Loomio and Babel

Before making a propsal....

let us discuss this topic:

Or we stay with the today concept to use English

Or everyone uses his native language

Or we us use esperanto ( ;-) )

https://nl.wikipedia.org/wiki/Esperanto
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto

Or we use translation machines

I had several times suggested working by linguistic group with a pooling between multilingual "representatives".
Two manners to make. Or for a proposal, there is a French-speaking group and a Dutch-speaking group. When their proposal is ready, the bilingual members of both groups share the proposals. Or for a proposal, there is a French-speaking group or a Dutch-speaking group.
The pirates would so work on the consensus in the groups and the final proposal would be proposed to all the pirates who would vote for ( respected democratic process).

A lot of people does not participate in the conversations because it is too much complicated because of the languages(tongues). We can use tools of translation but that is never understandable enough. We have three national languages, we cannot continue to hope that everybody participates if we do not accept this reality that we cannot all understand.
A solution must be quickly found for discussed them between pirates but also for discussed them in AG. And too bad if we waste time having to translate everything. We cannot be democratic if half of people cannot express their opinion nor to understand(include) the proposals for which they vote.

A loomio in French, one in Dutch, and we stop the discussions about Facebook as for the in-house functioning. As for the exchanges between crews and pirate, we can make a group Facebook by language. The bilingual can then join both groups. If of these discussions, one proposal has to go out, we pass on loomio.

J'ai proposé plusieurs fois de travailler par group lingustique avec mise en commun entre "représentants" multilingues.
Deux manières de travailler. Pour une proposition, il y un groupe francophone et un groupe néerlandophone. Lorsque leur proposition est prête, les membres bilingues des deux groupes mettent en commun les propositions. Ou pour une proposition, il y a un groupe frnacophone ou un groupe néerlandophone.
Les pirates travailleraient ainsi au consensus dans les groupes et la proposition finale serait proposée à tous les pirates qui voteraient (processus démocratique respecté).

Beaucoup de gens ne participent pas aux conversations car c'est trop compliqué à cause des langues. On peut utiliser des outils de traduction mais ça n'est jamais suffisamment compréhensible. Nous avons trois langues nationales, on ne peut pas continuer à espérer que tout le monde participe si on n'accepte pas cette réalité que nous ne pouvons pas tous nous comprendre.
Une solution doit être rapidement trouvée pour les discutions entre pirates mais aussi pour les discutions en AG. Et tant pis si on perd temps à devoir tout traduire. On ne peut pas être démocratique si la moitié des gens ne peuvent pas donner leur avis ni comprendre les propositions pour lesquelles ils votent.

Un loomio en français, un en néerlandais, et on arrête les discussions sur facebook pour ce qui est du fonctionnement en interne. Pour ce qui est des échanges entre crews et pirates, on peut faire un groupe facebook par langue. Les bilingues peuvent alors s'inscrire dans les deux groupes. Si de ces discussions, un proposition doit sortir, on passe sur loomio.

Merci reverso ;-) Thanks reverso ;-)

English

I had several times suggested working by linguistic group with a pooling between multilingual "representatives".

I like very much this idea. Be able to work on complex social issues as those whom we would like to approach, should be made in our base language.

Belgium is a challenge for us and it is a country very rich in terms of open-mindedness and cultural tolerance.

Let's keep it simple, stupid. KISS

Français

J'ai proposé plusieurs fois de travailler par group lingustique avec mise en commun entre "représentants" multilingues.

J'aime beaucoup cette idée. Pouvoir travailler sur des sujets de société complexe comme ceux que nous souhaiterions aborder, devrait se faire dans notre langue «de base».

La Belgique est un défi pour nous et c'est un pays très riche en termes d'ouverture d'esprit et tolérance culturelle.

Gardons ça simple, idiot. KISS

Je m'interroge.. je comprends la simplicité dans la scission en deux groupes linguistiques, mais j'ai peur
(1) que ça ne polarise à terme totalement les choses... et qu'on ne perde notre unité.
(2) de nous déforcer, en rapetissant la base de travail... et les opportunités de rebondir sur les idées des uns et des autres.
(3) et qui se chargera de mettre les choses en commun sur Loomio ?

Peut-être faudrait-il commencer par avoir une idée de la situation linguistique et de tous les blocages existants ? (analyse à mener dans les crews, pas ici, pour ne pas filtrer déjà à la base).

Je suis d'accord, la diversité et la complémentarité des opinions valent largement le temps passé à traduire. Mails il faut qu'on mette en place un team traduction.

@santty Je crois que la solution viendra des crews et/ou des labs.
Tu as eu le bon réflexe en demandant la traduction de certaines propositinons, je n'ai pas encore eu le temps de me pencher là-dessus.
Il faut qu'on trouve un moyen de lancer des appels aux traductions pour certains textes. Peut-être envoyer l'url du document à traduire par mail, ou simplement sur loomio.

Traduire les propositions, c'est essentiel, mais ça ne suffit pas. Car on loupe tout ce qui est discussion. Perso, pour le moment, avec tout le flux de commentaires, je suis larguée. De plus, la traduction loomio n'est pas top et n'est pas disponible quand on a certaines personnes dans ses "contacts".
Les craintes de Valérie, j'y ai pensé, mais ça reste à nous de faire en sorte de ne pas perdre le contact, notamment par des réunions régulières, comme au pirat lab, où on s'efforce de faire un effort de traduction pour ceux qui ne parle pas l'anglais. Comme je l'ai dit, un néerlandophone peut travailler dans un groupe francophone si il parle le français. C'est le thème et la langue qui doit nous réunir, ces deux critères simultanés. Comme ça, chacun peut travailler sur un sujet sans être bloqué par sa culture linguistique.

wat als on parlait belganto ? iedereen sera au zelfde niveau 😝

Don't see the urgency to post a bagatel like that. Try to "Do It Yourself" translate and if you don't understand, ask for a translation.
Proposers have to try to translate their proposals in 3 languages, (Yep, we live in Belgium), or have to ask some help, here. Let's help each other in this thing.

Pour traduire, j'utilise reverso. Pas terrible car littéral. Demander? Ok, mais ça prend du temps pour que qulqu'un le fasse et la discussion est déjà alors bien avancée.

Te vertalen, ik gebruik Reverso. Niet verschrikkelijk letterlijke coach. Gevraagd? OK, maar dat kost tijd, zodat iemand hem en de discussie is al verhuisde vervolgens naar voren.

To translate, I use Reverso. Not terrible literal coach. To ask? OK, but that takes time so that somebody makes him and the discussion is already then moved forward well.

the flemish traduction is not not understandable....

the same sentence in google...

To translate, I use reverse one. Bad because literal. Request? Ok, but it takes time to do it qulqu'un and discussion is already so well advanced

Te vertalen, gebruik ik achteruit één. Slecht omdat letterlijke. Vraag? Ok, maar het kost tijd om het te doen qulqu'un en discussie is al zo ver gevorderd.

also poor....

Que peut-on donc mettre au point à ce sujet?

What do you propose on this subject?

Gezien vertaalmachines te gebrekkig zijn, zou een vertalings squad aangewezen zijn. Stelt zich dan de vraag of er kandidaten zijn die een dergelijk squad willen vormen?

google:
Given translation machines are flawed, would be designated a translation squad. Narratives than whether there are candidates who want to form such a squad.

Since translating soft is not adequate, a squad of translators would be preferable. But are there candidates?

@janvanopstal : There is no need to make this into a formal proposition : the best result you can expect doing that way is to have a proposition decided (voted) at the GA. Which doesn't help you in what you probably want to achieve...
If you want people working on translation for this GA, just make a call to candidates.

This is part of the request. In order to draft this kind of service, we need at least 2 persons who are able to adequately make French - Dutch and vica versa. I see loomio also as a working platform (drafting zone) for national matters. Where else would you suggest to call candidates?

Wherever it's possible (without spamming) : Loomio, Facebook, Twitter, the next PirateLab, your crew's communication channel if it has etc.
And a place where the candidate-translators can discuss it concretely (I suggest here on Loomio, not in one of the 3 levels but in this group

I will make a Facebook request later on. I do not have much twitter experience, and do not know how to reach Belgium Pirates on that platform, I will place it on the agenda of the next piratelab. But I am not shure if I will attend. (i would if there would be a videoconfering...)

Varia has only 6 members.... and the drafting zone looks like a good democratic pirate lab for this because it has everything todo with making the next GA communications as optimum as possible...

Moi je suis candidate pour traduire à l'écrit anglais et néerlandais vers le français (mais il me faudra un peu d'aide parfois d'un néerlandophone). Ceci ne règlera que le problème de l'information, pas de la discussion.

I actually share Vincent's opinion.

??? Are their no text on Loomio who needs translation? Will there be no discussions in the GA who needs to be translated?

Yes, there are texts, @vanecx 's post explain betters what I ment.

with a general link like you give me above....that is not very helpful .... can you point more exactly?

Sorry, it's the comment above:

"the best result you can expect doing that way is to have a proposition decided (voted) at the GA. Which doesn't help you in what you probably want to achieve...
If you want people working on translation for this GA, just make a call to candidates."

Je ne comprends pas où est le problème, quelqu'un peut-il m'expliquer?

Do I want this? ( yes, but personally I have no need on this ) Do the Pirates want this..? I am only assuming, but I look for confirmation. (voting) and drafting because if enough are willing, then it has to be realised. And this platform is in the same time a registration. So it is transparant working together.

I did open this threat as a proposition for resolving a Pirate problem. As some of us are thinking about Loomio as permanent assembly, I already see it as a general way of testing how direct democracy should work.

One has a solution for needs of the community.... he makes a proposal... if enough people endorse that proposal, it can be realised.... Stay's the question who pays.... But as for this moment it is all based on good-will... money doesn't matter....

So dear fellow Pirates, make up your mind... Change your opinion or take care of the problem....

And please help..... take care.... we are facing trouble waters...
and GOOD communication is of primal importance...

Cheers....

In the Construction for the vzw/ asbl there is already a translation service foreseen.

It's still a good idea to know what text we need to translate and who wants to do it. Worst case, you just integrate the existing work in the VZW documentation.

Or do you mean that we already have translators who have volunteered to work in the VZW translation department?

I'm trying to be constructive but you need to realize that this topic reopens old wounds. We 've tried before to create empty boxes and call people to fill them. It didn't work, all we had was a label called "translation" written in the description of a theoretical structure.

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"The main problem this time is clear: there are more brains than hands."
See @jonasdg 's article

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I think, in Loomio, we can translate, as long as a decision is not taken concerning the group work by language, the proposition and the discussion's title. I do this in this topic with french. Someone can translate in dutch.

Je pense que, dans Loomio, nous pouvons traduire, tant qu'une décision n'est pas prise concernant le travail par groupe linguistique, les propositions et titres de discussions. Je l'ai fait dans ce topic avec le français. Quelqu'un peut traduire en néerlandais.

For the propositions, only the topic' creator can edit, I think.

Pour les propositions, seul le créateur du topic peut modifier, je pense.

ENG

Translations are needed on different situations...

1) here on Loomio
2) other documents - for website etc.
3) live on GA ?
4) Video's

For the moment Sandrine Debatty is willing to make translations from Flemish and English to french.
I can do some from vlaams to english or from français to Vlaams... but restricted in quantity.

a) Maybe there are more volunteers .... That would make work easy... so let us recrute

b) Lets determine a good working method... here on Loomio to start

c) Inform Pirates about the possibility in the Loomio "home" start page

NL

Vertalingen zijn nodig voor diverse gelegenheden...

1) hier op Loomio
2) andere documenten - bvb voor website
3) op de GA ?
4) voor video's

Voor het moment is Sandrine Debatty bereid om vertalingen vanuit het nederlands en het engels naar het frans te doen.
Ik kan in beperkte mate bijdrage om te vertalen van nederlands naar engels en van frans naar nederlands.

a) mogelijks zijn er nog mensen die willen helpen. Vele handen maken het werk licht, dus laat het weten...

b) Laat ons een goede werkmethode vinden... hier op Loomio om te starten

c) Dan deze mogelijkheid aankondigen op de ingang van dit platform

FR

Les traductions sont nécessaires dans différentes situation...

1) Ici surLoomio
2) Autres documets pour le site web,...
3) en direct lors de l'AG
4) sur les vidéos

Pour le moment Sandrine Debatty veut bien traduire l'anglais vers le français et du néerlandais vers le français . Je (Jan Van Opstal) peux traduire du néerlandais vrs l'anglais et du français vers le néerlandais... mais en des volumes limités.

a) Peut-être qu'il y a plus de volontaires... Ca rendrait le travail plus facile... donc nous recrutons.
b) Il faut déterminer un bonne méthode de travail... ici sur Loomio pour commencer.
c) Il faut informer les pirates el ap ossiblité de faire de Loomio leur page de démarrage.

...

FR

Les traductions sont nécessaires dans différentes situation...
1. Ici surLoomio
2. Autres documets pour le site web,...
3. en direct lors de l'AG
4. sur les vidéos

Pour le moment Sandrine Debatty veut bien traduire du français vers l'anglais. Je (Jan Van Opstal) peux traduire du néerlandais vrs l'anglais et du français vers le néerlandais... mais en des volumes limités.

a) Peut-être qu'il y a plus de volontaires... Ca rendrait le travail plus facile... donc nous recrutons.
b) Il faut déterminer un bonne méthode de travail... ici sur Loomio pour commencer.
c) Il faut informer les pirates el ap ossiblité de faire de Loomio leur page de démarrage.

"Pour le moment Sandrine Debatty veut bien traduire du français vers l'anglais." - c'est plutôt de l'anglais vers le français et du néerlandais vers le français ;-)

Nice as a test.... but to have a good working model, we need to find another way to join the text in one place on Loomio.

@vincent15 any suggestions ?

Maybe a Loomio Babel group?

When someone wants translation, they put a copy in that group... and do pick it up after translation eventually to merge it in his text?

English
There was translation squad but there is no members any more.

There is an email address -translation(@)pirateparty.be- where I see that it is forwarded to @valeried and 3 other people. Is this still in use?

@veerlegevaert said yesterday during the lab that her sister can also help. Maybe we can add her email to that translation(@)pirateparty.be?

@jancabooter said that there is a service planned with the vzw. Is it the same or something else?

Many possibilities 😅

Français
Il y avait une escouade traduction mais il n'y a plus de membres.

Il y a une adresse email qui fait suivre à @valeried et 3 autres personnes. Est-ce encore utilisé?

@veerlegevaert a parlé hier durant le lab de sa sœur qui pourrait également aider. Peut-être que nous pouvons l'ajouter à translation(@)pirateparty.be?

@jancabooter à dit qu'un service est planifié avec l'asbl. Est-ce le même ou autre chose?

Plein de possibilités 😅

Another address with translators behind is 4g@pirateparty.be. That's what used to work best (http://pirateparty.be/4g).

We do not have 4g@pirateparty.be on our mailboxes and forwarders.
This list is accurate (except if I'm wrong).

my bad: 4g@parley.be

Mmm ... this have made me update the email list with some information related to the «old drupal website».
Thanks 🐒

Funny, browsing Tom's account I've rediscovered this article.

Because the VZW is planned as a service for the Pirates I already have a lot of possibilities ready to start up. It's not good to wait till a problem appears if we can be ready on beforehand.
So...translation Dutch-French-Dutch is waiting to start. Others will follow!

Wel it is already started .... no problem to join Jan Cabooter ....

I did not now about the existence of translation(@)pirateparty.be .... I just send a letter.... so we see how much alive this email address still is.

Great if Beedy want's to help.... she is not yet at loomio.....

Veerle Gevaert 's sister is a candidate- member of the vzw in construction. Her job will be to translate Fr-Nl-Fr. Depending on the deal between Pirates and vzw she could help translating for the Pirates to.
But first that deal.
The vzw in construction has already a lot of possibilities foreseen.

What deal ???

So, we wait after the GA to decide what we do about translation squad?

C'est la poule et l'oeuf votre truc. On a besoin d'un squad approuvé par l'AG pour traduire le texte que l'AG va approuver?

Et si on se mettait simplement à traduire?

Pour les textes de l'AG visiblement, il y a déjà une équipe sur le coup. On peut déjà commencer à traduire, ce n'est pas le problème. Mais pour instaurer officiellement une squad, je propose d'attendre l'AG et les dispositions prises quant aux rôles de l'ASBL. Ca ne sert à rien, il me semble, d'avoir plusieurs équipes de travail qui prennent du temps pour s'occuper de la même chose.