Loomio

Fomento de la agricultura ecológica

MM Marga Mediavilla Public Seen by 163

No sé si estos temas se han discutido en otras partes del foro pero me parece que se deberían aportar ideas sobre cómo potenciar la agricultura ecológica. Os paso algunas propuestas que me ha mandado un campesino:

  • Berlusconi bajó el iva a los productos ecologicos. Todos hasta igualarlo con el iva de los alimentos de 1 necesidad. A los ecologicos de 1 necesidad a la mitad. El medio ambiente y la salud tb son bienes de 1 necesidad.

-Derecho a producir a pequena escala. Adaptación de la legislación de las explotaciones a producción en pequeña escala.

  • Iva reducido a ganaderos extensivos y con razas autoctonas.

-Escuelas de pastores.

-Productos ecologicos y de km0 en escuelas. Hospitales y comedores públicos.

JR

Juanma Rodero Thu 5 Feb 2015 2:42PM

Estoy completamente de acuerdo con tu aporte. Además incluiría una campaña divulgativa importante respecto a éstos productos ya que muchas de las personas no involucradas en el tema confunden los productos ecológicos con los transgénicos o con los convencionales, o símplemente desconocen el producto.

SP

Sergio Pelayitos Thu 5 Feb 2015 10:21PM

Desconozco la legislación que regula para la agricultura ecológica, pero la legislación actual sobre la ganadería ecológica desde mi punto de vista es una estafa para el consumidor y el ganadero. Me parecen productos más caros, de igual o menor calidad que los "tradicionales" y que no soy capaz de ver las ventajas para el medio ambiente, de hecho por ejemplo la producción de metano por kg de carne o l de leche es mucho mayor. Yo no fomentaría su uso hasta que no se cambie la legislación.

MM

Marga Mediavilla Fri 6 Feb 2015 9:36AM

Los impactos a nivel de emisiones de GEI de la ganadería ecológica varían mucho según se gestione, pero pueden ser bastante menores que los de la convencional. Es cierto que las producción de leche o carne por animal son menores, y eso aumenta las emisiones por fermentación entérica en los rumiantes, que son proporcionales al número de animales, pero hay muchas más cosas.

Una ganadería ecológica bien gestionada, alimentada con pastos y forrajes locales emite mucho menos CO2 (¡y gasóleo!) en el transporte y abono de los piensos ( y se ahorra la soja, que tiene unas consecuencias sociales y ecológicas en los países productores muy importantes). Yo calculé el balance para la cooperativa Crica y me daba 1/5 de la energía del modelo convencional en el alimento para el ganado por litro de leche.

Y además está la gestión del estiércol, el hecho de que las vacas están mucho menos explotadas y viven bastantes más años (si una vaca produce mucha leche pero vive pocos años la producción real disminuye porque tienes que alimentar muchos terneros). En cuestión de emisiones de CO2 y metano todavía no tengo los números bien hechos, pero no tengo tan claro que las emisiones sean mucho mayores, a mi me salen similares (por litro de leche).

Hay muchas buenas prácticas que permiten ahorrar energía e impactos ambientales, y la ganadería ecológica bien gestionada es una ayuda muy importante para la agricultura que le permite cerrar ciclos de nutrientes, eliminar adventicias, usar tracción animal incluso...Debemos tender a ellas poco a poco. Otra cosa es que haya ganaderías ecológicas que traen piensos "ecológicos" del otro lado del planeta y no hacen nada más. De hecho, una de las cosas que se intentó es que el en la etiqueta de los productos ecológicos se ponga la huella de carbono del producto, eso sí sería un indicador útil para el consumidor (aunque los GEI no son el único impacto y quizá no el más importante, la pérdida de biodiversidad y de suelo son tanto o más importantes que el cambio climático)

La agricultura y ganadería convencionales se obsesionan con producir más a cualquier costa y eso deja externalidades por todas partes que pagan otros (aguas, suelos, gasoleo de transporte e insumos, etc.). Parece que produce mucho, más barato y de más calidad, pero luego no es verdad.

SP

Sergio Pelayitos Sun 8 Feb 2015 11:03PM

En agricultura no lo se, pero en ganadería ya te digo yo que no existe esa obsesión por producir más a cualquier costa. Y yo trabajo con rumiantes, y especialmente en explotaciones extensivas. Te garantizo que se utilizan los pastos del terreno, que los forrajes y concentrados proceden de fábricas de piensos de la zona (aunque sí es verdad que la soja es importada), que la mayoría de los terneros y corderos producidos se venden en el mercado local. Incluso en la leche de vacuno y caprino, también hay unas marcas locales a la que venden varios ganaderos de la zona. La huella ecológica por emisión de CO2 es baja, existe una buena armonía con el medio ambiente, el bienestar animal se cuida muchísimo. Y entonces, ¿por qué no están todos en ecológico?:
- Porque los pastos de la zona son carentes de Iodo y en ecológico está prohibido utilizar correctores. (He visto casos de Bocio en cabras de la zona que producían en ecológico).
- Porque si un animal enferma y no se cura con un único tratamiento, la legislación ecológica te obliga a enviarlo enfermo al matadero o dejarlo morir.
- Porque el pienso para ecológico es mucho más caro y además hay que traerlo de más lejos (con varios componentes importados) lo que lo hace aún más caro por no hablar de la huella ecológica.

Todo ello me hace pensar que la producción ecológica con las actuales leyes es una estafa para el consumidor y el productor. Y que aunque lleve "ecológico" en el nombre, ni respeta más el medio ambiente ni garantiza una mejor vida de los animales productores.

Y te lo digo con conocimiento de causa. No quiero dar nombres de explotaciones porque al final son mis clientes, pero de verdad que siento pena por muchos de los animales y las condiciones que tienen. Eso sí, sus productos llevan el "sello ecológico".

Por todo ello, mientras la legislación esté como está, yo me posiciono en contra. Mi proposición es cambiar esa legislación antes que promover el consumo de ese tipo de producción.

MM

Marga Mediavilla Mon 9 Feb 2015 4:52PM

Pues yo sí conozco a bastantes ganaderos obsesionados con aumentar la producción, los de la leche, que están completamente ahogados por los precios de la industria.

Es cierto que con la carne al menos en España no se producen las barbaridades que se ven en la película LIFE (millones de vacas hacinadas en terrenos sin una brizna de hierba y con inmensas balsas de residuos-lo mejor para emitir metano) y los cereales de los piensos suelen ser locales (pero no la soja ni el maiz).
Y también en que la legislación sobre alimentos ecológicos se centra en la "contaminación para el consumidor" en lugar de en las prácticas mejores para el medio ambiente y no tiene sentido traer piensos "ecológicos" del otro lado del planeta. Eso es un punto importante que habría que revisar.

De todas formas el hecho de que tu sector no sea intensivo y tenga prácticas relativamente decentes no es razón para decir que lo ecológico es una estafa.

Yo conozco muy buenos ganaderos ecológicos y, por suerte, se suele meter a ello gente vocacional que va más allá de la legislación, y su producción es de una calidad excepcional y hacen cosas muy interesantes de aprovechamiento de recursos locales y teniendo a los animales en muy buenas condiciones.

Hay muchos estudios que hablan de que los productos ecológicos tienen más concentración de nutrientes, como los de Lola Raigón, lo cual es lógico, porque se basan en enriquecer a los suelos mientras los abonos nitrogenados hacen que la planta acumule agua y no nutrientes. Pero no hacen falta estudios, es simplemente cuestión de probar un tomate o una naranja o una manzana y darse cuenta de hasta qué punto el uso de agroquímicos hace que los alimentos se estén quedando sin nutrientes y sin sabor (que todavía conservamos algo de instinto animal).

La agricultura química es la principal causante de pérdida de biodiversidad, de contaminación de aguas y de -lo que es gravísimo- pérdida de suelo fértil. La agricultura quimica es la principal consumidora de fósforo, que ya ha pasado su pico de extracción y está cayendo. No es solo cuestión de cuidar los ecosistemas, es cuestion de cuidar los bolsillos de los agricultores y ganaderos que, si no realizan bien la transicion, en unas décadas van a estar en la ruina, sin agroquímicos y también sin suelos fértiles.

El que el 30% del cereal que se alimenta al ganado pase de cultivarse en convencional a cultivarse sin perder suelo fértil y sin usar abonos químicos y pesticidas, sólo eso, sería un impacto tremendo.
Eso se puede hacer sin perder producción, pero a costa de 4, 5, o 8 años de transición, de transición muy difícil porque nos hemos cargado ya muchas cosas.

MM

Marga Mediavilla Mon 9 Feb 2015 6:41PM

De todas formas nos estamos centrando mucho en detalles y nos olvidamos de que no sólo es cuestión de ecología sino de modelo agroindustrial.

El problema es la soberanía alimentaria, es decir ¿optamos por un modelo que se basa en producir alimentos, pagar a la gente que los produce y que la batuta la lleve la relación consumidor-productor-estado u optamos por una agricultura que se ve como una forma de invertir y ganar dinero? Eso es muy importante, porque la dinámica del "beneficio del inversor", el convertir todos los sectores en instrumentos del "mercado", sobre todo cuando hablamos de algo tan basico como lo que nos da de comer y configura los ecosistemas...es muy peligroso. Nos lleva al desastre, al hambre, al desastre rural, a la contaminacion masiva...

Os dejo un link sobre la Via Campesina, yo creo que estas cosas hay que tenerlas en el debate http://iniciativadebate.org/2015/02/08/una-propuesta-de-rescate-de-nuestro-sistema-alimentario/

M

Mikelpiedrola Tue 10 Feb 2015 2:33PM

Hola como técníco en agroecologia quiero aclarar algunas cosas pero antes me gustaria que vierais los siguientes videos al respecto de la ganaderia ecológica o mejor dicho agroecológica.

Son unas conferencias impartidas por el experto brasileño Luiz Carlos Pinheiro, en español, en una universidad catalana sobre el Pastoreo Racional Voisin (PRV)

https://www.youtube.com/watch?v=Jfnzf_lFFpQ

https://www.youtube.com/watch?v=VnGJfEaZqss

https://www.youtube.com/watch?v=gm5sOe4-r8g

SP

Sergio Pelayitos Tue 10 Feb 2015 10:22PM

@margamediavilla yo trabajo también con ganaderos de leche. Si quieren que su explotación sea rentable tienen que estar muy cerca de los 40 l por animal al día de media, pero estando el precio a 0,30 € el litro ni aún así se puede vivir de la ganadería.
El título que propones dice "fomento de la agricultura ecológica". Yo trabajo con una granja ecológica de 400 vacas, y que salen a pastar al campo, con el barro hasta los corvejones. Las novillas también sueltas muertas de hambre, la tasa de mortalidad de terneros bestial, las vacas con una gran incidencia de mastitis (lo que hace que la leche tenga más glóbulos blancos, o sea, pus), he visto mandar a matadero vacas de esa granja por estar cojas por una infección, algo perfectamente tratable en una explotación tradicional... Eso sí, tienen la etiqueta de "ecológico" y cumplen con la ley.
Y trabajo con otra granja super intensiva de 600 vacas estabuladas, que tienen ventiladores y duchas para evitar el estrés por calor cuando sube la temperatura, cepillos que giran automáticamente cuando las vacas se acercan a rascarse (cosa que hacen muy frecuentemente), una higiene espectacular, camas de arena limpias, cómodas y siempre llenas... Si fuera vaca, no tendría ninguna duda de dónde iría yo a vivir. Si usamos las 5 leyes del bienestar animal del British Council, las vacas de la explotación intensiva lo alcanzan mucho mejor. Además, en esa segunda granja los purines se utilizan para abonar los campos de maíz de la misma explotación.
Pero ¿Qué entiende el consumidor cuando ve en el brick el sello ecológico? Que las vacas son más felices y que se respeta mucho más el medio ambiente cuando ninguno de los dos es cierto.
Estoy 100 % de acuerdo en que hay que conseguir explotaciones respetuosas con el medio ambiente, que el bienestar animal debe primar, que los ganaderos y agricultores deben recibir un precio justo por sus productos.
Lo que no estoy de acuerdo es en promocionar unos productos que pienso que son un "engaño" para el cosumidor porque inducen a pensar que son algo distinto a lo que son en realidad.

MM

Marga Mediavilla Wed 11 Feb 2015 5:44PM

Pues probablemente a tus amigos "ecológicos" lo que les pasa es lo que describe el video que ha mandado Mikel, (que solo he empezado a verlo pero tiene muy buena pinta, por cierto en PRV es el que utilizan mis amigos de crica--por cierto dejo este video de ellos por si lo quereis ver http://vimeo.com/56621249). Que los costes de los insumos incrementan mientras siguen vendiendo probablemente a una distribuidora que vende probablemente en una gran superficie y al final no les queda nada.

No es sólo cuestión de meter antibióticos o no, son muchas más cosas. La clave es convertir la alimentación en un negocio o dejar sea una fuente de alimentos y trabajos bien pagado. Y para eso es fundamental controlar el mercado y que la relación productor-consumidor sea lo más cercana posible.

De todas formas fijate en todas las cosa que has descrito de tu granja....yo veo petróleo y electricidad por debajo de todas ellas..a montones.

M

miguel Sat 21 Feb 2015 2:33AM

buenas soy un poco novato en esto y repico el post que envie a iotro hilo pero que viene genial a este...
LA Agricultura ecologica
debe ser la base de una alimentacion de calidad para todas las personas, como fuente de salud frente a una agricultura que hace alimentos basados en el uso de la productos quimicos y que esta teniendo cda vez mas estudios que la relacionan con enfermedad. LOS ALIMENTOS TIENEN QUE SER VIDA Y NO PREPULSORES DE ENFERMEDADES.
La agricultura responsables y resputuosa debe ser la agriculutra, gandaeria que alimente a la sociedad , y no convertirse en la comida de los ricos o de la reina como conseguir esto:
1.La agricultura ecologica debe ser una agricultura profesional, la de los agricultores y ganaderos españoles y europos, se les debe enseñar y concienzar de la la tierra no se explota la tierra se cultiva.Aqui os hablo desde mi exeriencia de pasar de una explotación convencional ( familiar y pequeña, vid,manzana y algo de horticolas) a ecologica,Me pase a ecologico poruqe al usar fitosanitarios veia que al final del dia tenia los sintomas que los fitosanitarios provocaban en los insectos, (sistema nervioso,malestar, ect) El primer año fue un desastre, reduccionde la cosecha , plagas incontrolables, ect, y las discusiones en casa fueron tremendas hasta el punto de que dije que si no me dejaban hacer ecologico venderia todas las tierras que estaban a mi nombre…Pero tambien entendi una cosa debia hacer produción responsable y ecologica pero esa produción debia permitirme vivir de mi explotación. Asi que me forme todo lo qe pude ese invierno, indage, cambie patronos de coltivo,ect…A dia de hoy mis cultivos son sanos y buen estado, en mi casa mi (economista y ingeniero agriola de los años 70) entiende que lo que hago es mejor y tiene la tranquilidad de que no hipoteco mi futuro en algo qu sera muy romantico pero que no permita ganame la vida (1000 eurista no os penseis!) Fundamental entener la agricultura ecologica como la agricultura de los profesinales del campo. esto es un proceso de reeducacion y dehacerles ver.. que sus cosechas , puede ser rentables y prosperas en ecoligico
1. Las universidades y fp agrarias , forestales, ect..deben formar y tener planes de estudio con gran peso en estas materias, las univerdidades enseñan a producir cantidad, con un tipo nuevo de agricultura moderna y basada en los quimicos. Estos nuevos sistemas de produccion (en españa )ecologicos,agricultura integrada, como eslabon , ect deben tomar el peso en los estudios tecnicos.Tambien siergia con la educaion en los comedores escolares enseñar casi como asignatura el valor de la alimentacion natural.
3. Los precios de los prioductos ecologicos deben equilibrarse y hacerse accesibles a todas las personas de la sociedad. UN producto ecologico no debe ser mas caro. Ahi que buscar ideas y formulas para solucionar este punto , ya que es lo que impide acabar de lanzar este tipo de alimentacion mas sana. Y si los estudios , la medicina , esta relacionando de forma directa la salud con la alimentación , algo tendremos que decir? Ayuda para equilibrar precios? impuestos mas altos a esos producos que hacen enfermar, tipo tabaco? impuestos a los azucares refinados? nose son ideas.. pero esta claro FORMULAS PARA IGUALAR PRECIOS.
4. Tener encuenta a paises mas avanzados en esta materia, acabo de venir de biofach y la verdad es que “ alucinas” pero tambien una reflexion muchos de etos paises punteros son los paises que primero se cargaron sus suelos , y mas problemas tienen de contaminación de nitratos ect… (Holanda, Alemania…) Debemos carganos todo en españa para despues empezar a potenciar lo ecologio y responsable?
5.aYUDA Y fomento de los sistemas de consumo de cercania, mercados locales donde recuperar ese intercambio de consumidor /productor,pero tambien incetivo a las grandes cadenas por comprar cuanto mas cerca mejor, No se puede permitir<<. Mis manzanas se mandan a vender a rusia y españa importa manzanas de chile..Me alegro que este tipo de consumo se este relanzando en grupos de consumo y a nivel mediatico por grandes cheff… pero bueno queda mucho.
6.Huella de carbono: debe ir unida al punto anterior y ala agricultura ecologica, esta demostrado que la agricultura ecologica tiene menor huella de carbono, Y tambien esta demostrado que producir alimentos en España y venderlos en españa es mas barato que el otro modelo, de producir en españa vender fuera, importar de fuera. Las mediciones de huella de carbono deben unificarse en un modelo de certificación para todos igual, ya que ahora es un poco lio y ahi miles de certificadoras privadas.. Pero por lo menos lamanzana que contamina mas debera pagar mas , creo que eso lo dicen hasta en kioto ..no?
6.red natural 2000 y agricultura ecologica:
Revision de los espacios y los municipios que tienen especies de la lista de proteccion de la Union europea.No debemos tener miedo que eso vaya en deprimento de la agricultura,(ya que los agricultores cumpliendo los medidas de buenas practicas para la pac , cumplen con las medidas que se proponene en la red natural) Esto es importante para la agriculutra ecologica ya que hace aumentar y proteger la biodiversidad.Ademas d dar la posibilidad de acceder a muchos municipios a fondos y planes europeos. Y en mi comunidad y supingo que sera en muchas estos censos estas echos solo apartir de la directiva de aves que fue la primera que se saco, pero despues se fue ampliando a anfibios, lepidopteros, mamiferos , ect.. Por ejemplo en mi pueblo ahi mas de 20 especies de la lista de protección por lo que el municipio deberia estar inscrito en la red ,cuando se pide una revision al consejero..pues bastante ahi…
7. Y claro esta en los planes de incorporación y ayudas agricolas..Pues que sea un pluss pero no solo en las ayudas de la agriculutra, en las tasas de ecologico, de certificacion, en las ayudas para las industrias de transformacion y elaboracion.. Si elaboran productos con materias primas ecologicas se les podria bonificar o dar facilidades en la promocion…Lo mismo para las cooperativas que tengan productos ecológicos.
Y bueno mis ideas en cuanto a agricultura ecologica , seguro que me dejo mil… pero ahora me voy a podar!!!!
Estar muy pendientes de europa ya que lacomision europea esta revisasndo el reglamento de agricultura ecologica