SALVADOS y preparar los debates
Salvados: más de 5.000.000 de espectadores siguieron el debate
Es evidente que faltó el asesoramiento en el tema económico, para Pablo Iglesias.
Faltó a la cita, el asesoramiento económico para Pablo
-El contrato único de Rivera, es un contrato basura e indigno en esencia, graciable con una promesa de pequeña mejora al año a través del irpf . En la práctica sostiene una lamentable indemnización por despido sin causa, ni intervención judicial.
Anula la capacidad de negociación de los trabajadores en la negociación colectiva
Plasma antiguos esquemas de la fundación liberal FEDEA patrocinada por el Ibex 35 y que contaba entre sus miembros al Sr,Garicano
Es el mayor exponente del salario de pobreza y del despido libre, Apoyado por empresarios y banqueros de primer nivel.
Pablo no lo ha sabido rechazarlo con contundencia ni exponer su propio modelo de contrato.
Esta bien que el programa no llegue a las bases que no saben que decir en este tema, ni en muchos otros, cuando la gente pregunta sobre el programa, pero que no lo conozca el máximo responsable es grave.
Tener un programa, saberlo explicar y conocer las debilidades del programa del vecino, es elemental para debatir con fundamento.
Rivera apoya el ahorro privado para la jubilación, considera a las pensiones de viudedad como no contributivas, dice de sacarlas del sistema de la Seguridad Social y señalarlas como la causa de pagar mayores impuestos para solventarlas.
menos mal que el moderador nos echó un capote en algún momento, especialmente con la llamada del presidente del BBVA a Rivera.
A partir de ahí y con los temas sociales sobre la mesa hubo un claro repunte de Pablo.
Con un poco más de preparación y claridad en lo económico hubiera salido todo bien.
Norberto Marchesano
Deleted account Tue 20 Oct 2015 10:11AM
En concreto en el tema del contrato único, además de la precarización que supone, la clave la dio Alberto Garzón en el debate posterior: ninguna reforma laboral en España (encaminadas siempre a la precarización) ha servido para aumentar el empleo.
juan mateu Tue 20 Oct 2015 10:36AM
La precarización es la que acuerdan muchas veces los sindicatos para que los jóvenes cobren la mitad, no tengan pausa del bocadillo (o sea, más tiempo efectivo de trabajo) a costa de que los trabajadores mayores, los protegidos por la antigüedad no pierdan nada en los malos tiempos para así seguir manteniendo los gastos de su piso, su apartamento en la playa y su coche bien.
Cuando el Tribunal Supremo, conservador, está anulando convenios coletivos con dobles escalas por ser demasiado abusivos con los nuevos trabajadores y que los sindicatos han firmado habría que preguntarse si queremos reforzar esa negociación colectiva. Yo no.
Cuando en La Caixa los trabajadores votaron y ganaron (pero no con suficiente quorum) que en la reestructuración no querían que les representase el comité de empresa ¿por algo sería no?
Podemos proponer un contrato con 100 días por año de indemnización, y todos querremos un empleo así, tenerlo, no crearlos...eso que lo hagan otros.
Yo creo que Pablo ya ha salido de esa realidad simplona de autoconsumo de buenos y malos, con conceptos que se caricaturizan para rápidamente ser nosotros los buenos, contra un enemigo fácil de batir porque los otros son muy perversos.
Con la gente se puede coincidir en cosas o discrepar en cosas, pero el generalizar con etiquetas como neoliberal, o viene de Fedea para invalidar una determinada idea, a mi no me parece la mejor forma de prepararse para nada. Hay que leer y tratar de entender los argumentos de la otra parte, preparar mejores contraargumentaciones y hasta algunas veces darse cuenta que hay elementos comunes.
De Nadaesgratis que estuvo vinculado a Fedea hay textos muy críticos con el capitalismo de amiguetes en España.
http://nadaesgratis.es/josep-pijoan-mas/capitalismo-extractivo-espana-frente-al-espejo-de-la-oecd
A lo mejor no es que le falte preparación a Pablo en cuanto a los argumentos, a lo mejor es que en algunos temas nuestra posición es endeble porque se basa en argumentarios simples para ya convencidos y sabedor de eso, prefiere pasar de puntillas.
Norberto Marchesano Tue 20 Oct 2015 3:35PM
estimado Juan, Cuando uno va a un encuentro político y lo están viendo 5.000.000 millones de espectadores no se puede pasar de puntillas sobre los temas fundamentales , los contratos laborales y las pensiones que afectan al 100% de la ciudadanía
Si tu no estas a favor de la negociación colectiva te comento el articulo de un prestigioso economista que quizás te haga cambiar de opinión. Ha mencionado sobre el particular " Deben derogarse las dos últimas reformas laborales, que han contribuido a precarizar aún más el empleo y con ello a descapitalizar la Seguridad social. Estas reformas deben sustituirse por el desarrollo de un nuevo modelo de relaciones laborales que favorezca la estabilidad del empleo y equilibre la negociación colectiva."
Concuerdo con el prestigiosos economista
Nadie está pidiendo cien días de indemnización, está rechazando el contrato único planteado por Rivera que es una auténtica calamidad conceptual y en la práctica. Me gustaría ver la cara de agradecimiento de alguien que trabaja todo el año por € 648,60, o por € 324,30 si tuvo la suerte de tener un trabajo a tiempo parcial de 4 horas y aún subsistir , al recibir en julio del año siguiente una compensación graciable vía IRPF., siempre y cuando los Presupuestos Generales del Estado y Bruselas lo permitan. Indemnización creciente empezando por lo mínimo, como puede argumentar eso el señor Rivera y alguien siquiera escucharlo. Es el despido que está posibilitado la negociación directa entre empresario y trabajador y que ha reemplazado a la negociación colectiva, transfiriendo todo el poder a los empresarios.
Bueno Juan te voy a ser leal y aclarar el autor del artículo, el economista citado es Nacho Alvarez y puedes leer el texto completo en la publicación de El Mundo del 16/10/2015. El deficit...........................
Un cordial saludo Norberto
si tu no quieres reforzar esa negociación colectiva esta Afectan al 100% de la población. Además, deben derogarse las dos últimas reformas laborales, que han contribuido a precarizar aún más el empleo y con ello a descapitalizar la Seguridad social. Estas reformas deben sustituirse por el desarrollo de un nuevo modelo de relaciones laborales que favorezca la estabilidad en el empleo y equilibre la negociación colectiva.
Norberto Marchesano Tue 20 Oct 2015 3:42PM
aclaro que al final esta repetida la declaración en el Periódico, El Mundo, El comentario es válido hasta:
Un cordial saludo Norberto
Juan Lorenzo Amador Montaño Tue 20 Oct 2015 4:04PM
Pablo hizo una intervención sensacional, Ciudadanos habló como hablaban los del CDS con Adolfo Suarez, por eso dicen que son tan rancios, porque a los viejos les recuerdan esas palabras, a las mismas palabras que decía Adolfo por eso es una técnica muy antigua, estas estrategias políticas, hacen un referente como un ECO del pasado. No creo que en las elecciones generales saquen muchos diputados, porque los electores pensarán lo mismo que les pasó en las autonómicas, que en vez de votar a Podemos, por no conocernos bien votaban a Ciudadanos. Creo que pasará el efecto contrario en las generales querer votar a Ciudadanos, votarán a Podemos. Ciudadanos es un sucedáneo entre el PP y el PSOE. Y tener un gobierno tan casposo como el PPSOE CIUD. Es retroceder muchos años. A mi me gustó mucho Pablo. SI PODEMOS.
juan mateu Tue 20 Oct 2015 5:30PM
Norberto, la convenciencia de la reformas laborales y aumentar el poder de la negociación colectiva no van necesariamente unidas, como demuestra los cada vez más pleitos de los trabajadores (jóvenes) contra convenios negociados por los sindicatos.
A mi no me gustan las reformas laborales, pero no nos hagamos trampas jugando al solitario, una empresa incluso habiendo sido generosa en los buenos tiempos y haber consumido su capital en los tiempos intentando evitar, retrasar o suavizar posibles EREs si al final quiebra, aunque las indemnizaciones sean de 45 días por año y uno tenga mucha antigüedad el FOGASA le pagará 18.000 euros aproximadamente de tope. No tratemos de hacer creer a la gente que hay un marco perfecto, porque no lo hay.
También deberíamos reflexionar sobre los marcos laborales de los países a los que nos queremos parecer. Ahí yo tengo que reconocer que el ataque de Rivera era fácil..."marco laboral del franquismo". ¿Es la misma España la que retrata la película "los santos inocentes" que una sociedad que ha invertido ingentes cantidades de dinero en formación de capital humano que a su vez debería generar puestos de trabajo? La sociedad debe proteger más a los débiles, pero yo creo que ya está bien de considerar débiles a colectivos con medias salariales por encima de los 40.000 € mientras nos parece bien que un autónomo o pequeño empresario puede perderlo todo. Una persona que posea el 20% de la empresa que ha creado para generarse un empleo y que acabó empleando a más gente, o al que le toca hacer de administrador de una coperativa, no tienen derecho a desempleo.
Los países que consideramos igualitarios, con buenos servicios públicos y que ponemos como ejemplos no tienen un marco laboral como el de España antes de las reformas. Las reformas no han sido acertadas, y además se han hecho en mal momento, donde favorecían destruir empleo cuando no había posiblidades de crear en otros sectores que creasen otros, pero pensar que la derogación de las reformas es la solución yo creo que no.
Con el anterior marco teníamos también el paro estructural más alto de Europa, no lo olvidemos.
Norberto Marchesano Tue 20 Oct 2015 6:41PM
juan, no se porque me comentas todo esto, yo no he dicho nada de lo que tu interpretas. Creo que el comentario fué muy claro.
juan mateu Tue 20 Oct 2015 6:50PM
Yo también Norberto. Y yo creo que ha de sustituirse el marco actual por uno nuevo, pero aún estoy esperando ese nuevo modelo de relaciones laborales, porque de momento si se derogan las que se hicieron y que han sido nefastas lo que queda es lo que siempre ha generado el paro estructural más alto de Europa. Nuestro mínimo, 9 y pico % es un paro máximo en algunos de los países de nuestro entorno.
Yo te planteo el siguiente dilema. Cuando un sindicato firma una doble escala seguramente es porque entiende que la empresa no da más de sí, todos con las mismas condiciones la harían insostenible. Si no fuera así es que los sindicatos se han vendido, pero si es porque la empresa no es viable de otra manera ¿es justo que se condene a la precariedad a los jóvenes sin vivienda propia, ni seguridad mientras que aquellos que ya han podido trabajar muchos años y ahorrar mantengan todo su nivel adquisitivo?
Francisco Javier Braña Pino Tue 20 Oct 2015 9:23PM
Estimadas todas, preparar ¿qué hay que preparar? Esta tarde Pablo Iglesias ha dado una rueda de prensa diciendo lo que va en el programa (ha anunciado la renta garantizada y tirado a la basura la renta básica), un programa que sepamos esta todaví8a en proceso de elaboración. Yo creo que han montado una pantomima, eso del programa participativo (os recuerdo que la renta básica es la propuesta, con diferencia, que mas apoyos tiene en el proceso de elaboración) y que a lo peor supondrá un alto coste de credibilidad.
Deleted account · Tue 20 Oct 2015 10:08AM
De acuerdo en la necesidad de preparación más profinda en el tema económico. ¿hacemos una propuesta para hacer llegar al consejo ciudadano esta sugerencia? En el círculo 3E hay un gran capital humano con muchísima preparación que debaría ser aprovechado por Podemos para el asesoramiento y la consulta.