Loomio
Tue 14 Feb 2017 10:39AM

Suomi100-juhlavuoden demokratiaviikot 20.-31.3.

TR Tuulia Reponen Public Seen by 432

Tässä ketjussa kartoitetaan ihmisten kiinnostusta, resursseja ja ideoita Diemin mahdollista Demokratiaviikkojen tapahtumaa varten.

Lainaus Oikeusministeriön sivuilta:

Osana Suomi 100 -juhlavuotta järjestetään valtakunnalliset Demokratiaviikot 20.-31.3.2017. Demokratiaviikkojen ohjelmaan sisältyy kansalaisraateja ja vapaaehtoistoimintaa koskevia tilaisuuksia. Lisäksi julkaistaan tuoreita tutkimustuloksia suomalaisten näkemyksistä demokratian tilasta.

Oikeusministeriö ottaa vastaan järjestöjen ja muiden toimijoiden ehdotuksia Demokratiaviikkojen tapahtumiksi. Ohjelmaan hyväksytyt tapahtumat julkaistaan demokratia.fi-sivuston tapahtumakalenterissa. Tapahtumajärjestäjien on mahdollista tilata oikeusministeriöstä teemaan liittyviä materiaaleja, esimerkiksi kyniä ja kangaskasseja jaettaviksi omissa tilaisuuksissaan. Materiaaleja on rajoitettu määrä, joten kannattaa toimia heti!


Demokratiaviikot 20.3.-31.3.2017

Demokratiaviikojen tavoitteena on nostaa esille keskustelua suomalaisen demokratian historiasta, nykytilasta ja tulevaisuudesta. Demokratiaviikko toimii samalla johdatuksena oikeusministeriön kuntavaalitiedotuskampanjalle.

Oikeusministeriön demokratiapalkinto 30.3.2017

Demokratiaviikolla jaetaan oikeusministeriön demokratiapalkinto, joka myönnetään nyt neljättä kertaa kertaa demokratiaa edistäneille, kansalaisyhteiskuntaa edustaville tahoille tai toimijoille. Vuoden 2017 Demokratiapalkinnon teemana on kumppanuus, ja oikeusministeriön yhteistyökumppaneita ovat valtiovarainministeriö, Yle, Maaseutupolitiikan neuvosto, Suomen Kuntaliitto sekä Suomen Yrittäjät. Kaksi palkittavista on raatilaisten valitsemia ja yksi valitaan yleisöäänestyksen perusteella. Vuonna 2017 raadissa toimivat jääkiekkovalmentaja Jukka Jalonen sekä näyttelijä ja professori Elina Knihtilä.

Palkinto jaetaan demokratiajuhlaseminaarissa 30.3.2017. Eduskunnan Pikkuparlamentin auditoriossa.

Demokratiaseminaari 30.3.2017

Oikeusministeriö järjestää demokratian tulevaisuuteen ja kehittämiseen liittyvän seminaarin, jossa nostetaan esille demokratiapoliittiseen toimintaohjelmaan liittyvät kehittämishankkeet. Seminaarissa käsitellään suomalaisen demokratian historiaa, nykytilaa ja tulevaisuutta.

Oikeusministeriön ja eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan järjestämä juhlaseminaari on avoin kaikille ja sinne pyydetään ilmoittautumaan viimeistään 21.3.2017.

TR

Poll Created Tue 14 Feb 2017 10:46AM

Järjestetään Suomi100-juhlavuoden Demokratiaviikoille 20.-31.3. tapahtuma Closed Tue 21 Feb 2017 3:02PM

Outcome
by Tuulia Reponen Tue 25 Apr 2017 5:46AM

Äänestyksessä annettiin kuusi ääntä puolesta, ei yhtään tyhjää eikä yhtään vastaan. Tulos: Diemiläiset lähtevät suunnittelemaan Demokratiaviikoille ohjelmaa (oman tapahtuman), jota ehdottavat Oikeusministeriölle. Mukana organisoinnissa ovat (äänestyksesä annetun sitoumuksen perusteella): allekirjoittanut eli Tuulia, Ville, Maili, Katja, Risto ja Pekka. Lisäksi muutoin tapahtuman järkkäämiseen ovat sitoutuneet: Anton, Lauri S., Ari ja Antti. Ks. toisen suunnittelupalaverin muistio, niin tiedätte mitä alustavat suunnitelmat sisältävät! Tervetuloa Kiehumispiste-dokumentin purkutilaisuuteen torstaina klo 21.00 (n. 30 min.) Mumblessa. Purku siitä näkökulmasta miten se sopisi Demokratiatapahtuman "alustukseksi".

Oikeusministeriö kirjoittaa: "Demokratiaviikojen tavoitteena on nostaa esille keskustelua suomalaisen demokratian historiasta, nykytilasta ja tulevaisuudesta." Minusta Diemin pitää olla mukana tällaisessa keskustelussa. Toisekseen, tapahtuman järjestämällä Diemin on mahdollista saada positiivista näkyvyyttä.

Äänestä kyllä, jos olet sitä mieltä, että tapahtuma pitäisi järjestää ja olet valmis antamaan jonkinlaisen työpanoksen sen puolesta.
Äänestä tyhjää, jos olet sitä mieltä, että tapahtuma kuulostaa hyvältä, mutta et halua osallistua järjestelyihin.
Äänestä ei, jos olet sitä mieltä, että tapahtumaa ei pitäisi järjestää, etkä ole valmis antaman minkäänlaista työpanosta tähän tarkoitukseen


HUOM! Tänään 14.2. klo 18.00 ensimmäinen kartoituskokous Mumblessa. Lataa Mumble täältä. Kaikki kiinnostuneet tervetuloa!

Results

Results Option % of points Voters
Agree 100.0% 6 VS TR MM RA KK PN
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 30 JK TV T TB MS DU KP KN ST JJO IM AM ES MN HL PF HP ML DU LS

6 of 36 people have voted (16%)

TR

Tuulia Reponen
Agree
Tue 14 Feb 2017 10:56AM

Olen mukana! Järjestäytymiskokoustakin ajatellen tämä olisi hyvä veto. Tämä tapahtuma voisi olla politiikkapaperitapahtumaan nähden vähemmän asiantuntijapainotteinen omasta mielestäni.

VS

Ville Saarinen
Agree
Tue 14 Feb 2017 11:15AM

Tämä on mainio idea. Omasta mielestäni demokratiaviikon tapahtuma voisi toimia hyvänä tasapainotuksena talouspainotteiselle New Deal-tapahtumalle. Keskustelua voisi käydä esim demokratian luonteesta, tilasta ja tulevaisuudesta Euroopassa.

KK

Katja Kiuru
Agree
Tue 14 Feb 2017 3:40PM

kannatan, mutta en lupaa järjesteleväni molempia tapahtumia

RA

Risto Ala-Kaila
Agree
Wed 15 Feb 2017 11:48AM

Turusssa on monenlaisia vaikuttamismahdollisuuksia (ks. http://www.turku.fi/osallisuus-turussa-monta-tapaa-vaikuttaa) ja aion olla mukana Työväeopistollamme toukokuussa pidettävässä Suomi100-juhlavuoteen liittyvässä lähidemokratiatapahtumassa.

TR

Tuulia Reponen Tue 14 Feb 2017 6:33PM

Kokousteltiin Antonin, Villen ja Laurin sekä allekirjoittaneen kesken tänään Mumblessa. Ohessa muistio kokouksen annista. Seuraava suunnittelukokous ois tarkoitus olla seuraavan viikon kuluessa. @villburn järjestää demokratiatapahtuman suunnittelukokouksen ajankohdasta äänestyksen.

TR

Tuulia Reponen Tue 14 Feb 2017 6:38PM

World Cafe -metodin perusteet, joita voidaan muokata jokaisen tapahtuman luonteeseen sopivaksi. Lue lisää World Cafe metodista.

1) Setting: Create a “special” environment, most often modeled after a café, i.e. small round tables covered with a checkered or white linen tablecloth, butcher block paper, colored pens, a vase of flowers, and optional “talking stick” item. There should be four chairs at each table (optimally) – and no more than five.

2) Welcome and Introduction: The host begins with a warm welcome and an introduction to the World Café process, setting the context, sharing the Cafe Etiquette, and putting participants at ease.

3) Small Group Rounds: The process begins with the first of three or more twenty minute rounds of conversation for the small group seated around a table. At the end of the twenty minutes, each member of the group moves to a different new table. They may or may not choose to leave one person as the “table host” for the next round, who welcomes the next group and briefly fills them in on what happened in the previous round.

4) Questions: each round is prefaced with a question specially crafted for the specific context and desired purpose of the World Café. The same questions can be used for more than one round, or they can be built upon each other to focus the conversation or guide its direction.

5) Harvest: After the small groups (and/or in between rounds, as needed), individuals are invited to share insights or other results from their conversations with the rest of the large group. These results are reflected visually in a variety of ways, most often using graphic recording in the front of the room.

VS

Ville Saarinen Tue 14 Feb 2017 7:46PM

Tänään Mumblen välityksellä käydyssä kokouksessa oli mukana itseni lisäksi Tuulia (@tuuliareponen), Lauri L (@laurileponiemi) ja Anton (@antonmoisseev). Keskusteltiin tosiaan mahdollisen tilaisuuden järjestämisestä ja tavasta jolla sitä kannattaisi lähteä tekemään. Osallistuneiden mielestä olisi hyvä jos saataisiin vielä yhteinen keskustelu aikaan isommalla porukalla, joten lupasin tehdä sitä varten kartoituksen sopivasta ajankohdasta. Ajattelin, että voitaisiin koittaa miten Dudle (doodlen avoimen lähdekoodin klooni) toimisi tähän tarkoitukseen:


:star:

Äänestetään parhaasta päivästä yhteiselle Mumble-kokoukselle

Käykää ruksaamassa itsellenne käyvät ajat. Tein kokeeksi muutamille meistä jo valmiit nimimerkit.

Dudleen pääsee täältä:
Dudle: Diem25, demokratiaviikkojen tapahtuman suunnittelukokous

  • Jos teidän nimenne näkyy listassa, niin klikatkaa nimen vieressä olevaa kynä-kuvaketta, jonka avulla pääsette määrittämään itsellenne ajan.
  • Jos nimeä ei vielä ole listassa, ei hätää, kuvaruudun vasemmasta alakulmasta voi (tekstikenttä) lisätä itsensä mukaan äänestykseen:

Huom! Aikaa äänestämiseen on ylihuomiseen, eli torstai-iltaan asti.


TR

Tuulia Reponen Tue 14 Feb 2017 8:13PM

Vastattu! En tiennykkään, että Doodlesta oli tullut maksullinen.

VS

Ville Saarinen Tue 14 Feb 2017 8:26PM

ehkä avoimen "lähdekoodin" olis ollut lopulta paremmin muotoiltu, korjattu! :)

KK

Katja Kiuru Wed 15 Feb 2017 12:12PM

Yritin ladata Mumblea noin 25min, eri vaiheiluiden jälkeen päädyin kohtaan, jossa kehotti vaihtamaan selaajinta: luovutin klo 1755, kun ei mulla oikeasti oo sitä aikaakaan tähän, vaikka olisinkin mieluusti tullu kuunteleen... :smiley: World cafe -formaatti on hyvin esitetty, toimiva, ja kahvi on tärkeä, ehkä tee siihen rinnalle :) Jatkellaan

TR

Tuulia Reponen Wed 15 Feb 2017 3:42PM

Voi ei! :( Mikä selain sulla oli käytössä? @villburn tuntee Mumblen parhaiten, osannee auttaa sua tässä.

KK

Katja Kiuru Wed 15 Feb 2017 3:48PM

..mul nyt chrome. Hoidan Mumblöen ensi kuussa ku kirjotushomma painaa pahasti päällee, kiitos vinkistä, vaivaan Vilperiä!

VS

Ville Saarinen Wed 15 Feb 2017 3:56PM

voi harmi! :/ ens kertaa varten voin opastaa sen verran, että latauslinkki löytyy täältä:
https://wiki.mumble.info/wiki/Main_Page

Seuraavassa kuvassa on vihreällä katkoviivalla merkattu paketti, joka pitää ladata (ylempi Windowsille tai alempi Macille; lataus alkaa klikkaamalla versionumeroa 1.2.19).

Lataamisen jälkeen ohjelma pitää vielä asentaa. Se onnistuu klikkaamalla pakettia kun se on ladattu.

TR

Tuulia Reponen Wed 15 Feb 2017 3:51PM

Firefoxilla on ainakin toiminut. Kannattaa asentaa useempi selain ja vaihdella tarpeen mukaan. Mut joo, kirjoita rauhassa! :)

TR

Tuulia Reponen Wed 15 Feb 2017 3:53PM

Laitoin muuten tänään sähköpostia oikeusministeriölle ja tiedustelin minkäläiset tapahtumakriteerit heillä on ehdotuksille. Jäämme odottelemaan vastausta.

VS

Ville Saarinen Sun 19 Feb 2017 8:57AM

Niin hei! Dudlen mukaan tiistai klo 16-19 näyttäisi sopivan parhaiten aikatauluun. Muuten maanantainakin olisi tunti vapaata, mutta en ole aivan varma vielä omasta maanantai-illan aikataulusta. Ehdotan siis Mumble-puhelun ajankohdaksi tiistai-iltaa klo 17-19. Siihen mennessä olemme myös todennäköisemmin saaneet vastauksen oikeusministeriöstä.

@laurisnellman, miten tuo käy teikäläisen aikatauluun?

TR

Tuulia Reponen Mon 20 Feb 2017 11:26AM

@villburn käviskö mitenkään alottaa tuntia myöhemmin (eli klo 18.00)? Anton ja mie lähdetään varmaankin viiden kieppeillä vasta väittelyseuran kokouksesta kotiin.

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Feb 2017 8:39AM

@juhajanneolaviuski, @jaakkokorhonen, @ilkkamolsa, @idauski, @heikkilakkala, @hannueskovesa, @eppusaarela, @antonmoisseev, @heikkipatomaki Muistakaa äänestää!

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Feb 2017 8:42AM

Pidämme tänään klo 18.00-19.30 Demokratiaviikkojen toisen suunnittelukokouksen Mumblessa. Ks ylhäältä lataus- & kirjautumisohjeet.

TR

Tuulia Reponen Wed 22 Feb 2017 8:22AM

Pidimme eilen Demokratiaviikkojen tapahtuman toisen suunnittelupalaverin. Ohessa muistio. Tervetuloa huomenna 23.2. lyhyyen purkusessioon (n. 30 min) Mumbleen, aiheena: Miten Kiehumispiste-dokumentti sopisi Diemin Demokratiatapahtumaan?

TR

Tuulia Reponen Wed 22 Feb 2017 3:02PM

Kiehumispisteestä on kirjoitettu vain vähän arvosteluja (tai sitten oon tosi huono löytämään niitä). Tässä kuitenkin pari pointtia, mitä elokuvan katsoneet ovat sanoneet.

Saku Timonen nosti blogissaan Kiehumispisteen keskeiseksi teemaksi kysymyksen: Kuka siitä hyötyy, kun populistien yllyttämät, hallintoon pettyneet kansalaiset käyvät raivokkaasti toistensa ja maahanmuuttajien kimppuun?

Antti Alasen elokuvapäiväkirjassa summataan Kiehumispisteen keskeinen viesti seuraavasti:

"We are living in an age of controversy. A flood of refugees is coming to Europe where great numbers of the working people and the middle classes are deeply hurt by globalization as jobs disappear to countries with low-pay circumstances, and profits vanish to tax paradises. Populist movements incite the poor to fight one another.

Meanwhile, progressive, green, and leftist movements remain in self-satisfied bubbles, having lost touch with the people."

TR

Tuulia Reponen Fri 24 Feb 2017 8:41AM

Tosiaan n. viikko sitten kirjoitimme sähköpostia Oikeusministeriölle Demokratiaviikoille ehdotettavien tapahtumien kriiteereistä, ehdotuksien deadlinesta ja käytössä olevasta rekvisiitasta. Alla Oikeusministeriön vastaus.


Vastaus OM: TIEDUSTELU: Demokratiaviikoille ehdotettavan ohjelman kriteerit

Hei!

Kiitos tiedustelustasi. Lomakauden vuoksi en ole nyt aivan varma, onko viestiisi jo vastattu meiltä.

Julkaisemme demokratia.fi-sivuston tapahtumakalenterissa ilmoituksia tapahtumista, joihin liittyy yhteiskunnallisen osallistumisen ja vaikuttamisen mahdollisuus.
Tämän tarkempaa kriteeristöä emme ole asettaneet, vaan ilmoitusten julkaiseminen harkitaan aina tapauskohtaisesti. Pääsääntöisesti julkaistaan kaikki asialliset ilmoitukset tapahtumista, jotka ovat laillisia eivätkä loukkaa mitään ihmisryhmää jne. Kaupallisten
tapahtumien ilmoituksia ei julkaista.

Voit halutessasi täyttää tapahtuman tiedot sähköiseen lomakkeeseen: http://www.demokratia.fi/ota-yhteytta/ehdota-tapahtumaa/ Kohtaan Lisätiedot kannattaa kirjoittaa tapahtuman ”mainoskuvaus” ja mukaan kannattaa liittää www-/Facebook- tms. verkkosivuosoite,
josta saa lisätietoa tapahtumasta.

Ehdotuksille ei ole takarajaa, lisäämme tapahtumia kalenteriin sitä mukaa kun ehdotuksia tulee.

Rekvisiitta tarkoittaa oikeusministeriön demokratiapalveluihin liittyviä markkinointimateriaaleja (kyniä, kangaskasseja ja esitteitä), joita tapahtumajärjestäjät
voivat halutessaan tilata rajoitetun määrän jaettavaksi tilaisuuksissaan. Dataprojektoreita tms. tekniikkaa meillä ei valitettavasti ole annettavaksi käyttöön.

Ystävällisin terveisin,

Liisa Männistö

VS

Ville Saarinen Fri 24 Feb 2017 10:07AM

Eilen juteltiin Tuulian fiiliksistä dokumentin jäljiltä Mumblessa. Tässä yhteinen googledocs-dokumentti keskustelusta. (Tuulia lisäile omia pointteja jos ehdit, laitoin vain ne jotka tuli nopeasti mieleen.)

Tätä dokumenttia voi myös joukkoistaa

  • Omia näkemyksiä ja oivalluksia saa lisätä!

Keskityin itse miettimään erilaisia tapoja ja kehyksiä, joiden avulla voimme selittää rasismia ja oikeistopopulismin takana olevia rakenteellisia syitä diemin politiikkapilareiden kautta:

TR

Tuulia Reponen Fri 24 Feb 2017 10:54AM

Hienot muistiinpanot! Huomaa, että oot panostanut, vaikka sanoitkin tekeväs "ihan lyhyet"! Lisäsin pari pointsia. Edit: Löysin tämmöisen tutkimuksen ja lisäsin siitä pari pointtia loppuun. @villburn http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/EZ_SIM_Reform_Barometer_2016.pdf

TR

Tuulia Reponen Fri 24 Feb 2017 11:51AM

Eilisessä Kiehumispisteen purkupuhelussa nousi keskusteluun se, että ko. dokumentti ei kovin suorasti liity demokratiaan. Anton ehdotti, että harkitsisimme jotain toista dokumenttia, esimerkiksi Requiem for the American Dream olisi hyvä kun se käsittelee edustuksellisen demokratian syntyprosessia, jossa tietyt eksklusiiviset piirteet sementoitiin liberaaliin demokratiaan. Ville huomautti, että ko. dokumentti on amerikkakeskeinen ja sen näytösoikeudet voi olla vaikea saada. Antonin kanssa rupesimme selvittämään näytösoikeusasiaa laittamalla Noam Chomskylle sähköpostia. Tämä on aiheellinen toimenpide sen suhteen, että selviää onko valintatilanne aito.


Mitä mieltä olette, kumpi dokumentti olisi sopivampi demokratiatapahtumaamme? Perustele miksi.

VS

Ville Saarinen Sat 25 Feb 2017 11:36PM

Listaan omat risut ja ruusut. Valitettavasti Kiehumispistettä en ole vielä ehtinyt itse katsomaan, mutta Requiem for an American Dreamin olen nähnyt:


Kiehumispiste

Ruusut:

  • Ajankohtainen - rasismi, maahanmuutto ja oikeistopopulismi ovat erityisesti viime vuonna paljon keskustelua ja yhteiskunnallista polarisaatiota herättäneitä ilmiöitä
  • Helposti lähestyttävä katsojalle - dokumentaarinen ja kokemuksellinen analyyttisen sijaan
  • Suomalainen - helppo samaistua

Risut:

  • Ei käsittele demokratiaa sanallakaan - heikkous demokratiaviikon aiheen kannalta

Requiem for American Dream

Ruusut:

  • Aihe - Demokratia, sopii aihepiiriin todella hyvin
  • Potentiaalisesti silmiäavaava - kyseenalaistaa nykyisen länsimaisen liberaalin edustuksellisen demokratian perustoja ja erityisesti pääomaintressien historiallista pyrkimystä hallita ja estää demokratiaa toteutumasta
  • Pituus - 75 minuuttia, sopivan lyhyt esim kolmen tunnin tilaisuudelle
  • Ajankohtainen - pyrkii selittämään yleisemmin demokratian pääoman ja luokkaintressien kautta
  • Kerrontatyyliltään enemmän asiantuntijatyylisen analyyttinen kuin dokumentaarinen - Chomsky onnistuu kuitenkin välttämään kapulakieltä ja jargonia
  • Brexit ja Trump - voisi selittää populismia ja viime vuoden vaalituloksia ainakin osittain demokratian kriisinä. Lainattuna: >Concentration of wealth yields concentration of power… Particularly so as the cost of elections skyrockets which forces the political parties into the pockets of major corporations. And this political power quickly translates into legislation that increases the concentration of wealth.

Chomskyn mukaan poliittinen järjestelmä on rakenteellisesti ajautunut siihen pisteeseen, ettei se enää kykene vastaamaan majoriteetin tarpeisiin. Sen sijaan tuloerot ja epätasa-arvoisuus ovat jatkuvasti kasvaneet viime vuosina. Tämä on osoitus siitä, että taloudelliset intressit dominoivat poliittista järjestelmää enenevissä määrin. Keskiluokka kutistuu ja kansan paheksunta/turhautuneisuus eliittejä ja järjestelmää kohtaan on osaltaan tuottanut viime vuoden tulokset, Brexitin ja Trumpin:
--> Sopii mm Gilensin ja Pickettyn tutkimustuloksiin.

Risut:

  • Keskittyy Yhdysvaltojen järjestelmään: jenkkien poliittisella järjestelmällä on selvästi omat erityispiirteensä.
    • Toisaalta toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvallat saavutti suurvalta-aseman maailmanpoliittisesti ja sen asema myös johtavana kulttuurillisena vientimaana teki siitä poikkeuksellisen vaikutusvaltaisen. Lännen ja erityisesti Yhdysvaltojen kuva innokkaina demokratianedistäjinä maailmalla ("Freedom & Democracy") on myös Eurooppalaisille nuorille tuttu elokuvista ja angloamerikkalaisesta valtavirtakulttuurista. Sitä kautta siis Yhdysvaltojen poliittiinen kenttä ja kulttuuri saattaa olla suomalaisillekin esim monia Euroopan maita läheisempi.

Täällä mielenkiintoinen blogautus, jossa käydään kaikki oleellisimmat dokumenttielokuvan teesit läpi kohta kohdalta: Requiem for the American Dream

TR

Tuulia Reponen Sun 26 Feb 2017 9:32AM

Toi sun kommentti on niin järjestelmällisesti kirjoitettu, ois kiva lisätä omia pointteja siihen. :p

Kiehumispiste

  • kesto 90 min (eli vartin pidempi kuin RAD)
  • kielet & tekstitys: suomi ja englanti (oletettavan yleisön helpompi ymmärtää dokumentti, joka on puhuttu suomeksi)
  • ka. suomalainen katsoja enemmän kiinnostunut oman yhteisön konkreettisista haasteista kuin demokratian rakenneanalyysista?
KK

Katja Kiuru Sun 26 Feb 2017 10:23AM

Hei! Nyt napsahti sellanen (suuruudenhullu?) ajatus, että mitäs jos meillä olis nää molemmat pätkät, yleisö joutuis jakaantumaan, ja esitysten jälkeen meillä olis kaksi porukkaa, jotka keskustelisi, vuoropuhelisi keskenään referoimalla näkemiään elokuvia toisilleen... Kummankin ryhmän tehtävä olisi kertoa toiselle ryhmälle, mitä elokuvassa näki demokratian kannalta...tms :) ! Siinä olisi keskustelu, jota DIEMin joku paneeliporukka vois ohjailla, mutta kaikki ajatukset tulisivat osallistutetun yleisön joukosta, eikä ylhäältä alas luennoimmalla. Itse näin Requiemin Ylellä joku vuosi sitten, hieno hieno! Kiehumispistettä en vielä ole ehtinyt miettiä.. :)

KK

Katja Kiuru Sun 26 Feb 2017 10:25AM

..kun mun mielestä yhä vaan vuoropuhelu on se juttu, jota meidän pitäis harjaannuttaa keskuudessamme, kattokaa vaikka ruotsalaisia! Katso ja kadehdi ;) ( enpä nauranu ääneen, siis nauroin, kun kurkkasin "what happened in Sweden last night - postauksia...)

TR

Tuulia Reponen Sun 26 Feb 2017 10:48AM

Mielenkiintoinen ajatus. Symppaan ajatusta vuoropuhelusta ja yleisön osallistamisesta täysin! Valinnanvapauskin ois aika siistiä tarjota katsojille.

Haasteeksi muodostuvat lähinnä tila- ja resurssikysymykset:
* kaksi dokkaria vaatisi tuplamäärän dataprojektoreita, läppäreitä, kaiuttimia, katselutiloja, dokkareiden näyttäjiä
* kahden dokkarin purkaminen yhteisesti vaatii enemmän koordinaatiota kuin yhden dokumentin purkaminen, jotta keskustelussa pysyy joku punainen lanka

Jälkimmäiseen voi tietysti vastata hyvällä valmistautumisella, mutta ensimmäinen kohta saattaa muodostaa vaikeamman esteen ylitettäväksi.

KK

Katja Kiuru Sun 26 Feb 2017 2:05PM

En luovu ihan vielä visiosta.
Teillä on jo niin hyviä pointteja listattu noista pätkistä: koordinaatit?.. Joku, tai pari diemiläistä voisi vetää nopean yhteenvetokeskustelun kummankin näytöksen päätteeksi demokratia - näkökulmasta, ja valmistella "ryhmänsä" ensin esittelemään dokkarin toiselle ryhmälle, vuorotellen, sitten argumentoimaan katsomiskokemuksensa. Vetäjän homma perustuisi lähinnä kuunteluun ja keskustelun raiteilla pitämiseen, että 'ei olla tultu puhumaan maahanmuutosta tai hallalallaisista tai suvakeista vaan demokratiasta, miltä se näyttää, miltä sen pitäis näyttää' (ei sotketa tunteita tähän, jooko! ;). Saataisko retoriikkaa aikaiseksi: kutsuttaisiinko joku retorikko?..tms. Paitsi että kannatan teidän, meidän aktiivien aktiivista roolin ottamista!
Olisiko sen vetäminen vaativampi kuin taannoinen 'kahvila - struktuuri? Jos vaikka puheenvuorot jaetaan niin kuin AA -kokouksissa: kaksi tuntia jaetaan tasan kullekin osallistujalle, vaikka kaikki eivät käyttäisikään puheenvuoroa. Munakellolla poikki. Ja AA:ssahan ei saa kommentoida toisen paikallaolijan kertomuksia tai mielipiteitä :)... tms.
Erityisesti mua kutkuttaa tilanne, että toiseen menee 23 katsojaa ja toiseen 2...
Mukavat sunnuntait!

TR

Tuulia Reponen Tue 28 Feb 2017 5:50PM

@katjakiuru kallistun yhä enemmän sen puoleen, että valitaan yksi dokumentti ja yksi tila, jossa katsomme sen yhteisesti ja keskustelemme siitä yhteisesti. Syyt ovat samat kuin jo edellä mainitsinkin:

  • kaksi dokkaria vaatisi tuplamäärän dataprojektoreita, läppäreitä, kaiuttimia, katselutiloja, dokkareiden näyttäjiä
  • kahden dokkarin purkaminen yhteisesti vaatii enemmän koordinaatiota kuin yhden dokumentin purkaminen, jotta keskustelussa pysyy joku punainen lanka

Erityisesti olen miettinyt sitä, että haluaisin pitää tilaisuuden "intiiminä" ja "informaalina", ja kahden dokumentin asetelma rikkoo tämän väistämättä, koska tarvitsisimme kaksi lähekkäin sijaitsevaa, mutta erillistä katselutilaa, jotka luontevimmin tarjoutuisi jossain laitosmaisessa rakennuksessa kuten kirjastossa tai koulussa. Olen mielikuvissani aika sitoutunut tuohon kahvilatyyppiseen asetelmaan.


Noam Chomsky vastasi sähköpostiin, jonka Anton ja mie laitoimme Requiemin näytösoikeuksista, saimme ohjaajan (?) yhteystiedot, joka laittoi viestimme tuotantotiimille eteenpäin. Emme ole saaneet vielä itse vastausta näytösoikeuksista. Kumman dokumentin puoleen @Katja kääntyisit? (Muutkin vois vastata tähän! @villburn, @laurisnellman)

KK

Katja Kiuru Tue 28 Feb 2017 5:57PM

Kiehumispistettä en ole nähnyt, siksi vaikea ottaa kantaa. Requiem pitäis olla kaikille pakollinen. Sen kanssa tärkeää, että tulee tekstitetty versio. Yle esittänyt sellaisen.
Kp tulee suomalaisena varmasti helpommin lähemmäksi, mutta miten sieltä päästään demokratiaan: hyvä alustus ennen ja jälkeen?
Tuulia, ymmärrän käytännön sanalemat ehdot. Toteutamme minun ideani toiste, kun jengiä varallisuutta on kertynyt. :) tai ainaski olis hauskaa kokeilla. Tärkeintä minun mielestä on, että saadaan ihmiset rohkaistua puhumaan muutaman minuutin sisällä.

RA

Risto Ala-Kaila Sun 5 Mar 2017 3:07PM

En ole ottanut kantaa New Deal -tapahtuman järjestämiseen kun huomasin että mulla tunkee siihen samaan iltaan muuta menoa, mutta kun kerran tää viestiketju lähti liikkeelle demokratiaviikon järkkäämisestä, niin tiedoksi vaan, että jos täältä Turusta päin joku lukee näitä päivityksiä niin voisin joskus kokoontua vaikka Kirjakahvilassa pienellä porukalla vaihtamaan ajatuksia demokratialukupiirin teemoista, DiEMin politiikkapilareiden rakentumisesta sekä keskustelemaan Turun mallin mukaisesta osallisuus- ja aluetyöstä.

Huom! meillä on Turun työväenopistolla tulossa 11.5. Suomi 100 -ohjelmaan kuuluva kansalaiskeskustelu, johon voisi koota vaikka oman pöytäkunnan miettimään, miten "eriarvoisuutta tasataan ja miten rakennetaan siltoja eri ihmisryhmien välille". Keskustelu käydään avoimen demokratian World Cafe -menetelmällä ja se etenee kansallisista kysymyksistä paikallisiin.

Voit varata paikkasi keskustelupöydästä myös suoraan tästä:
http://100askelta.fi/suomen-askeleet
http://suomifinland100.fi/event/suomen-askeleet-kansalaiskeskustelu-turku/

TR

Tuulia Reponen Sun 5 Mar 2017 5:10PM

@ristoalakaila kuulostaa tosi hyvältä toi Turun tapahtuma. Demokratiaviikkojen tapahtuma vaikuttaa olevan jäissä. Kahvila Kolossa on vähän aikaa sitten näytetty Kiehumispiste, eivätkä he halua näyttää sitä näin pian uudelleen. Requiem for the American Dreamin näytösoikeuksista taas ei ole kuulunut mitään. Listahinnoilla näytösoikeudet saisi itselleen 300 dollarilla. @katjakiuru @villburn @laurisnellman

TR

Tuulia Reponen Mon 6 Mar 2017 9:50AM

Mietitäänkö muita tiloja kuin Koloa, vai haudataanko hanke? @villburn @laurisnellman @katjakiuru @mailimalin @pekkanikander

KK

Katja Kiuru Mon 6 Mar 2017 9:55AM

Ehdotan varovasti nyt niiden ihmisoikeusyhdistysten puoleen kääntymistä, ne vois ehkä saada jonkilaisen budjetin kasaan näyttöoikeuksiin. Eikö nämä asiat, demokratia ja i.oikeudet ole lähes synonyymit nykysivilsaatioissa? KIOS oli se kattojärjestö, johon Kepakin kuuluu. Lähdettäisiinkö ideoimaan yhteistyöllä? Tuntuisi kurjalta haudata hanke kokonaan.

KK

Katja Kiuru Mon 6 Mar 2017 10:07AM

.. toisaalta aika nopeasti tulee,ei varmaan ole resursseja toimia aikataulussa: mulla vielä 1.3. dead line -työ kesken!..

VS

Ville Saarinen Mon 6 Mar 2017 5:00PM

@ristoalakaila hienoa Risto että Turussakin on meininkiä!

@katjakiuru vois olla ihan mahdollista myös ottaa yhteyttä ihmisoikeusyhdistyksiin, kyllä sen varmaankin ihmisoikeuksien kannaltakin voisi esittää. Aikaa tosiaan ei ole ihan hirveästi.

Kävin eilen kahvila kolossa http://kolohelsinki.fi/
Tosi sympaattinen paikka. Kyselin mahdollisuutta järjestää elokuvanäytöstä ja 30.3 olisi heillä kuulemma vapaa. Ehtona on että tilaisuus on avoin ja ilmainen kaikille, mutta tykkäsivät kyllä ideasta ja merkitsivät sen jo alustavasti kalenteriinsa.


Tuulia oivalsi myös seuraavan dokumentin:

Inequality for All

  • Kyse on Yhdysvaltalaisen taloustietelijän Robert Reichin dokumentista. Reich on energinen, asiantunteva ja optimistinen. Analyysi on erittäin hyvä. Senkin esitysoikeudet maksaisivat n 300 euroa. Löytyy myös täältä, salasana on: bernie2016

Al Jazeeralta on tullut ulos myös Diemin perustajistoonkin kuuluvan Horvatin dokumentti. Siinä perataan nimenomaan EU:n tilannetta hyvin Diemiläiseen meininkiin. Mukana myös mm Assange ja Chomsky. Alku vaikutti tosi lupaavalta:

Europe's Forbidden Colony

Philosopher Srecko Horvat looks at Europe's identity crisis and asks if the continent is colonising itself.

TR

Tuulia Reponen Thu 9 Mar 2017 9:40AM

Listaan alle ajatuksiani tässä ketjussa ehdolla olleista dokkareista "plussat ja miinukset"-periaatteella

  • Requiem for the American Dream: plussaa vahva narratiivi edustuksellisen demokratian valuvioista, miinusta Amerikkakeskeisyys
  • Kiehumispiste: plussaa "neutraalius", näyttää niin kuin asiat on, miinusta analyysin puute
  • Inequality for all: plussaa se, että tekee linkin epätasaisen tulonjaon ja demokratian kriisiytymisen välille, miinusta Amerikkakeskeisyys
  • Europe's Forbidden Colony: plussaa se, että lähestyy Euroopan ongelmia käytännönläheisesti, käsittelee neoliberalismia, populismia ja vaihtoehtoa nykymeiningille, miinusta se, että Horvat tekee vahvoja väitteitä kuten "Euroopassa on meneillään itsensä kolonialisointi samalla kun Eurooppa kolonialisoi muita", mutta ei ehkä aukottomasti todista väitettään ja se jää jotenkin taka-alalle, vaikka sen väitteen mukaan dokumentti on nimetty. Narratiivi on heikompi (rönsyilevämpi) kuin Requiem for the American Dreamissa ja Inequality for allissa, mutta helpommin lähestyttävä ei-akateemikoille ja konkreettisempi kun puhutaan nykypäivästä eikä historiallisista kehityskuluista. Samalla dokkarin katsojalle tulee tutuksi Diemissä vaikuttavat ihmiset, mikä on rekryn kannalta plussaa. :)

Ois kiva kuulla teidän muidenkin ajatuksia siitä, mikä olisi paras dokkari Demokratiaviikkojen tapahtumaa ajatellen. Kävisikö teillä Mumble-puhelu tänä viikonloppuna, esim. sunnuntaina? @katjakiuru @kimmoneihum @markoek @laurisnellman @ilkkamolsa @villburn @ristoalakaila

VS

Ville Saarinen Thu 9 Mar 2017 12:59PM

Hyvä listaus ja arviot. Sunnuntai käy mulle mainiosti!

Koitan ehtiä lauantaina tai sunnuntaina katsomaan Al Jazeeran dokkarit (huom niitä onkin yhden sijaan 2 kpl, eli 2*45min=1,5tuntia).

Ehditkö Tuulia katsomaan muuten molemmat jaksot? Kannattaako sun mielestä katsoa kummatkin vai vain toinen?

TR

Tuulia Reponen Thu 9 Mar 2017 1:18PM

Ekassa osassa on jännää matskua lopussa vapaakauppasopimuksista, mutta muuten pidin kakkososaa mielenkiintoisempana ja ehdottaisin sen näyttämistä. Kakkososan alussa kerrataan ekan osan tärkeimmät pointit, joten ainakin periaatteessa kakkososan voi katsoa, vaikkei olisi katsonut ekaa osaa. Tätähän joku voisi testata käytännössä miltä nurinperin katsominen tuntuu. :P

Keskustelun kannalta (ja käännöstyötä ajatellen) 48 minuuttinen dokkari olisi aika ideaali. Jäisi keskustelulle hyvin energiaa ja tilaa.

KK

Katja Kiuru Thu 9 Mar 2017 3:47PM

Viikonloppuna ehtinen katsoa jonkun, pari. Löytyykö Kiehumispistettä netistä?..ei taida. Suhtaudunb skeptisesti taitoihini ladata mumble..katotaan.

VS

Ville Saarinen Thu 9 Mar 2017 10:21PM

Hei voin kyllä avittaa mumblen kanssa esim sunnuntaina, jos on tarvetta :) Niin ja hei kannattaa etsiä jotkut kuulokkeet myös ettei äänet lähde kiertämään. Se on usein tosi ärsyttävä ongelma sillon kun on monta puhujaa samaan aikaan linjoilla.

KK

Katja Kiuru Fri 10 Mar 2017 7:36AM

Hieno homma! katsotaan, ja mikä aika päätetään. Luurit löytyy.
Koitan pitää 'vapaaviikonlopun', mutta roikuskelen täällä harrastusmielessä.. :)

TR

Tuulia Reponen Fri 10 Mar 2017 8:36AM

Kiehumispisteen voi saada katseltavaksi siten, että vähintään 12 tuntia ennen kuin aikoo sitä katsella ilmoittaa Kiehumispisteen tekijöille, että järjestää "yksityistilaisuuden" ja pyytää linkkiä elokuvaan. Voisit koittaa tuota? :) @katjakiuru


Tässä vielä ohjeet: Ilmoita tilaisuutesi vähintään 12 h ennen tapahtumaa. Päiväsaikaan pyrimme toimittamaan salasanan muutamassa tunnissa. Jos et saa viestiä 12 h kuluessa tarkista ensin roskaposti (Viestin otsikko: Näytöksesi on julkaistu!). Palvelimen palomuuri saattaa myös estää automaattiviestin saapumisen. Jos et saanut salasanaa, lähetä viesti kiehumispiste@mouka.fi ja kerro nimesi tai tapahtuman nimi sekä päivämäärä, niin saat salasanan.

KK

Katja Kiuru Fri 10 Mar 2017 4:32PM

No ni, kiitti Tuulia! ei ollut ees kovin hankalaa: järjestän yksityisnäytöksen "Kulosaaressa" sunnuntaina! Heti kun herään :)
Onko Mumble-aikaa sovittu?

VS

Ville Saarinen Fri 10 Mar 2017 4:45PM

ai tolla tavalla saa yksityisnäytöksiä. Mulle käy koko ilta klo 15 alkaen. Miten muut?
Oisko esim su klo 18.00 hyvä aika mumble-kokoukselle?

KK

Katja Kiuru Fri 10 Mar 2017 4:54PM

kirjotin spostia tohon Tuulian antamaan os, tuli nopeasti ystävällinen vastaus (melko tavatonta): 'mahtavaa, että haluatte katsoa elokuvan! Se onnistuu ilmoittamalla näytös verkkosivullamme www.boilingpoint.fi. ' :)
18 jees mumble

TR

Tuulia Reponen Sat 11 Mar 2017 8:44AM

@katjakiuru kiva kun se onnistui! :)

@villburn su klo 18 käy miullekin!

KK

Katja Kiuru Sun 12 Mar 2017 3:38PM

Hei, katson paraikaa Kiehumispistettä ja venailen kaveria apuhommiin.. joudun passaan Mumblen ku oon niinit- analfabeetti, et kumminki töpeksin.. Raportoin Inequalitysta ja tästä Kp:sta varmaan illalla vielä...Kuulolla.

VS

Ville Saarinen Sun 12 Mar 2017 3:48PM

ok!

Pistän tähän vielä kohtalaisen selvät ohjeet, jos haluat liittyä mukaan :)

KK

Katja Kiuru Sun 12 Mar 2017 3:53PM

Joo kiitos pal! Voiha ollakin.. tai sit ens kerral! :)

VS

Ville Saarinen Sun 12 Mar 2017 3:54PM

Ohjeet Mumblen käyttöön

Lataa ohjelma:
tästä Windowsille
tästä Macille

Asennuksen jälkeen voit ottaa yhteyden seuraavalla tavalla (salasanaa ei tarvita):

  1. Lisää uusi palvelin "Add Server"-painikkeesta, ja lisää kuvan tiedot, lisää lisäksi oma nimesi alimpaan kenttään:

  2. Yhdistä palvelimeen "Connect"-painikkeesta.
    Ensimmäisellä kerralla kysytään hyväksytäänkö tuntematon sertifikaatti, vastaa "Yes"/"Kyllä".

Nyt sinun pitäisi päästä mukaan palvelimelle. Ei muuta kuin chattailemaan mukaan (varmista että itselläsi on vielä kuulokkeet ja mielellään mikkikin ;) ).

KK

Katja Kiuru Mon 13 Mar 2017 6:08PM

Risuja ja ruusuja tai jotain sinne päin dokkareille, jotka olen nähnyt - al Jezeeran tokan osan alotin vasta; olenkohan mahd nähny Ylellä? tuntui tutulle. Katson ensin tokaosan, sitten ekaosan.

Kaikille muille samat risut meidän tilaisuutta ajatellen: kesto: vie voimat?
Kaikille samat ruusut: hienoja leffoja!
Ruusu K.pisteelle: noin tunnin kohdalla saunakestustelussa sivutaan meidän aihetta, että 'ongelmat on struktuureissa, ei ihmisryhmissä'. Se on tilanne, jossa nuorempi ei kuule, mitä vanhempi sanoo, ei kuuntele, vaan alkaa väitellä ihan muusta.. Jos sen pätkän vain esittäisi? ;)
Ruusuja amerikkalaisille, R. Reichille ja Chomskylle ja niille dokkareille esityksen selkeydestä. Vaikka käsittelevät uuden mantereen taloutta, 'tiedonjyvät' auttavat jäsentämään tällaista harjaantumattomampaakin talousseuraajaa.
Reichin esiintyminen opiskelijoille nostatti tämän katsojan tunnelmat kattoon!
Chomskyn rauhallisuus luo turvallisuudentunnetta.

Yhteenvetona: katson vielä Horvatin, sen kesto 45min, tekee siitä ennakkosuosikkini, (jos suomennos järjestyisi). Perästä kuuluu..

TR

Tuulia Reponen Tue 14 Mar 2017 10:48AM

Demokratiaviikkojen tapahtumaa on nyt suunniteltu useampana päivänä lähekkäin, kokosin kommentit yhdelle dokumentille, jotta jokainen tietää missä mennään. Pahoittelen dokumentin sekavuutta siltä osin, että se koostuu useamman päivän keskusteluista. Kaipaisin nopeita kommentteja sen suhteen, että:

  • Oletteko tyytyväinen tilaisuuden työnimeen: Democracy first! Keksimme sen Villen kanssa eilisen Helsinki1DSC:n kokouksen jälkeen kun huomasimme, että tapahtumalta puuttui nimi.

  • Käykö teille tapahtuman ajankohdaksi torstai 30.3. klo 18-21?

@villburn käy kahvila Kolossa näinä päivinä lyömässä tapahtuman lukkoon, joten älkää aikailko mielipiteidenne kanssa. Jos nimi ei kelpaa, ehdota parempaa. Ja päivämäärän suhteen ei ole liikkumavaraa, mut kellonaikaa voidaan viilailla perustelluista syistä. Toivottavasti en kuulosta liian päsmäriltä. :D peace out

@markoek @laurisnellman @katjakiuru @ilkkamolsa @kimmoneihum

KK

Katja Kiuru Tue 14 Mar 2017 11:09AM

Democracy first toimii mulle, mutta soisin sen kyllä olevan ainakin lisäksi suomeksi!! Demokratia ensin = democracy first, ei ehkä kansanvalta, kuulostaa vanhanaikaiselle? Mutta suomea pitäisin kautta linjan vahavasti mukana kutsuissa ja tilaisuuksissa, jotta tavoitamme suomalaiset ja pidämme pienen kielialueemme kulttuuria yllä.
30pv pääsen n.19 aikaan, eiköhän se riitä, ei sota yhtä jne..

KN

Kimmo Neihum Tue 14 Mar 2017 8:59PM

Moi! Kiitos yhteenvedosta ja monista hyvistä ideoista. Mun mielestä päätettiin enemmistöllä jo, että katsotaan koko dokkarin kakkososa, ja että pidetään konsepti kasassa eikä näytetä liikaa eri katkelmia eri filmeistä. Ehdottomasti suomenkielinen nimi tapahtumalle on mun kanta, on paljon ihmisiä jotka välittää asioista mutta jotka englannin kieli sulkee ulkopuolelle. Järkätään sitten englanninkieliset tapahtumat erikseen ja kokonaan englanniksi, OK? Eli konseptina olis siis Diemventures hengessä elokuva+populismialustus+jälkikeskustelu, ja työnimenä vaikka "Siirtolaisena omassa maassaan" tai "Demokratia omassa kaupunginosassani" tms.

TR

Tuulia Reponen Thu 16 Mar 2017 10:25AM

@kimmoneihum (ja muut) eli haluamme siis asiantuntija-alustuksen? Tähän mennessä ymmärsin, että Emilia suostuessaan olisi yksi meistä, osallistuisi keskusteluun, mutta ei toimisi auktoriteettina. Jos Emilian asiantuntijuus halutaan paremmin näkyville kuin tasavertaisesta asetelmasta käsin on ehkä mahdollista, ehdottaisin, että joku meistä toimii Emilian jututtajana, ja ihmiset saa keskeyttää keskustelun (annetaan vaikka jotkin kysymyskortit heille, jota heiluttamalla saa puheenvuoron), jos heille tulee mieleen joku pointti. Se ois aika tarkka kopio Docventureksesta.

Eli: 30 min esijuttelua populismista (Emilia + haastattelija + yleisö), 48 min dokkari, 30 min jälkijutustelua dokkarista informaalisti, tilaisuuden loppu: mahdollisuus jatkaa keskustelua tuopposen/teen ääressä?/hajaantuminen


Nimiehdotukseni tilaisuudelle: Euroopan demokraattinen kapina
Kimmon ehdotukset ovat mielestäni sinänsä hyviä, mutta ehkä keskustelumme ytimen kannalta harhaanjohtavia, jos emme aio keskittyä siirtolaisuuteen tai lähidemokratiaan vaan puimme populismia ja ruohonjuuritason valonpilkahduksia (esim. energiaverkoston paikalliseen omistukseen saattamista Hampurissa jne.), jotka molemmat ovat osoituksia demokraattisesta kapinasta minun mielestäni.

KK

Katja Kiuru Tue 14 Mar 2017 11:20AM

Kiitos Tuulia yhteenvetopaperista, johon ei nyt hetisiltään lisäystarvetta multa. Hienosti olette miettineet nuo elokuvien esityspätkät, ne on elämyksellisiä ja varmasti kirvoittaa keskustelua. Palonen hyvä, ja jos muita alustus- tms. puheenvuoroja (Anton?), tuo balanssia, ei vaikuta sitten niiin auktorisoidulta. Mitä oppimiseen tulee, soisin, että suomaalaiset oppis puhumaan, avaamaan suunsa ja tekemään tyhmiä kysymyksiä, vastaamaan, vaikka joutuu myöntämään, ettei tiedä kaikkea(!), jne. Siinä oppimisaluetta meille! Itsen altistamista vuorovaikutukselle. Dokkareihin voi kukin palata himassa.
Jee! :)

TR

Tuulia Reponen Tue 14 Mar 2017 12:17PM

Joo, englanninkielinen nimi saattaa myös hämätä, että tilaisuus ois enkuks vaikka puhutaankin varmasti suurimmaksi osaksi (Horvatin videopuhelua lukuunottamatta, jos sellainen saadaan) suomea. Eli miulle kyllä käy suomen kielinen nimi, vaikka ihan suora käännös "Demokratia ensin!" :)

AM

Anton Moisseev Tue 14 Mar 2017 4:46PM

Minun mielestäni se toimii paremmin enkuksi (jos tarkoituksena on vedota huuomorilla Trumpin sloganiin "America first". Se toimii kun se slogan on muuttunut lähinnä vitsiksi mediassa.

"Demokratia ensin" tulee mieleen enemmän Suomi ensin, joka on täysin rasistinen slogan, ei ainakaan itselle tule mitään humoristista siitä mieleen. Pahimmassa tapauksessa joku voisi luulla, että samaako porukkaa tuolla on järkkäämässä ^

KK

Katja Kiuru Tue 14 Mar 2017 9:03PM

Moi Anton. En ajatellut sitä ollenkaan humoristiseksi, en edes tajunnut viittausta trumpin suuntaan, Sitä suuremmalla syyllä kannatan omaa ehdotustani. Jotkut ystävistäni eivät osaa englantia kovin hyvin, oppikoulun käyneitä ammattiduunareita. Soisin, että aineistomme puhuittelisi heitä ja he olisivat mukanamme rakentamassa demokratiaa. Viittaan myös edelleen pieneen kielialueeseemme, sillä kieli pitää kulttuuria yllä. yst. Katja

VS

Ville Saarinen Thu 16 Mar 2017 11:00AM

@katjakiuru hah, joo toi "democracy first" voi mennä ohi (niin kuin kaikki "sisäpiirin" vitsit). Se on siis viittaus tähän eri maiden tekemään Trump-parodiaan, joka levisi n kuukausi sitten netissä: https://www.youtube.com/watch?v=yP9Qt-bSz40

Jos halutaan mennä puhtaasti Suomen kielellä, niin sitten kyllä dokumentin käännös olisi ehdottoman tärkeää. Se ottaa varmasti aika paljon resursseja työtunteina (riittääkö 15 tuntia?). Nyt täytyy miettiä ekana, että onko meillä siihen aikaa. Itse voin luvata hommaan tunnin tai pari, mutta en ole sitä aikaisemmin tehnyt, joten olen todennäköisesti aika hidas suomentaja + tektitykset täytyy ajastaa vielä oikein.

@kimmoneihum lokaali vois olla yks ulottuvuus, jota sivutaan, mutta ei ehkä tärkein. Tärkeimmät ulottuvuudet on ehkä:
1. Populismin ja maahanmuuttokriittisyyden nousu
2. Demokratian tila: neoliberaali talous demokratian ahdistajana ja meidän tarjoama linkki EU:n sisäsiin ongelmiin
3. Demokratian uusintaminen ja vahvistaminen: miten demokratiaa voidaan ammentaa toisaalta vanhasta lokaalista solidaarisuudesta ja yhteisöllisyydestä kuten Horvat näyttää. Ja toisaalta voisi miettiä myös, että olisiko teknologialla ja internetillä tarjota alustaa uuden Eurooppalaisen yhteisen identiteetin ja demokratian kehittymiselle. (Voidaan esim esitellä loomiota ja pohtia sitä kautta ;) )

"Euroopan demokraattinen kapina".
Demokratia ja kapina kuulostaa yhdistelmänä mun korvien välissä riitasointuiselta. Kapina assosioituu myös helposti väkivaltaan.

VS

Ville Saarinen Thu 16 Mar 2017 11:11AM

Eli: 30 min esijuttelua populismista (Emilia + haastattelija + yleisö), 48 min dokkari, 30 min jälkijutustelua dokkarista informaalisti, tilaisuuden loppu: mahdollisuus jatkaa keskustelua tuopposen/teen ääressä?/hajaantuminen

Esijutustelun ja jälkikeskustelun suhdetta kannattaa myös miettiä. Tarvitaanko alkukeskustelua, vai onnistuuko asian läpikäyminen paremmin lopussa (ensin esittäytyminen ja illan ohjelman esitteleminen + dokkari n 60minsaa + esim 1,5-2 tuntia keskustelua) ?

TR

Tuulia Reponen Thu 16 Mar 2017 11:55AM

Miusta em. otsikko kuvaa vallan hyvin sitä prosessia, joka koostuu erilaisista liikkeistä sekä progressiivisista että regressiivisistä, joista osa on väkivaltaisia, osa rauhallisia. Näen itse esim. Front Nationalin demokraattisena kapinana, toisaalta näen myös Podemoksen demokraattisena kapinana.

Wikisanarkirjan mukaan:

kapina
* nousu jotakin järjestelmää tai sen johtoa vastaa, joskus aseellinen tai väkivaltainen
* kansannousu

Euroopassa on kapina status quoa vastaan, jossa politiikka on lukittunut "radikaaliin keskustaan".


@villburn mitä tarjoat tilalle nimeksi?

TR

Tuulia Reponen Thu 16 Mar 2017 11:59AM

@taruluojola onko sinulla kokemusta av-materiaalin kääntämisestä, että osaisit arvioida miten paljon työtä 48 minuutin englanninkielinen dokumenttielokuva vaatii?

DU

[deactivated account] Thu 16 Mar 2017 12:56PM

AV-kääntämisestä minulla ei ole juuri kokemusta, mutta kyllä 48 minuutin suomentamiseen ja ajastamiseen saattaisi yksi työpäivä mennä ammattilaiseltakin. Jos aikaresurssit ovat rajalliset, voi olla järkevämpi käyttää aika johonkin muuhun.

Mitä tapahtuman nimeen tulee, niin kyllä suomenkielinen nimi on paikallaan.

AM

Anton Moisseev Thu 16 Mar 2017 12:04PM

Ei se nyt siihen saa kaatua, että pakko just kattoa semmonen dokkari jota pitää kääntää ja kukaan ei halua kääntää. Requiem for a Dreamissä on ainakin suomitekstit suoraan, niin ei tarvitse sitä murehtia.

Tuulialla ja minulla on ihan turhaan hommattu junamatkat sinne ja takas jos tää kaatuu johonkin ihan tyhmään... :D

TR

Tuulia Reponen Thu 16 Mar 2017 12:06PM

Ois hirmu kiva päästä yksimielisyyteen tilaisuuden nimestä ja esitettävästä elokuvasta, koska olen jo varannut matkan Helsinkiin. Toki voin aina tehdä jotain muuta, mutta tämä tilaisuus oli se pointti miksi päätin tulla. Tuntuu vähän turhauttavalta miettiä vieläkin, että onko nyt kuitenkaan Al Jazeeran dokumentti meidän valinta vai ei. Tilaisuuteen on nyt kaksi viikkoa, kohta pitäisi ruveta mainostamaan...

VS

Ville Saarinen Thu 16 Mar 2017 2:52PM

Ymmärrän Tuulia idean kyllä. Pelkään, että kapina on helppo tulkita väliaikaisena ja ei-konstruktiivisena. Sitä käytetään tosi usein viittamaan nimenomaan sotilasjoukon sisäiseen hierarkiaan (mutiny). Kaipaisin jotain josta paistaa myös toivo tai jotain inhimillisellä tavalla leikkisää. (Entä vastaisku joka viittaa populaaristi myös Star Warsiin?) Laitan tähän nyt joitain suomenkielisiä ajatuksensiemeniä. "Demokratia ensin" ei oikein toimi käännettynä kuten Antonkin tuumasi.

Näitä putkahteli mieleen:
"Populismin syistä ja seurauksista: Diem25-demokratiailta"

Entä viime syksyn Joensuun tapahtuman toisintona: "Demokratia murroksessa" tai "muutoksessa".

Tai voitais myös leikkiä kiehumispiste-idealla, koska tää on jatkoa/selittävä tekijä osaltaan myös Suomen maahanmuuttokriittisyyden nousulle? Entä sinne suuntaan, että:

"Eurooppa kiehumispisteessä"
"Euroopan kiehumispiste: demokratian kevät"

Positiivisempi?
"Eurooppaa demokratisoimassa"

Tai tarvitaanko omabrändäys diemille?
"Diem25 ja demokratian vastaisku"
Tai "Diem25 ja Euroopan demokratian vastaisku"

@laurisnellman lupasi suomentaa n kolmanneksen. Voisin itse suomentaa jonkinlaisen pätkän. Se on jo puolet dokkarista. @antonmoisseev ei se tähän nyt voi kaatua, nyt vaan selvitetään että saadaanko kääntäjiä tarpeeksi. Tai sit tosiaan vaihdetaan.

KK

Katja Kiuru Thu 16 Mar 2017 3:14PM

kaikkeen edelläkirjattuun:
- kannatan Tuulian "kapina" -ehdotusta ensisijaisesti, kunhan tutustun muihin tarkemmin, kommentoin..
- ehdotan käännökseks:esim. 3min?- 7min katselua, josta paperilla yhteenveto, luetaan pääpointit, lyhyesti, että katselu ei venähdä. Kääntäjä voi vaihtua, tai annetaan yhteistyö jollekin luettavaksi.
- nähdäkseni keskustelu rytmittyy hyvin, jos asiantuntijaa haastatellaan; onko haastattelija samalla puheenjohtaja, vai toinen henkilö havainnoimaan puheenvuoropyyntöjä? joita kannatan, nopeasti käyntiin. Leffan jälk.
- tuopponen ja kahvi myös alussa ok?
-aletaan jo mainostaa - miten? en ole somesopassa.. ;)

AM

Anton Moisseev Thu 16 Mar 2017 9:08PM

Minäkin ehdotan Tuulian "kapina" ehdotusta :)

TR

Tuulia Reponen Fri 17 Mar 2017 8:25AM

Srecko laittaa meille nauhotetun videon ensi viikolla, 30. päivä hän on pitämässä luentoa Stuttgartissa, joten ei pystynyt ottamaan tapahtumaan livenä osaa.

@villburn kompromissina mulle käy ehdotuksesi "Demokratia murroksessa", koska se kuvaa suunnilleen samaa kuin mitä tarkoitin, mutta abstraktimmalla tasolla. Muut ehdotuksesi olivat myös ihan ok, mutta suosin lyhyempää nimeä, joka jää ihmisille mieleen.

@katjakiuru ihan hyvä avaus, että keskeyttäis välillä elokuvan ja joku toimis kohtauksen avaajana selittäen mistä siinä keskusteltiin. Jäin miettimään sitä, että kestäiskö itse elokuvan katsominen tällä tavoin kaksi tuntia ja muodostuisko ihmisille mielikuva, että on ihan työtä jo sellainen. :D

KK

Katja Kiuru Fri 17 Mar 2017 11:03AM

@tuuliareponen y.muut: Ehkä hoitais sen niin, että keskustelut, kysymykset, kommentit, jne tulis kuitenkin vasta kokonaisuuden katsomisen jälkeen, mutta käännös voisi olla kursoorinen: Valittujen, muutamien minuuttien jaksojen highlightsit, pääpointit ääneen. Muuten koitettais pitää katsominen sujuvana, eli käännöstauot ihan hengähdyksen mittaisina. Silloin katsomistuokion aikan voisi juopotella kahvia ja teetä, mutta ei päästettäis fokusta pois valkokankaalta.

TR

Tuulia Reponen Fri 17 Mar 2017 11:33AM

@katjakiuru (ja muut) juteltiin äsken @villburn ja mie puhelimessa, että tehdään joukkoistetut tekstitykset Horvatin dokkarin kakkososaan. Jaettiin jo pätkätkin:

  1. @laurisnellman (00.00-12.00)
  2. Ville (12.00-24.00)
  3. @antonmoisseev (24.00-36.00)
  4. Tuulia (36.00-48.00)

Jos jokainen meistä kääntäisi 12 minuuttia, leffa menisi kivuttomasti tasan. Kahden minuutin lisätyö aiemmin kaavaillusta kymmenestä minuutista ei varmaankaan Villen tai Antonin teidän venettä kaataisi?


Sain Facebookissa kutsun Antti Ronkaisen järjestämään tapahtumaan "Trumpin aika - Näkymiä ideologiseen ja kansainväliseen murrokseen", joka järjestetään 30.3. klo 18.00-20.00 - tismalleen samaan aikaan meidän tapahtumamme kanssa. Koska aihepiirit ovat niin läheisiä toisilleen, koimme Villen kanssa järkeväksi myöhäistää meidän tapahtumaa alkamaan vasta klo 20.00, joten ihmiset halutessaan voivat osallistua molempiin tapahtumiin ja tapahtumat voivat "ristiinhedelmöittää" toisiaan. Ville pohtii vielä yhteistyömahdollisuutta Ronkaisen ym. kanssa.

Kirjoitan tässä seuraavaksi tapahtumakuvauksen, jonka Ville jakaa Kolon porukalle tänään.

KK

Katja Kiuru Fri 17 Mar 2017 3:16PM

Aina parempi jos saadaan tekstitys! Hienoa!
Missä on tuo trumpin aika -tapahtuma? Lähellä Koloa? Hyvä päätös myöhästyttää tää.
Eikö saatu käyttää Demokratia ensin nimeä? Tykkään hiukka provosoinnista.
Hieno tapahtumakuvaus! Voisin tostaki printata ja levittää muutaman jullarin, jos se päätyy sellaiseen muotoon. :)

TR

Tuulia Reponen Fri 17 Mar 2017 3:23PM

Se on Aktivariaatti Sofiassa lähellä Rautatientoria. Villen mukaan paikat ovat toisistaan n. 3 km päässä, 10 min julkisilla kulkuvälineillä.

KK

Katja Kiuru Fri 17 Mar 2017 3:26PM

Hienoa, varsinkin, jos sieltäkin porukka jaksaa vielä lisää ja siirtyä, 10 min melkein kävelee ton. :)

TR

Tuulia Reponen Fri 17 Mar 2017 1:08PM

VS

Ville Saarinen Fri 17 Mar 2017 4:21PM

@tuuliareponen
mun mielestä alkuperänen oli hyvä, yritin vielä muokata ekaan kappaleeseen sellasta epäformaalia ja lennokasta meininkiä mukaan. Lisäsin lisäks tiedon demokratiaviikoista ja kunnallisvaaleista, ja pehmensin vähän lopun vastakkainasettelua DiEM25:n tekstistä:

Kolon-leffailta_Demokratia-murroksessa_kuvaus.docx

TR

Tuulia Reponen Fri 17 Mar 2017 4:25PM

Yhden kirjotusvirheen bongasin "nähdään" oli katkennut ilman tavuviivaa (Illan aikana nähdään). Parempi versio ehdottomasti. Edit: viittasit koko elokuvaan, vaikka katsomme vain kakkososan, saattaa hämätä joitakin?

RA

Risto Ala-Kaila Fri 17 Mar 2017 4:24PM

Tiedän, että olen jo myöhässä, mutta Kimmon ehdottama dmokratialapsen nimi (demokratiaviikkojen tapahtumalle) "Demokratia omassa kaupunginosassani" kuullosti minun korviini oikeansuuntaiselta! Horvatin vaihtoehto muukalaisvihamieliselle kansallismielisyydelle on rakenetaa uutta eurooppalaisuutta "paikallisen solidaarisuuden" varaan, joten laitan näitä nimi ehdotuksia nyt jatkoa varten mitä tuli mieleen:

  • "Lähidemoratia nyt!",
  • "Vaikuta paikkallisdemoratialla!"
  • "Bottoms up!"
  • "Suunnittelu- ja päätöksenteko-osallisuus kaupunginosassasi?" (Vähän turhan virallinen)
  • "Kumppanuuspöydät kaupunkien aluetyössä" (Turussa käynnistynyt jo viidessä kaupunginosassa tänä keväänä, viisi lisää ja mahd. keskusta syksyn aikana)
  • "Omaehtoinen vaikuttaminen naapurustossa"
  • "Vaikutetaan yhdessä!"

No, pääpointsi oli tuoda asiat alas himmeleistä ihmisten arkeen, lähelle, ruohonjuuritasolle eikö niin!?

VS

Ville Saarinen Fri 17 Mar 2017 4:43PM

@tuuliareponen
"Nähdään" on jotain dropboxin vinoilua - ei näy onneksi Wordissa. :D

@ristoalakaila

No, pääpointsi oli tuoda asiat alas himmeleistä ihmisten arkeen, lähelle, ruohonjuuritasolle eikö niin!?

Mun mielestä se olis siellä ratkasun puolella sitten. Ensin täytyy kuitenkin näyttää iso kuva, että ihmiset osaa sovittaa omat toimet historialliseen perspektiiviin ja vastata kysymykseen "miksi ja mistä nämä negatiiviset ilmiöt ovat tulleet arkeeni". Siellä on just näytetty "Kiehumispiste". Sen ymmärtäminen taas johtaa tajuamaan: "miksi demokratian toteutumisen kannalta täytyisi jaksaa välittää myös isosta kuvasta".

Nää on lähidemokratian lisäks mun mielestä ne tärkeimmät:
1. Populismin ja maahanmuuttokriittisyyden nousu
2. Demokratian tila: neoliberaali talous demokratian ahdistajana ja meidän tarjoama linkki EU:n sisäsiin ongelmiin
3. Demokratian uusintaminen ja vahvistaminen: miten demokratiaa voidaan ammentaa toisaalta vanhasta lokaalista solidaarisuudesta ja yhteisöllisyydestä kuten Horvat näyttää. Ja toisaalta voisi miettiä myös, että olisiko teknologialla ja internetillä tarjota alustaa uuden Eurooppalaisen yhteisen identiteetin ja demokratian kehittymiselle. (Voidaan esim esitellä loomiota ja pohtia sitä kautta ;) )

KN

Kimmo Neihum Fri 17 Mar 2017 9:45PM

Pariin kohtaan vaan nopeat kommentit, muutoin näyttää hyvältä: Alussa olisi ehkä hyvä vetää pienet ryhmä- tai parikeskustelut pelkästään siksi että kuunneltais kaikkia jotka tulleet paikalle - New Deal päivässä tää oli hyvä ja koko loppuiltaa aktivoiva osio. Yksinkertainen versio: ennen elokuvaa jokainen kysyy vieruskaverilta, miksi halusit osallistua tähän "Demokratia murroksessa" leffailtaan? Ja toinen pointti, leffat on aina tarkoitettu katsottaviksi ilman katkoja, ettei ajatus karkaa, joten onko tarkoitus käydä yhteiskeskustelu vasta lopuksi vai jotenkin leffan lomassa? Ajatus siitä että mukana on populismialustus on hyvä, ja pitää sitten miettiä mihin kohtaan se sijoitetaan parhaiten.

VS

Ville Saarinen Fri 17 Mar 2017 9:58PM

Alussa olisi ehkä hyvä vetää pienet ryhmä- tai parikeskustelut pelkästään siksi että kuunneltais kaikkia jotka tulleet paikalle

Tosi hyvä huomio. Tais jäädä sanomatta, että me mietittiin Tuulian kanssa jopa jotain yhteistä pientä alkuleikkiä, jolla saataisiin vähän purettua jännityksiä alussa. Tila on aika intiimi, joten jos tätä koitetaan, niin leikiksi täytyy valita jokin jossa ei liikuta ihan hirveästi.

Ja hei tästäkin tilaisuudesta ois tosi hyvä saada dataa talteen. "Miksi osallistuit" kysymys on tosi hyvä siltä kannalta kyllä, että saadaan tietää että mikä oikeasti huolettaa ja mikä saa ihmiset liikkeelle. Pitäiskö siis sittenkin jakaa alussa pienryhmiin, niin että jokaisessa on mukana myös yks diemiläinen, joka voi sitten kerätä nää pointit talteen?

KN

Kimmo Neihum Fri 17 Mar 2017 9:57PM

Toi videotervehdys Horvatilta on huippujuttu! Ja ykkösosanhan vois antaa ohjeissa "ennakkokatsottavaksi" kaikille, tarjoamalla siihen linkin.

VS

Ville Saarinen Fri 17 Mar 2017 10:01PM

Paras ois muuten, jos noi kaikki sais yhdistettyä samassa siinä alussa. Leikki, jossa esittäytyminen + syy miksi osallistuu.

Emilia Palonen ois kanssa huippu, mutta hän ei ole vastannut @tuuliareponen Tuulian sähköpostiin. Pitäisköhän meidän yrittää vielä keksiä muita vaihtoehtoja?

KN

Kimmo Neihum Fri 17 Mar 2017 10:11PM

Vaihtoehdoista yksi mahdollinen voisi olla Mikael Brunila, joka on tutkinut ja kirjoittanut äärioikeistosta, tosin ei ehkä yleisemmin populismista.

KK

Katja Kiuru Sat 18 Mar 2017 10:41AM

Hei, komppaan noita Riston otsikko/iskulause-ehdotuksia. "Lähidemokratia nyt!" puhuttelee suoriten. Jos istuu sisältöön, jota en tutkinut tarkasti..

TR

Tuulia Reponen Sat 18 Mar 2017 3:34PM

Onko jollakulla Brunilan yhteystiedot ja vois ottaa häneen yhteyttä? Pitäytyisin aiemmassa nimessä "Demokratia murroksessa", koska se sopii illan sekä näytettävän dokumentin sisältöön hyvin.

VS

Ville Saarinen Sun 19 Mar 2017 3:20PM

Pvm ja esitysaika on lyöty 100%:sti lukkoon, kävin eilen kolossa. Sinne on nyt lähdössä kuvaus:
https://www.dropbox.com/s/uzby24re4ttghr6/Kolon-leffailta_Demokratia-murroksessa_kuvaus.docx?dl=0

Ja kansi:
https://www.dropbox.com/s/nli94d09lm7oslu/demokratiaviikot_kansi_3.png?dl=0

@laurisnellman
Tuleeko sulle muuten mieleen ketään vaihtoehtoisia politiikan/populismin/lähidemokratian tutkijoita Paloselle/Brunilalle?

KK

Katja Kiuru Sun 19 Mar 2017 7:12PM

Kysymys Kolosta @villburn, niiden tarjoilumeiningistä..en näe kotisivuilta mitään ( u know me); vastataanko me esim. kahvista? Ketään ei sais jättää ns. kuivin suin, olis kiva. :)

VS

Ville Saarinen Sun 19 Mar 2017 11:11PM

Mitään ilmaistarjoiluita ei varmaankaan oo, mutta kahvia ja muuta saa kyllä ostaa? Meinaatko, että järkättäis jotain ilmaistarjoilua?

KK

Katja Kiuru Mon 20 Mar 2017 7:49AM

Meinaan. Paitsi että kuka juo kahvia enää tuohon aikaan..? Meinaan, että tehtäis tarjonnalla 'tasa-arvoinen' tilanne. Tehdään se vedellä: ele on tärkein. :) Pyydetään kahvilan vesikannut täyteen ja laseja esille, ja kun aloitetaan, nostetaan tämä esiin: "Tarjoamme kaikille lasit vettä, täältä saa ottaa" ;)

TR

Tuulia Reponen Mon 20 Mar 2017 8:51AM

Bongasin @villburn vielä muutamia kirjoitusvirheitä tuosta kuvauksesta, merkitsin kommentit dropboxiin. Jäin miettimään tätä lausetta: "Illan aikana nähdään myös Srecko Horvatin henkilökohtaisesti kololaisille lähettämä videotervehdys!" Erotteleeko tuo lause ihmiset, jotka ei identifioidu kololaiseksi pois vai toimiiko tuo hyvin kololaisten kosiskeluun ja backlashia ei ole?

@katjakiuru Voidaan järjestää vesitarjoilu, mutta jos vesi on ilmaista kuten se usein on, olisi vähän arveluttavaa väittää, että "me tarjoamme" vettä ihmisille. :D Jos ois budjettia, niin vois tarjota ihmisille popcornia tms.

VS

Ville Saarinen Mon 20 Mar 2017 12:45PM

yritin muokata sen identifioivampaan kololaisille osoitettuun suuntaan. Ajattelin, että se on puhuttelevampi, koska me ei ehditä sitä varmaankaan ihan hirveästi itsenäisesti mainostamaan, vaan homma jää kololaisille ja niiden facebook-sivua seuraaville :)

Jos mainostetaan sitä Diemin sivulla, niin voidaan varmaan vähän pehmentää sitä saatteessa.

KK

Katja Kiuru Mon 20 Mar 2017 1:20PM

popcorn hyvä ajatus! Voin tehdä pari tai enemmän kulhollista, ellei mitään kummaa tule tuolloin eteen.
Eikö terveiset voi olla "tähän tilaisuuteen"!?

KK

Katja Kiuru Mon 20 Mar 2017 3:05PM

Miten @villburn @laurisnellman ym. onko kirjasto 10 tänäiltana varattu meille, näitä suunnitelmia varten: en löydä merkintää.. ?

VS

Ville Saarinen Mon 20 Mar 2017 3:30PM

(edit) Vois olla, tai ei vois, emt riippuu niin just siitä miten ja kenelle haluaa viestin osoittaa.

Tosin teksti ja kuva tuli jo lähetettyä Koloon eilen, se on nyt sit vaan "tarpeeks" hyvä ;)

Ja Kirjasto 10 on tosiaan varattu, olin merkannut uuden varauksen ketjun kuvaukseen, mutta en otsikkoon. Huom siis, tänään on meetup klo 20.00:
@kimmoneihum @ilkkamolsa @laurisnellman @markoek ja @muut

VS

Ville Saarinen Mon 20 Mar 2017 4:34PM

Oisko täällä ketään asiantuntijoita, joita voitais kontaktoida?
http://politiikasta.fi/ratkaisuja-uhkakuvien-maalailun-sijaan-kiehumispiste-politiikasta-lehden-tutkijakeskustelussa/

Tutkijavieraina paikalla olivat Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimuksen verkoston yliopistonlehtori Leena Malkki, joka tutkii poliittista väkivaltaa ja terrorismia, Siirtolaisuusinstituutin vanhempi tutkija Niko Pyrhönen, joka tutkii maahanmuuttoa ja oikestopopulismia, sekä Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija Halil Gürhanli, joka tutkii populismin teorioita.

Halil Gürhanli vaikutti mielenkiintoselta, hän sanoo mm näin:

Halil Gürhanli antoi elokuvalle sen johdattelevasta nimestä huolimatta tunnustusta siitä, että se nostaa esiin Suomen jakautumisen perimmäisen syyn: se ei tutkijan mukaan löydy maahanmuutosta, vaan tuloeroista, joiden seurauksena vähäosaisten tarpeet asetetaan vastakkain toisten vähäosaisten tarpeiden kanssa.

Gürhanli tarjoaa keskustelun lopuksi jakautuneen yhteiskunnan ratkaisuksi yhteiskunnallista muutosta. “Vältetään toistamasta samaa tarinaa uudelleen ja uudelleen. Jos kiehumispiste todella on saavutettu tässä yhteiskunnassa, olisi nähtävä todellinen ongelma sen takana: köyhyys ja luokkaerot. Siinä on ne ongelmat, jotka meidän tulisi ratkaista.”

Halil on taustaltaan turkkilainen, joten varmasti sitten tarvitsisi myös kielen englanniksi.

TR

Tuulia Reponen Mon 20 Mar 2017 8:04PM

Tässä Demokratia murroksessa tapahtuman to-do-lista. @villburn nakitettu taas suurimpaan osaan hommista...

KK

Katja Kiuru Tue 21 Mar 2017 9:42AM

@villburn ja muut, olin jo matkalla kirjasto 10 eilen, kun tajusin, ettei voimat riitä. Siirryin pimeään airb yksiöön (mun pojan) tasoittelemaan, kun vkolopunkin tein prof hakua taideyliopistoon... Selitykeni siksi, että nyt mua saa nakittaa hommiin: olen vapaalla ja levännyt!

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 10:18AM

Jos haluat harjaantua AV-kääntäjäksi, annan mielelläni sulle oman käännösosuuteni! :) Eli 12 minuuttia Horvatin dokkarin lopusta (36:00-48:00). Tästä "Subtitle editin"-tutorialia katsomaan: https://www.youtube.com/watch?v=SczSRF7tGFQ

KK

Katja Kiuru Tue 21 Mar 2017 10:28AM

Kääk! Voin yrittää, mutta epäilen itseäni:kuuro mikä kuuro. Lähinnä ajattelin, että villburn tarvii jeesiä, kun kerroit, että sille sälytetty kaikki. Mutta jees: yritän. :) palaan asiaan...

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 10:38AM

Otin Villen asiantuntijoiden kontaktoinnin itselleni, kun sitä ei kukaan huolinut eilen (paitsi Ville). Tein jo luonnoksen viestistä, mutta odotamme Kolosta vahvistusta, että voimmeko pitää varaamamme slotin (20.00-22.00) vai pitääkö meidän aikaistaa tapahtumaa tunnilla tilan siivouksen jouhevoittamisen takia. Lähetän sen sit kun vahvistus tulee @villburn'ille. Käytännössä voit auttaa Villeä auttamalla mua, koska aika pitkälle tehdään kahdestaan duunia. Helpon nakin jos haluaa, voit @katjakiuru viedä julisteita julkisille paikoille, jossa ajattelet otollisen kohderyhmän liikkuvan.

KK

Katja Kiuru Tue 21 Mar 2017 10:43AM

Nonni, @tuuliareponen , heti tökkii editohjelman lataaminen mun vanhalle koneelle, jossa tärkeimmät duunit vielä kesken, tuntuu siksi riskiltä. Mutta tutkin edelleen asiaa. Ehkä joku työnjako: voin kunnella osiota ja tehdä raakakäännöksen tekstiasiakirjana, jonka lähetän sulle?..
Julisteita voin viedä! Printtaanko ite himas: onko pelkkä teksti, kuten word, joka tuli, vai joku muu kuvan kanssa?
Tilan siivous?: mä osaan siivota (paitsi omas kotona)...

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 10:50AM

@katjakiuru Se tekstitysten ajastus tässä tuottaa mulle harmaita hiuksia eniten. Yritän vielä taistella tän kanssa.

@villburn lupas tehdä julisteen ennen torstaita. Eilisen keskustelun perusteella se tulee olemaan A4-värikuva samasta kuvasta, joka tässä ketjussa aiemmin jaettiin (harmaa betoni, jonka raosta ruohonkorsi ponnistaa), teksteillä (nimi, paikka, aika). Jos sulta löytyy väritulostin, niin printtaa vaan himassa. Tai sit joku esim. yliopiston tulostuskiintiön omistava voi printata vähän enemmän ja antaa sulle osan julisteistaan.

Tilan siivouksen hoitanee suurimmaksi osaksi Kolo, mutta tarvittaessa voit Katja olla siivouksen johtaja. Ja ainakin voit huolehtia tarjoilusta (popparit).

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 10:59AM

@antonmoisseev dialogin sujuvan kääntämisen vuoksi aloitan oman käännökseni kohdasta 36:09:00. Edellisen kohtauksen viimeinen asia menee muutaman sekunnin mun osuuden puolelle, on selkeintä jos sie käännät sen.

VS

Ville Saarinen Tue 21 Mar 2017 11:13AM

Meidän tapahtuma on nyt online!

  • Huom aika on nyt klo 19-21.00 (Juho Kolosta otti yhteyttä ja vakuutteli, että antikvariaatin tapahtumalla ei ole vaikutusta kolon asiakasmääriin - leffaillat on olleet aina täynnä!)

Tapahtuman facebook-linkki seuraavassa. Pistetään jakoon!
https://www.facebook.com/events/1859136820999839/

VS

Ville Saarinen Tue 21 Mar 2017 11:14AM

Ai niin, ja Juho sanoi, että popparin tekeminen on tosi kiva idea, eli voidaan tuoda!

VS

Ville Saarinen Tue 21 Mar 2017 11:15AM

Mulla onkin tänään neljään asti luentoja, eli saan printattavan julisteen onlineen pdf-muodossa valmiiksi n klo 18-mennessä.

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 12:19PM

Brunilalle on nyt laitettu viesti. Pyysin vastaamaan kielteisessäkin tapauksessa mahd. pian, jotta ennätetään kysymään vaihtoehto b:tä.

VS

Ville Saarinen Tue 21 Mar 2017 4:30PM

Nyt on A4-mainos valmis! <--

@markoek @laurisnellman @katjakiuru @ilkkamolsa @kimmoneihum

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 6:12PM

Sain oman pätkäni käännettyä! Miten tää projekti etenee @villburn ? Kuka yhdistää tekstitykset yhteen tiedostoon?

KK

Katja Kiuru Tue 21 Mar 2017 6:15PM

..joskus kun tuut Tuulia Helsinkiin, voisit majoittua mun luo ja opetta mulle ton: melko kätevältä kuulostaa! Ehkä hankin ensin uudemman kojeen. Ja aivot.

KK

Katja Kiuru Tue 21 Mar 2017 6:16PM

:)

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 6:23PM

@katja joskus voi olla aiemmin kuin luuletkaan. Tuun sinne 30. päivä. Jos haluut majottaa mut, se käy mulle. Ei tarvii kuitenkaan ottaa paineita, jos tää tulee pian. Pääsen Oulunkylään kuiteski. :) Kumpula ois lähempänä keskustaa, joten se ois vähän kätevämpi. Halvempi joukkoliikenne I suppose. Edit: Horisin ihan omiani joukkoliikenteen suhteen. Se miks mulla meni viime käynnillä paljon rahaa joukkoliikenteeseen oli kun matkustin Espoon ja Helsingin rajan yli. ^

KK

Katja Kiuru Tue 21 Mar 2017 7:25PM

..palataan yksityiskohttin asap, tänään bisi... :)

VS

Ville Saarinen Tue 21 Mar 2017 7:58PM

Hienoo, mä voin yhdistää ne yhdeks tekstitykseks lopuks!

Ja meille tosiaan pääsee kyllä, mutta ei oo kun (ei-levitettävä)sohva jossa nukkua, jos Katjalla on enemmän tilaa majottaa niin :sweat_smile:
Eihän Brunilalta vielä tullut vastausta?

IM

Ilkka Mölsä Tue 21 Mar 2017 7:06PM

Moi,

Hienoa työtä! Pistän heti jakeluun.

T. Ilkka

Lähettäjä: Ville Saarinen (Loomio) notifications@loomio.org

Lähetetty: 21. maaliskuuta 2017 18:30:41

Vastaanottaja: ilkkamolsa@hotmail.com

Aihe: Ville Saarinen mentioned you while discussing "Suomi100-juhlavuoden demokratiaviikot 20.-31.3."

TR

Tuulia Reponen Tue 21 Mar 2017 7:56PM

@katjakiuru Niih, unohin mainita, että tulen myöhään keskiviikkoiltana Helsinkiin ja Anton saapuu perästä torstaina ja tarvitsee myös yösijan. :D

KK

Katja Kiuru Wed 22 Mar 2017 9:29AM

Tuulia, keskustellaan spostissa (kai sulla on!?) majoituksesta: olen gmailissa - nimelläni ilman pistettä, laita viesti... :)

ME

Marko Ek Wed 22 Mar 2017 12:52PM

Moi,

Tosi hieno mainos Villeltä. Kävin printtaamassa tänään aamulla 5 kpl Kallion kirjastossa, jätin samalla yhden kirjastoon (@laurisnellman ), loput vein antikvariaatti Punaiseen Planeettaan, Karhupuiston ravintoloihin Berggaan ja Bear Park Cafehen, ja Helsingin Työväentalon Juttutupaan.

Suurin osa ravintoloita ja liikkeitä oli vielä kiinni, paljon ehkä parhaita spotteja jäi nyt viemättä. Rytmibaari, Kolme Kaisaa, Kurvin William K., Mustan Kanin Kolo ja Hameentien kirjakaupat tulee mulla mieleen. Nyt onnibussissa matkalla Turkuun, loppuviikko meneekin siellä. P.S. jatkossa voisin osallistua myös käännöshommiin, pitää vaan ladata ohjelmat avta varten ja opetella käyttään niitä.

TR

Tuulia Reponen Wed 22 Mar 2017 1:09PM

Kiva kuulla, että sait vietyä julisteita ja, että jatkossa voisit osallistua käännöksiin. Ei tuo AV-kääntäminen loppujen lopuks mitään epäinhimillisiä kykyjä vaadi, vaikka ehkä niin annoinkin ymmärtää. :D Tärkeintä on, että a. lataat asianmukaisen ohjelman, esim. SubtitleEditin b. lataat LAV-filtterit (ei zip-tiedostona), jos ne sun koneelta puuttuu. Kun hoidin kohdat a ja b, mulla alkoi kyllä pelittämään. Aikaa vieväähän se on kokemattomana kun hommia tekee (ajastamisen hiomiseen saa menemään aikaa), dokkarin kieli sinällään oli helppoa käännettävää. Mukavaa Turku-lomaa @markoek :)

VS

Ville Saarinen Wed 22 Mar 2017 1:54PM

@markoek
kiitti Marko! toi on tosi hyvä. Mua alkaa kohta jännittämään, että mahdutaanko me sinne sisään kaikki ylipäätään!

Edit: jo 22 varmistunutta osallistujaa

TR

Tuulia Reponen Fri 24 Mar 2017 9:51AM

Brunilan vastausta ei ole kuulunut. Siirrymme siis suunnitelmaan b ja kysymme Niko Pyrhöstä kommentoimaan oikeistopopulismia. Olen lähettänyt tänään Pyrhöselle kutsun.

TR

Tuulia Reponen Sat 25 Mar 2017 7:41AM

Siirtolaisuusinstituutin vanhempi tutkija Niko Pyrhönen, joka tutkii maahanmuuttoa ja oikestopopulismia, on vastannut kutsuumme myöntävästi. Hän tulee kommentoimaan Horvatin dokkaria leffailtaamme torstaina 30.3. :)

TR

Tuulia Reponen Sat 25 Mar 2017 10:16AM

Somessa olevat diemiläiset: voitais huomenna harjoittaa Ville sanoin sissimainontaa, eli jaamme Kolon tekemän tapahtumasivun Facebookissa noin. klo 14.00 samaan aikaan omilla seinillämme ja sopivissa ryhmissä, saatteessa mainostamme mm. sitä, että tilaisuuteemme tulee Niko Pyrhönen kommentoimaan leffan sanomaa. :) Kuka on mukana allekirjoittaneen ja @antonmoisseev'in lisäksi?
@villburn @laurisnellman @ilkkamolsa @markoek @kimmoneihum

VS

Ville Saarinen Sat 25 Mar 2017 3:10PM

Mukana!

TR

Tuulia Reponen Sun 26 Mar 2017 8:36AM

Demokratia-illan ohjelmaan liittyen, kelpaisko joku ao. tutustumisleikeistä meille?

Tutustumisleikki 1: Hämähäkin-/ystävyydenverkko

Kirjoita fläpille, taululle tai jonnekin ylös, mitä kunkin pitää vähintään kertoa itsestään (väh. 3 asiaa):
- nimi
- mikä kasvi, kukka tai eläin on (pitää alkaa samalla kirjaimella kuin oma etunimi) - ja siis kaikki ovat kasveja tai eläimiä tms ja sen päätät sinä
- miksi on saapunut paikalle

Aloita itse: Olen Elli elefantti, sukunimeltäni Meikäläinen. Tulin tänne, koska minun täytyy kouluttaa teitä.

Heität kerän jollekin, jätät langanpään itsellesi. Seuraava vastaa samoihin kysymyksiin, ottaa langasta otteen ja heittää kerän eteenpäin jollekin. Homma jatkuu, kunnes kaikki ovat kertoneet jotakin ja kerästä on muodostunut hämähäkin verkko ryhmäläisten välille.

Nyt lanka keritään takaisin ja jokainen kertoo kaiken mitä muistaa siitä henkilöstä joka lankakerän hänelle heitti. Eli se, jolle sinä heitit lankakerän, joutuu muistelemaan, mitä sinä kerroit itsestäsi ja kertomaan sen kaikille. Henkilö saa paikata omat tietonsa, mikäli edellinen ei niitä muista eikä ryhmä pysty auttamaan, jotta asiat kertautuvat muisitiin.

Tutustumisleikki 2: Ota kortti / WC-paperia viikonlopuksi:

Istutaan piirissä. Leikkijöitä pyydetään ottamaan korttipakasta joku kortti tai vaihtoehtoisesti WC-paperirullasta niin monta palaa paperia, kuin uskoo viikonlopun/illan aikana tarvitsevansa. Kun kaikki ovat ottaneet korttinsa/paperinsa, pyydetään leikkijöitä vuorotellen kertomaan kortin numeron / WC-paperien lukumäärän verran asioita itsestään.

Tutustumisleikki 3: Minä olen... ja minä pidän...:

Yksi leikkijöistä sanoo nimensä ja jonkin asian, joka kuvaa häntä (esim. mitä hän vihaa tai rakastaa, mikä on hänen mieliruokansa tai suosikkieläimensä - teema voidaan valita etukäteen). Seuraava sanoo edellisen etunimen ja hänen valintansa sekä lisää perään omansa; kolmas toistaa edellisten nimet ja symbolit ja lisää omansa jne. Tämä harjoitus sopii hyvin ensimmäisiin tapaamiskertoihin, koska se auttaa katsomaan toisia silmiin heidän puhuessaan ja puhumaan suoraan toiselle. Esimerkiksi: "Sinun nimesi on Antti ja sinä pidät porkkanoista. Sinun nimesi on Sari ja rakastat suklaata. Minun nimeni on Kaija ja pidän kaalilaatikosta."

Tutustumisleikki 4: Syy ja seuraukset:

Leikkijät muodostavat piirin. Ensimmäinen leikkijä keksii yksinkertaisen lauseen, kuten "Minulla on nälkä." Seuraava leikkijä kertoo, miksi. Esimerkiksi: "Koska jääkaappi on tyhjä." Kolmas leikkijä jatkaa seuraavalla selityksellä "...koska olemme palanneet lomalta." Seuraava leikkijä keksii uuden alun ja toiset kaksi jatkavat, kunnes syiden ja seurausten ketjussa on kolme tasoa.

KK

Katja Kiuru Sun 26 Mar 2017 8:45AM

Hienoja kaikki, hyvä Tuulia! Äänestän ekaa, hämähäkinverkkoa, kuulostaa yksinkertaisimmalta läpivienniltä. Pitkä lankakerä etsintään.
Jos tupa on ihan täynnä, kohdassa "miksi tulin" pitää painottaa yhdessä tai muutamassa lauseessa pitäytymistä, ettei "luentoihin" mene turhaa aikaa ja voimia. Ja selkeä vetäjä, joka palauttaa huomion tehtävään, jos menee ihan hihittelyksi :)

VS

Ville Saarinen Sun 26 Mar 2017 5:08PM

Kaikki on itse asiassa kivan olosia, ykkönen kuulostaa hauskalta, koska siinä huomio siirtyy osaltaan myös lankakerään, ei pelkästään ihmisiin, ja sitä kautta koko ryhmän huomio ei kerrallaan kiinnity pelkästään yhteen ihmiseen, (vähentää ehkä paineita) :)

Tila ja aika on toisaalta rajallisia Jos meitä on esim 30, ja yksi iso ryhmä, ja jokainen käyttää n 20-30 sekuntia, niin se tekee yhteiskestoksi 10-15 minuuttia. Jos tulee enemmän porukkaa, niin tila on tosi ahdas ja kannattaa varmaan ajan takia jakaantua sitten useampaan ryhmään? Nelosleikin piirit voi olla siinä tilassa vaikeita muuten toteuttaa :/

VS

Ville Saarinen Mon 27 Mar 2017 7:43PM

Tuulian muistiinpanot tänäisestä kokouksesta:

Demokratia murroksessa 30.3.

  • Katja: tuo pocornia tilaisuuteen pari-kolme pussillista, Tuulia ja Ville pussillisen
  • Mieti muutamia tärppikysymyksiä Niko Pyrhöselle – tehtävä
    • Marko ja Kimmo miettii tärppikysymyksiä
  • Popcornien tarjoilua varten tehtävä paperipusseaja

Illan aikataulu

19.00 – 19.10 Tervetuloa, Diemin esittely, Pyrhösen esittely, kerro illankulku (Tuulia ja Ville)
19.10 – 20.00 Elokuva
20.00 – 20.05 Verryttelyleikki: pää-olkapää-peppu (Katja)
20.05 – 20.25 Keskustelua (voit kertoa nimesi, pidä kommentit lyhyenä, minuutti - max 2 minuuttia)
20.25 – 20.30 Horvatin video
20.30 – 21.00 Keskustelua, lopetus, kutsu mukaan tuleviin tapahtumiin

VS

Ville Saarinen Mon 27 Mar 2017 7:54PM

@kimmoneihum

Tuli puhe siitä T-paidasta, seuraavassa T-paitadesignit, jos muita kiinnostaa @katjakiuru @markoek @ilkkamolsa, niin kimppatilaus on yleensä halvempi ;)

(Tiedostomuoto: Adobe Illustratorin .ai-tiedosto, multa voi pyytää myös muissa muodoissa, jos tämä ei kelpaa):

Liukuvärillä (enemmän värejä = maksaa usein enemmän painattamossa):
https://www.dropbox.com/s/jcqxhskbvs65ki0/Musta2%20-%20liukuvari-%20originaali.ai?dl=0

Kaksivärisenä (helpompi tehdä, halvempi, tylsemmän näköinen):
https://www.dropbox.com/s/fpi48tsn27hqt79/Musta2%20-%20kaksivarinen.ai?dl=0

Paita näyttää siis etupuolelta tältä:

VS

Ville Saarinen Mon 27 Mar 2017 7:56PM

Jos edellinen kuva ei näy, niin tää vois ehkä näkyä:
https://www.dropbox.com/s/d3xn0teewcw7za4/Mustamalli1-ilmanviivoja.png?dl=0

VS

Ville Saarinen Tue 28 Mar 2017 8:46AM

Pyrhönen on kirjoittanut omaa väitöskirjaansa sivuten artikkelin politiikasta.fi-sivustolle. Silloin hän on korostanut sitä, että huutelun ja stereotypisoinnin sijaan pitäisi aloittaa aito vuoropuhelu, jossa haettaisiin asioihin konkreettisia ratkaisuja:

Vastakkainasettelun aika ei todellakaan ole ohi, vaan maahanmuuttoa koskevat ongelmat, arvot, asenteet, huolet ja pelot ovat olleet julkisen keskustelun ja ohihuutelun keskiössä jo vuosikausia. Nyt olisi aika puhua ratkaisuista.

Koska on aivan turha peitellä sitä, että julkinen keskustelu on tätä nykyä äärimmäisen leiriytynyttä, sen voisi todeta täysin avoimesti. Nyt jos koska olisi tilausta uudelle pakolaisillan tyyppiselle keskustelulle, jossa yhdellekään ”suvakille” tai ”persulle” ei anneta puheenvuoroa ongelmien valittelua tai pelkojen lietsontaa varten.

Järjestetään vaikka ”Ratkaisu-ilta: persut versus suvakit.” Jätetään asenteet hetkeksi narikkaan, ja katsotaan keillä on käytännön tasolla toteuttamiskelpoisia poliittisia avauksia, ja keskitytään viimeinkin niihin. Ehkä löydämme keisarin ilman vaatteita?

http://politiikasta.fi/kriitikot-ilman-ratkaisuja-2/

TR

Tuulia Reponen Tue 28 Mar 2017 10:36AM

Ihan mielenkiintoisia artikkeleita, mutta "Kriitikot ilman ratkaisuja?"-juttu päättyy omituisesti ääripäiden korostamiseen "suvakit vs. persut"-asetelmalla. Keitä nää suvakit on? Onko Suomen kansainvälisiin sopimuksiin vetoava turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien toteutumisesta huolehtiva ihminen tällainen suvakki, joka ratkaisukeskeisen rationaalisen ihmisen tulee hiljentää? Miusta tällä hetkellä keskustelu suvakeista ja rasisteista ja keskustelun polarisaatiosta tuottaa itse polarisaatiota ja alienaatiota.

KK

Katja Kiuru Tue 28 Mar 2017 11:52AM

Hyvä argumentti ja yhdyn, mutta mainittava, että mun tuttupiirissä tunnistan "suvakkeja". Heidän kanssaan ei pysty keskustelemaan mitään katukokemuksiaan tai mitään ajatuksiaan "monikulttuurisuudesta" tai maahanmuuttajista tai köyhyydestä Suomessa ennen kuin he jo hyökkäävät..mekanismi kaiketi sama "persuilla". Käsitän tuon sanaparin (suvakit+persut) viittaavan ihmisiin, jotka ovat ankkuroituneita=fakissa käsityksiin ilman, että oikeastaan ajattelevat ollenkaan, mitä sanovat, kuten nuo jotkut tuttuni: ei niin vapauttavaa seuraa ... Siinäpä haaste saada nämä dialogiin! En itse ole onnistunut dialogissa "suvakki"kavereiden kanssa, siis heidän, jotka kannattavat mm. maahanmuuttoa, avointa yhteiskuntaa, jne., ja se on ollut yksi syy hakeutua diemin piiriin, kun kaipaan avointa keskustelua. (+bonus: mulle toi monikulttuurisuuskäsite on ihan pseudo: itse olin tosimonikulttuurinen jo enne syntymääni, ja ans olla sen jälkeen: jokaisessa yksilössä monet kulttuurit sulautuu yksilön monokulttuuriin: jokainen kulttuuri on monikulttuuri, joka koostuu monokulttuureista, jotka rakentuvat monikuulttuurisuudesta jne.. Eli: ei ole olemassakaan muuta kuin monikulttuurisuutta.) Mainitsemieni tuttujen elämä kiertyy vaativan työn ja rankan vapaa-ajan ympärille, eikä heillä ole käsitystä, mitä täällä oikeasti on meneillään, vain iskulauseita, idiomeja, eikä aikaa tai voimia tutustua tilanteen todelliseen laitaan.

KN

Kimmo Neihum Tue 28 Mar 2017 12:17PM

Ymmärrän sun näkemyksen hyvin Katja, mutta musta tuolla lailla argumentoivia tai omissa piireissään ja putkissaan pysytteleviä on aina olemassa, eivät ehkä ole mitenkään erityinen piirre juuri tälle siirtolaisuuskeskustelulle? @tuuliareponen Tuulian kanssa olen samaa mieltä siitä, että on melko haitallista tää keskustelu, ja jaottelu, "ääripäihin", ja lisäksi toi "suvakki" nimitys on aika epäonnistunut, se on tarkoitettu osoittamaan rasistiselle ihmiselle joku "vastapuoli", ja jos käyttää näitä käsitteitä niin sitten siinä tavallaan oikeutetaan se näkökulma, jota nyt jo parin vuoden ajan ainakin on levitetty. Että on olemassa "hiljainen tolkun kansa", joka kyllä (?) symppaa maahanmuuttajia ja on hengessä turvapaikanhakijoiden kanssa, mutta kun ääripäät, eli rasistit ja suvakit pitävät niin kovaa meteliä, niin tolkun kansa ei "uskalla" avata suutaan ELI esittää maahanmuuttokriittisiä/myönteisiä, maltillisia näkemyksiään, leimautumisen pelossa. En sitä analyysia kyllä oikeastaan hyväksy, eikä sen hyväksyminen johtaisi mihinkään. Ilmeisesti korjaus tähän olisi hiljentää niin rasistit kuin "suvakitkin"? Jonka jälkeen jäljellä keskustelussa olisivat vain tolkun kansa ja sen päättäjät, jotka ovat poistaneet laista humanitaarisen suojelun, julistaneet tietyt maat turvallisiksi vaikka ne ovat käytännössä failed state -tilassa, alkaneet heikentää turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, alkavat luistaa perustuslain ja ihmisoikeussopimusten velvoitteista, jne. jne. Mun mielestä näistä viimeksi mainituista teoista pitäisi puhua paljon enemmän, ja siitä ketkä saavat osallistua (meta)keskusteluun, tai keskustelijoiden luokittelu ylipäätään, paljon vähemmän.

KK

Katja Kiuru Tue 28 Mar 2017 3:08PM

..edelleen samaa mieltä, ja lopetankin nyt s-kki sanan käytön top tykkänään tähän, yhtälailla kun en enää piiitkään aikaan ole puhunut "syrjäytyneistä" vaan syrjäytetyistä. En halua olla luomassa vastakkainasettelua. (Ikäheittoni oli provosoitumista ja sitä, että haluan käyttää tilaisuuksia hyväksi osoittaa näitä asetelmia.. En halua asettaa ikiäkään vastakkain!)
Mutta ongelma mun elämässä ei poistu sanavaraston karsimisella: "korkeasti koulutetut", "hyvin pärjäävät" tuttuni eivät pysty keskusteluun, koska ovat tiettyä mieltä - vaikka siitä ei aina saakaan selvää, että mitä - koska joka ikinen keskustelunavaus menee solvaamiseksi ja huuutamiseksi siltä puolelta. Keskustelut on jo ikään kuin käyty, koska he "suvaitsevat" ja minä heidän silmissään en, koska kysyn edelleen - taustoja ja tosiasioita. Tämä on ollut todellinen ahdistuksen aihe elämässäni muutaman vuoden. Joko sensuroin ja vahdin itseäni tauotta tai jättäydyn yksin. En ajattele että he olisivat kyseisiä "niitä", aivan kuin en itsekään ole kumpaakaan, persujakaan, mutta kokemukseni kuulostaa samalta kuin "niistä" puhuttaessa - siksi lähdin tätä avaamaan: heitä on, näitä vastapuolien huutelijoita, joiden keinoja itse haluan välttää niin hyvin kuin osaan.
Lisäksi: olin huomaavinani, hieman ikäväkseni, taannoin, että ainoastaan persumme EU:ssa vaativat Panama-papereiden lisätutkimuksia ja porsaanreikien tukkimista, kun muut jo tyytyivät TINAan. En silti suostu vielä identifioitumaan heihin. Kään.
Mistään näistä asioista en ole voinut tuttupiirini kanssa keskustella. He eivät ole kartalla, eivätkä oikeastaan haluakaan olla. Se tutkimus Hesarissa, johon kirjastossa viittasin: hyödyllisempää olla samaa mieltä kuin puhua totuuden puolesta. Ehkä edes etsiä sitä.
Onko kaikki turhaa, turhuuksien turhuus!
:)

TR

Tuulia Reponen Tue 28 Mar 2017 4:35PM

Ymmärrän ton kokemuksen kyllä itsekin. Itse esim. mietin tarkkaan ennenkuin postaan feminismistä mitään, koska pelkään kasvojen menetystä somessa. Itsekseen saan tietysti ajatella mitä lystään ja ihmetellä suuntaan jos toiseen. Eikä mun ääri fundamentalistista Islamin käsitystä pohtivat päivitykset saa tykkäyksiä ollenkaan. :D tai sit sen kavereista löytyvän yhden persun tykkäyksen eikä muiden ^

KK

Katja Kiuru Tue 28 Mar 2017 4:48PM

:) ..ton takia en o somessa, "pelkään"..

KK

Katja Kiuru Tue 28 Mar 2017 5:17PM

jotenki tuntuu, että tähän keskusteluun sopis tää mun viimeisen tunnin puuha: palaute ylelle Ruotsin alkoholiraportin EU-kommentoinnin uutisoinnista (löytyy tän pv:n otsikoista yle.fi)
Kyseisen uutisoinnin eli kirjoittajan näkökulma asemoi itsensä naapurivaltioomme kuin lätkäkatsomossa.
..liittyen myös siihen, mitä @kimmoneihum eilen pointtas lätkäotteluista kuinka ne on hyviä "sotimisvietin"(mun oma termi! ku en tarkemmin muista) ja kilpailuvietin areenoja, niiden turvallinen muoto - josta psykoterapeutti kait vois sanoa "sublimointia" ..
Kunnes väkivallasta pelaajien kesken kaukalossa tuli joitain vuosia sitten hirmu hypetys ja tuntui, että se laajeni samoin kuin aiemmin kuvailemani keskusteluilmapiiri näinä päivinä: vahva vastakkainasettelu liberaalimman näkökannan= viidakon lain ja konservatiivisten = koti uskonto isänmaa -leirien välillä. Muistan tän nykyisen tunnelman alkaneen tihentyä juuri siinä, ehkä vain henk koht syistä, teatterissahan tätä myös tapahtuu, väkivallan ihailu ja vapaus, turkan perintö(?).
Eihän tolkun ihminen voi sallia turpaan vetämistä kesken urheilukamppailun: eikös siinä mee koko se idea reisille? (sama taiteessa)
Mutta että ilmapiiri oli tuolloin valmis ja nousikin ehkä sieltä, missä luodaan vastakkainasetteluja: lätkä/urheilupeleistä. Että kyllä tää hullunmylly koskee kaikkea, mitä on meneillään. Eli ei ku coolisti vaan, askel kerrallaan.. :)

KK

Katja Kiuru Tue 28 Mar 2017 5:19PM

..onha noi jalkapallohuligaanit perinteinen anarkistijoukko, enemmän tuolla etelämmässä, ja siks vas. ent. kulttuuriministerikin oli must aikanaan hiukka epäilyttävä..

KN

Kimmo Neihum Tue 28 Mar 2017 5:40PM

Totuuden perään kyseleminen on kyl yksinäistä hommaa, yleensä...on se niin paljon helpompaa ottaa totuudet annettuna ja pitää sitten kaikkia muita häiriköinä. Toi on karmea tilanne, että joillain vain "menee niin hyvin", etteivät ollenkaan enää ymmärrä, mistä joku toinen puhuu, tai että toisten kokemukset ei vain kiinnosta, tai syyt miksi joku ajattelee niin kuin ajattelee. Pelkään että tää vain yleistyy, koska tuloeroja lisätään nyt tarkoituksella koko ajan. Kaikki on melkein turhuuksien turhuutta, mut vaaditaan silti että ihmiset laittavat itsensä paremmin kartalle, eivätkä tyydy valmismuovitettuun kertakäyttöajatteluun! :)

KK

Katja Kiuru Tue 28 Mar 2017 6:16PM

..ja sit mä kommentoin taas itteäni vielä, et ku toi alkoholipolitiikka tuntuu tuttupiirin työssäköyvän arjessa, mm. koska työ vetää ne niin loppuun..nää noidnakehät, joita kuitenkin ehkä jonkun pitäis ymmärtää vahtia?..
kiitti tsempistä, kaikki!

KN

Kimmo Neihum Tue 28 Mar 2017 12:03PM

Kaiken rasisti ja suvakki -keskustelun keskelle heitän tiedon, että T-paitoja ei ehkä saada enää torstaiksi kumminkaan, ja siksi ehdotan että tilataan niitä rauhassa ja vaikka sieltä samasta painosta, jossa oli tehty noi edelliset. Paidan hinta parissa paikassa mitä selvitin on 27e/kpl (melko paljon) ja kuva ei tule edes noin suureksi kuin edellisissä vaan on vähän pienempi. Kerätään vaikka isompi tilaus, kun meitä alkaa olla muutama kymmenen (!) ja laitetaan sitten kerralla menemään. Mitä mieltä ollaan?

TR

Tuulia Reponen Tue 28 Mar 2017 12:35PM

Vähän eppäilin itsekseni, jotta saattaapi olla liian kiirus aikataulu. Tilailkee sitte paremmalla ajalla ja isommalla köörillä. :) Laitan silti miun Diem-paidan päälle, koska voin! :D

TR

Tuulia Reponen Wed 29 Mar 2017 7:25AM

Tuloerojen kasvu ja poliittinen polarisaatio tosiaan vähintääkin korreloi, (tiedän yhden tutkimuksen, jossa löydettiin jopa kausaalisuhde), että et oo hakoteillä pelkoinesi @kimmoneihum


Huomaan, että Diemiin on kerääntynyt totuuden etsijöitä. Se ilostuttaa minua. :) Ois kiva turista näistä aiheista kasvotusten. Demokratia-illan päätteeksi siihen tarjoituisi oiva tilaisuus, jollette ole liian väsyneitä, kiireisiä tms. ysin jälkeen?

TR

Tuulia Reponen Wed 29 Mar 2017 9:02AM

Aikasemmin oli puhetta Suomen Diem25 Twitter-tilin perustamisesta ja peräti äänestys. Se olisi kätevä kanava lisätä suomalaisten diemiläisten some-presenssiä ja tapahtumiemme näkyvyyttä, mutta käytännössä ennen organisaatiokokousta hanke on jäissä.

Kiinnostaisko teitä Helsingin paikallisryhmän jäseniä perustaa oma Twitter-tili? Voisin ottaa twiittailuvastuun (muutkin halukkaat saisi twiittailla), kun jokatapauksessa käytän Twitteriä lähinnä Diem-twiittikamppiksiin osallistumiseen. Jos saadaan myönteinen konsensus pian, voidaan lanseerata Helsinki1DSC:n twitter-tili huomista tilaisuutta varten! :)

Mitä mieltä olette @katjakiuru @kimmoneihum @villburn @ilkkamolsa @markoek @laurisnellman ?

KN

Kimmo Neihum Wed 29 Mar 2017 9:32AM

Kannatan Twitter-tilin perustamista. Ja todellakin rummuttaminen ja twiittaaminen tarpeen. Lanseeraus jo huomiseksi olisi hieno juttu! :) Ja silloin voitaisiin (ehkä, resurssien salliessa) toteuttaa sekin idea, että diemiläisiä jalkautuu lauantaina Sosiaalifoorumin tilaisuuksiin, ja twiittaa sieltä kommentaaria tietyllä hashtagilla. Diem-tili voisi sitten näistä parhaat vielä twiitata edelleen.

KK

Katja Kiuru Wed 29 Mar 2017 9:14AM

..mulle sopii, oppisin jonkun kanssa sen käytön: avaisin sitten omankin :) Ja vakavasti puhuttuna: Suomen diemistä pitäisi alkaa rummuttaa.. Jos joku ottais päävastuun ja puhutaan läpi reunaehdot, maailmankuva, jne..

IM

Ilkka Mölsä Wed 29 Mar 2017 1:52PM

Hyvä idea. Kannatan.

KN

Kimmo Neihum Wed 29 Mar 2017 5:13PM

Sosiaalifoorumista lauantaina : @katjakiuru @villburn @ilkkamolsa @markoek @laurisnellman @tuuliareponen Yritän osua seuraaviin tai edes yhteen näistä: Avajaiset 10.00-11.00 Siltasaarenkatu 4, Lähi-idän lähihistoria 11.30-13.15 Kolmas Linja 22B ja Rahanluonti valtiolle ja spontaanit yhteisvaluutat 14.00-15.45 Porthaninkatu 5. Olisi hyvä jos joku meistä ehtisi kuulemaan esimerkiksi Veroparatiisit ja vapaakauppasopimukset 13.00-14.45 sekä Kapuloita CETA:n rattaisiin 15.00 – 16.45, molemmat Rakennusliitossa Siltasaarenkatu 4. Koko ohjelma täällä: http://www.sosiaalifoorumi.fi/ohjelma/