Discursion sobre la "hoja de ruta" del grupo
alekine
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Hola a todos.
La implantacion de la Iniciativas Populares como vehiculo real del cambio de una Democracia Delegada por una Democracia Directa/Delegada en el grupo Podemos no va a ser nada facil y sera cada vez mas dificil si en las Municipales y en las Autonimicas estas Iniciativas Populares ni siquiera aparecen .
La idea de lo que debe ser este grupo se ha ido construyendo poco a poco por las aportaciones de la gente. Aqui muestro una posible sintesis que dibuja con mucha claridad la "hoja de ruta" que debe de seguir el grupo a largo plazo:
Impulsar la introducción de las Iniciativas Populares y el consenso ciudadanos en todos los documentos organizativos territoriales. Que a nivel local se fomente la participación ciudadana en política, ya que a nivel nacional se ha delegado casi por completo (MundoMejor).
Rescatar y localizar propuestas con gran consenso, para impulsarlas de nuevo(extratexture). Consensuar propuestas para presentar en la Plaza y apoyar propuestas externas que pensemos son constructivas (mpino92)
Definir, publicitar, garantizar a las propuestas ciudadanas un marco de exposición que permita su difusión EFECTIVA entre los inscritos en Podemos, en igualdad de condiciones. Aliarnos con todos los agentes claves posibles para cumplir este objetivo (crivote).
Crear una herramienta de información paralela a la plaza, usando los avances tecnologicos para ordenar las propuestas, que cumpla los mínimos requisitos para garantizar la igualdad de oportunidades de las propuestas y difundirla en podemos con todos los medios (crivote).
Apoyar y poner en valor los recursos humanos de la base de podemos para el partido (uni-versal)
Inclusion en el Progarama Politico de Podemos de estas Iniciativas Populares para llevarlas a la Constitucion Española (alekine).
Estamos en un momento muy especial de nuestra politica y tenemos la oportunidad de cambiar la Democracia Delegada actual por una Democracia Directa/Delegada que nos permita salir de las perversioenes politicas de los ultimos 200 años. Si dejamos escapar este momento unico ... habra que esperar quizas otros 200 años.
Un cordial saludo -
Poll Created Wed 3 Dec 2014 4:10PM
Aprobar la "hoja de ruta" tal como esta Closed Mon 15 Dec 2014 2:04PM
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |
|---|---|---|---|---|
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Agree | 80.0% | 4 |
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| Abstain | 20.0% | 1 |
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| Disagree | 0.0% | 0 | ||
| Block | 0.0% | 0 | ||
| Undecided | 0% | 15 |
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5 of 20 people have participated (25%)
Víctor Gómez
Thu 4 Dec 2014 11:45AM
Me remito al comentario de la parte izquierda. La hoja de ruta está incompleta para ser operativa.
Víctor Gómez
Tue 9 Dec 2014 10:15PM
mas que una hoja de ruta es un documento de objetivos, pero no quiero obstaculizar el proceso.
alekine Thu 4 Dec 2014 11:52AM
Si, pero todo esto nopuede hacerse sino somos gente suficiente:
- decidir la forma orgánica
- discutir y aprobar estatutos o normas de funcionamiento
- asignar responsabilidades a personas concretas (aunque sea de forma rotativa)
- cerrar un censo firme de personas y capacidades de trabajo
Si completamos todo eso siendo poquitos estaremos contruyendo algo cerrado. Por eso he propuesto como Base Organizativa en este hillo:
https://www.loomio.org/d/bE9jBZDc/decidir-las-bases-organizativas-del-grupo?locale=es
unas normas muy sencillas y apartir de lo que cada uno vaya proponiendo ir construyendo el grupo.
Víctor Gómez Thu 4 Dec 2014 12:52PM
Alekine, si en los estatutos dejas abierta la forma democratica para la toma de decisiones, y la posibilidad de cambio que no esté blindada, nada estará cerrado. Necesitas una estructura sobre la que crecer, y cuando más definida y fiable sea, más fácil es alinear a los participantes.
Y en todo caso hablamos de hoja de ruta, no de objetivos inmediatos, así que la objeción no es pertinente. También hace falta muchísima gente para cambiar la constitución.
alekine Thu 4 Dec 2014 1:03PM
En "loomio" las bases que propongo son minimas: "tomar las decisiones por mayoria y proponer inicativas por cualquiera"
No nos compliquemos y juntemos gente entorno a la defensa de las Inciativas Populares.
La hoja de ruta es adiscutir.
La carta para Pablo Iglesias es a discutir.
Todo es a discutir ... pero empecemos ... sin discutir.
(Estoy suponiendo que te patece bien lo que he hecho: "no se puede crear hilos de discusion hasta el 15 de diciembre que esten aprobadas las bases del grupo)
Date: Thu, 4 Dec 2014 12:52:45 +0000
Víctor Gómez Fri 5 Dec 2014 10:25AM
No entiendo lo que dices. Esta página que has creado es estrictamente para discutir la hoja de ruta, y votarla, ni las bases, ni la carta, ni juntar gente. Y es lo que estoy haciendo. Justo lo que has propuesto. Yo no lo llamaría complicarse, sino más bien aclararse.
Me parece bien lo que quiera que hagas! Me alegro de que haya alguien con determinación y ganas de impulsar iniciativas que no se queden en agua de borrajas.
alekine Fri 5 Dec 2014 2:18PM
Estoy de acuerdo contigo en ir decidiendo que hacer sobre la marcha mediante propuestas concretas y votaciones concretas pero pienso que las bases del grupo y sus objetivos ideologicos ( cambiar la Constitucion Española incorporando las Inicativas Populares es irrenunciable)
José Antonio Barbas Sat 6 Dec 2014 4:01PM
Me estreno en este grupo de lommio haciendo hincapié en algo, que por evidente... no se ve.
Los promotores del partido eligieron (a estas alturas) un subforo de reddit como medio de comunicación por razones cada vez más evidentes... no comprometen. Por mucho nombre rimbombante de “plaza” el movimiento real de personas es bastante escaso en relación al volumen que se “presume”, además está contaminado por una legión de “dobles” personalidades, trolls y el inefable comando de los 50 centavos.
Algo tan interesante como lo que propones necesitaría un medio limpio y transparente, por ejemplo montar un foro “normal” con dominio y servidor en España para evitar suspicacias, asimismo los usuarios deberán ser reales, con ojitos y caras (aunque públicamente solo salga el nick). Como realmente dudo que la dirección del partido esté dispuesto a facilitar ese medio, hasta ahora la comunicación va de arriba abajo y calladas por respuestas... el voluntarismo imperante justifica de manera absurda hasta los silencios.
Sin montar un sistema propio y ajeno a los intereses puntuales de los dirigentes del partido, será algo imposible, la organización sería muy simple, montar una asociación sin animo de lucro (son tres “pesetas”) y recolectar un capital de inicio, lo suficiente para un servidor medio y montar un gestor de contenidos y un foro de verdad... a partir de ahí se podrá comenzar a trabajar en serio, las conclusiones serian votadas y presentadas a modo de manifiesto... si 3 ó 4.000 militantes de PODEMOS presentan una resolución al consejo... a ver quien es el “guapo” que se hace el loco.
Pero ya os digo que afrontar estas empresas sin compromiso, es algo que está condenado al fracaso... máxime si se piensa emplear sistemas tan manipulables.
Víctor Gómez · Thu 4 Dec 2014 11:44AM
Pues yo veo la hoja de ruta bastante incompleta. El primer ítem incluye al menos:
* decidir la forma orgánica
* discutir y aprobar estatutos o normas de funcionamiento
* asignar responsabilidades a personas concretas (aunque sea de forma rotativa)
* cerrar un censo firme de personas y capacidades de trabajo
Y yo veo mucho más práctico trabajar con la base propia en objetivos operativos concretos antes de presentarse en la plaza y al partido.
Respecto al último objetivo, lo veo muy lejano. Para que Podemos cierre el programa de las elecciones generales de 2016 falta mucho. Antes de eso habría que añadir los objetivos operativos concretos para mejorar las propuestas DENTRO de Podemos.