partido gane las elecciones y cambie la sociedad, en vez de cambiarla nosotros mismos, ese es el error en el que volvemos a caer.

Repúblico.

JG

Jorge Garcia Tue 16 Dec 2014 4:05PM

Cuanto más participemos en las bases, más difícil les será engañarnos y en el momento en que traspasen el limite, nos pillarán movilizados y...otra vez a las plazas. Espero que ellos sean conscientes. Esto no se podrá controlar desde el sofá de casa. Podemos sólo es un instrumento, si no funciona: a la basura.

DU

Repúblico Wed 17 Dec 2014 9:27PM

Está bien, nadie puede decir que no vaya a pasar lo que dices, pero tampoco nadie puede tener la seguridad porque no existe ninguna garantía real que asegure eso. El 15M decía que no había democracia, o mejor dicho, pedía una democracia real (como si pudiera existir una democracia falsa, si algo es falso, simplemente no es lo que dice ser). Ahora como bien has dicho, gracias a Podemos la gente ya no está en las calles ni en las plazas, está tratando de votar a un partido con la misma estructura que los de siempre y en exactamente el mismo sistema de elecciones (que antes much@s admitían como fraudulento, no sé por qué ahora con Podemos han cambiado de opinión). En fin votar a Podemos es creer que España es una democracia y que el voto significa decidir, lo cual es totalmente erróneo y parece mentira que tanto tiempo desde que murió Franco no lo haga aún tener claro a la gente.

JG

Jorge Garcia Wed 17 Dec 2014 11:36PM

Presunción de inocencia. Un concepto no sólo utilizable en derecho penal. Lo cual no quiere decir que no se esté vigilante, cuando tienes un crio de 2 años, ya sabe bajar unas escaleras, pero es imprudente perderle de vista, por eso no es correcto lo que dices, la gente seguimos en las plazas, más relajados porque algunos están dentro...por si el crío tropieza. Creo que hemos madurado, a muchos se la coló Felipe Gonzalez, otros optaron por el voto "útil" con Z.P. y hay que estar atentos por si la historia se repite, por eso SEGUIMOS EN LAS PLAZAS, (insisto), aquí no se debe dar un voto en blanco ni a Dios....eso si, presunción de inocencia, porque si así no funciona, no habrá otra manera bonita de hacerlo...la hay pero no la deseo. No se va a solucionar esto en 5 minutos.

ANO

Adrián Navalón Osa Thu 18 Dec 2014 2:41PM

Bueno el tema es casta, a mi definición de casta voy ir directamente. Casta es todo aquel que goza de privilegios desproporcionados, que en gran medida no se merece y de los que cueste lo que cueste, no se quiere desprender, o bien porque ya está acostumbrado, o bien porque se ha creido que le pertenecen o bien porque tiene mucho que esconder. Por ello que casta son las élites a dedo, aquellos que no responden a criterios de meritocracia sino de cercania del poder. Esta es mi definición, discutible. Por otro lado, en referencia a que en el futuro seamos casta. Hoy no lo somos. Hoy somos gente corriente cansados de lo de siempre, y con ganas de cambiar el futuro. En este futuro, habra personas que se corromperán, como en todas las épocas de la historia humana. La clave son los mecanismos que habilitemos para evitarla, y si no es posible evitarla, al menos que sea fácil de identifiacarla y erradicarla. Estos mecanismos son transparencia, transparencia y transparencia; es dar explicaciones en todos los ámbitos de la política; y por último, que los ciudadanos tengamos la posibilidad de revocar a nuestros representantes, mecanismos de revocabilidad. Saludos y podemos.

JG

Jorge Garcia Thu 18 Dec 2014 2:49PM

La clave son los mecanismos que habilitemos para evitarla. Exactamente Adrian, ese es el camino.

DU

Repúblico Thu 18 Dec 2014 3:38PM

Muy buen comentario Adrián, que por cierto con vosotros saqué este tema hace ya un par de meses. Es que es eso, es importante que haya mecanismos LEGALES o incluso CONSTITUCIONALES para evitar que la corrupción se produzca o si se produce, poder hacer algo en contra de la misma, mecanismos que hoy día no existen. En estas condiciones, aparece Podemos, un partido que dice ser incorruptible y que va a traer enormes cambios sociales. Y la gente confía en ellos solo por sus palabras, olvidando exigir lo que realmente puede frenar la corrupción política, el incumplimiento de programas, y en definitiva dar capacidad de decisión a la gente, que son en realidad pocas cosas pero básicas y que no se cumplen en España. La transparencia por supuesto es buena y necesaria, así sabríamos por ejemplo el 99% de todos los casos de corrupción, delitos financieros, chanchullos de la familia real o partidos... pero la simple transparencia no nos da nada que nos permita impedir eso, solamente nos hará cabrearnos aún más y multiplicará el número de conversaciones de bar contra los ladrones y vendidos de este país.

Coincido contigo 100% en lo de la revocabilidad eso ya es una herramienta pero, ¿qué significa revocar? Significa que los electores eligen a unos representantes y que en caso de incumplimiento de lo prometido, de corrupción, o de que simplemente desean un cambio en un momento dado, tienen un método legal de reunirse para quitar de su cargo público a esos representantes. Piensa una cosa, ¿crees que eso se puede hacer con los partidos políticos? Yo creo que es imposible. No se puede echar a los partidos políticos en bloque o es muy difícil. Lo único que garantiza que se pueda quitar a un cargo público es que en vez de elegir partidos, elijamos a diputados individuales, es decir a personas concretas que nos representen. No solo esas personas representarían a su distrito (imagínate que de unas 100.000 personas por ejemplo) porque ellos le han elegido por su programa, sino porque pueden revocarlo. ¡Eso sí que significa representar! Pero es algo que no ha existido en este país hace mucho tiempo.

Otra cosa que es de lo más importante es que haya separación de poderes. Ahora mismo con el sistema de partidos en España el Estado (poder ejecutivo) domina al legislativo porque elige a los diputados de su mismo partido político y también controlan a los jueces. Hay que implantar una nueva constitución en la que los poderes estén realmente separados. Que el legislativo se escoja como dije antes, diputados que sean personas NUNCA PARTIDOS POLÍTICOS, que el Presidente sea el jefe del ejecutivo, pero ELEGIDO INDEPENDIENTEMENTE, en ELECCIONES DIFERENTES y que los jueces no puedan estar influenciados por estos partidos.

ANO

Adrián Navalón Osa Thu 18 Dec 2014 3:48PM

Es una mezcla de muchos componentes lo que hace a una sociedad limpia, o al menos lo mas limpia posible. Son jueces y policias competentes e independientes, es prensa que meta presión a todas horas, que no permita bajar la guardia, y por último, los mecanismos de control. Un voto no es una carta en blanco, el mio desde luego no. Por poner un ejemplo, Cotino, no se ha bajdo del carro del Parlamento autonómico hasta ahora. Un mecanismo de revocabilidad, puede ser, que un numero de firmas, por ejemplo 10.000 en la Comunidad Valenciana, provocaran una votación ciudadana a traves de internet. En 10 o 15 dias nos quitamos a un ladrón de en medio. Solo es un ejemplo, pero en ese sentido hay que trabajar.

AA

Antonio Anton Thu 18 Dec 2014 3:51PM

gracias adrian yuhhu ya estoy

AA

Antonio Anton Thu 18 Dec 2014 3:52PM

perdon, si completamente de acuerdo , casta es loque utilizan el poder en beneficio propio y no con miramientos a favorecer a la mayoria

DU

Repúblico Thu 18 Dec 2014 4:05PM

Pero Adrián, es que lo que describes no es este mundo. Puede haber policías y jueces muy buenos, honestos y valientes para tomar decisiones correctas, pero ignoras que por muchos que haya, si la Policía o la Justicia son organizaciones jerárquicas, influenciadas por el Estado, poco va a importar. Un ejemplo es el juez Silva, quien incluso formó el partido RED y apenas ha sacado votos (lo habría hecho si hubiese tenido el apoyo mediático y televisivo de Podemos, por supuesto). Investiga quién controla la prensa, toda la prensa masiva de este país, y verás como es sencillamente IMPOSIBLE que sea contundente y que hable con la verdad cueste lo que cueste. Simplemente esos medios de comunicación tienen sus dueños y detrás de ellos hay poderosas corporaciones privadas.

Para que la prensa, la televisión o la radio fueran como dices, tendrían que tener forma de red y estar abiertas a todo el mundo que quiera emitir en estos medios sus propios contenidos. ¿Estás proponiendo esa revolución Adrián?

Y sobre lo de revocar votando por internet, suena bonito pero creo que también está fuera de la realidad de que en este país son los partidos políticos en bloque los que gobiernan, y en un partido que tiene poder de gobernar, se apoya a una persona corrupta solamente por ser del mismo partido. No sucedería lo mismo si se escogieran personas y no partidos. Ahí la caída o revocación de uno no afectaría a los otros.

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