Loomio

FAQ Podemos Exterior

I Inaki Public Seen by 79

Desde aquí podemos discutir todas las preguntas que vayan surgiendo desde los diferentes Círculos que componen PE.

El Equipo de Enlace provisional de PE las recopilará para hacerlas llegar al Consejo Ciudadano.

KS-

Kin Sánchez - Montpellier Tue 18 Nov 2014 9:19PM

En línea con lo que propugna Sol. que se nos de solo un representante para "el resto del mundo" no implica que no podamos dotarlo de un consejo consultivo. de hecho, creo que esa organización somos nosotros, los que estamos fuera, los que deberíamos decidirla, en funcion de las necesidades que tengamos. Por mi parte propondría un mini consejo asesor de exteriores compuesto por un 1 portavoz por cada continente/subcontinente (America N, America S, Asia, Europa, Oriente Medio, Africa, Oceania y Antártida (seguro que aparece alguien de podemos por allí :-) ). Estos "asesores" se encargarían de coordinarse con los círculos de cada pais (donde debería de haber un coordinador en caso de que hubiera muchos círculos) y de esta manera ser "especialistas" de la realidad de su territorio. No olvidemos que la función de este "consejo" no es decidir nada, para eso está PE, sino ayudar y asesorar al representante de PE en sus relaciones con el equipo de España

STV

Sol Trumbo Vila Tue 18 Nov 2014 9:53PM

En general estoy de acuerdo, aunque la realidad de la emigración española es que hay miles de afiliados a Podemos en Europa, imagino que cientos en América y en el resto del mundo muchos menos.
Esto significa que el/la de Europa tendrá mucho más trabajo pues habrán más demandas campañas, etc.
Se puede solucionar con que el/la representante de Europa tenga un equipo amplio que le ayude mucho en su trabajo y/o que haya más de un portavoz/secretario para Europa.

KS-

Kin Sánchez - Montpellier Tue 18 Nov 2014 9:58PM

si se considera que en Europa es necesario, se pueden hacer las divisiones necesarias: Norte, Sur, Mediterráneo, Centro, Oeste, Nordics, etc.

AM

Angel Maciá Wed 19 Nov 2014 12:42AM

Por ahi va bien la cosa, Kin y Sol...me gusta este tipo de esquema de trabajo.

PET

Pablo Estruga Tula Wed 19 Nov 2014 5:26AM

Que cosas más interesantes se leen por acá compañeros, desde ya felicitaros por el curro.
Tengo algunas dudas, si bien tenemos claro que seremos bastante más que solo un representante
( el número 18 ) me pregunto:
¿que objetivos tendría un Concejo Ciudadano Exterior?
¿A quien representaría?
La migración es algo tan complejo y temporal que no se si lo más indicado sea crear muchos órganos en el exterior. Sí una estructura militante que nos permita mostrar músculo ante diferentes problemáticas comunes, Sí una organización que nos permita ser una "comunidad" con derechos.
Mis dudas vienen al respecto, si creamos un órgano como un Concejo Ciudadano Exterior
¿que pasaría con nuestros círculos? ¿Perderíamos independencia?
saludos y a seguir el debate!

LS

Lorena Saelices Wed 19 Nov 2014 9:36AM

No lo creo, Pablo Estruga. Tal y como pasará en España, los círculos seguirán funcionando, aun existiendo un Consejo Ciudadano. Las funciones de éste serían de asesoría, y de intermediario entre el secretario general y las voluntades del pueblo (que a su vez vendrían desde los círculos). Al menos así es como yo lo entiendo. Corregidme si me equivoco :)

KS-

Kin Sánchez - Montpellier Wed 19 Nov 2014 10:51AM

Hola a tod@s, como decía mas arriba creo que somos nosotros, precisamente, los que sabemos como está el "patio exterior", es decir las necesidades que tenemos. La politica exterior la marca el gobierno, pero la politica de y para los emigrantes y ciudadanos la marca (corregirme si me equivoco) el ministerio de asuntos sociales y basada sobre todo, en las peticiones, sugerencias y reclamaciones de las comunidades en el exterior (y algun que otro oscuro interés politico). Dicho esto, sería ese Consejo Ciudadano Exterior el encargado de diseñar y proponer medidas que nos beneficien a los españoles en el exterior, tanto a nivel general como mas local (por ejemplo, firma de acuerdos en materia de asistencia y cobertura social con algun pais concreto, mejora de las coberturas para todos, etc). El proceso, seria, grosso modo, el siguiente:
1) Cada circulo local propone una iniciativa
2) el coordinador del pais las recibe y resume (si hay varias similares las condensa en una). Las presenta al consejo explicando el contexto en el que se desarrollaría la iniciativa
3) El consejo de coordinadores continentales revisa las iniciativas, las discute y valida para el Representante de Exteriores
4) el Representante de Exteriores (R.E) las presenta a Madrid. Recibe el feedback y devuelve al circulo el resultado de la iniciativa

PM

Pablo Morales Wed 19 Nov 2014 11:39AM

Mi opinión es que deberíamos ser equiparables en estructura a lo que va a haber dentro de España, al fin y al cabo es la estructura que ha decidido la gran Asamblea Ciudadana, pensando en ser muy democráticos pero también muy eficientes.

Es decir, que cada Círculo de Exterior tenga la estructura de un Municipio. Podemos Leeds = Podemos Majadahonda; y que Podemos Exterior se configure como otra Comunidad Autónoma. Podemos Exterior = Podemos Murcia ( y que el/la Secretaria General de PE sea miembro del CC )

KS-

Kin Sánchez - Montpellier Wed 19 Nov 2014 1:28PM

lo de las equiparaciones de los circulos está fuera de discusion. sin embargo, PE tiene (o debe de tener) mas entidad que una comunidad, ya que es equiparable al pais, de hecho es la representacion de TODOS los nacionales repartidos por el mundo, por lo que pienso que falta un nivel intermedio= El consejo de coordinadores continentales (u otro nivel de demarcacion que decidamos que nos representa mas adecuadamente) Todo dependerá del numero de candidatos a comprometerse y trabajar. Porque otra cosa no se, pero trabajo vamos a tener seguro y, de momento no creo que sea pagado...

S

Serafín Wed 19 Nov 2014 1:42PM

Yo no diría tanto, la mayoría de autonomías, si no todas, seguro que superan en inscritos a los que estamos en el exterior... opino que no deberíamos de salirnos en ningún caso del documento organizativo que ha salido elegido, de lo contrario cualquiera podría elevar un recurso al Comité de Garantías Democráticas... yo simplemente equipararía las unidades ya recogidas en nuestros estatutos: municipios=paises o continentes (en función del número de inscritos), autonomías=exterior... en todo caso simplificando con la eliminación del secretario general municipal.

DU

Deleted User Wed 19 Nov 2014 4:10PM

Puntualizo lo que ha dicho anteriormente Kin Sánchez. No sólo es el Min. de Asuntos Sociales y/o exteriores. También está Educación, que por cierto está cerrando las ALCE (Aulas de Lengua y Cultura Española) en Europa y resulta que hay una oleada de emigración. Ya sé que la mayoría no piensa en los niños pequeños, pero en tiempos se crearon centros españoles con el objetivo de dar servicio a los que emigraban ( ¡qué tiempos, dar servicio a los ciudadanos!), sé bien de lo que hablo; también estaría implicado cultura con el I. Cervantes, del que seguro que habéis leído en la prensa últimamente noticias bastante negativas. Es un apunte

AP

Amada Peñalosa Wed 19 Nov 2014 4:36PM

completamente de acuerdo con María Carmen Ponce Martín. Los profesores de estos centros los paga el ministerio de educación español.
Además el INEM lo gestiona el ministerio de trabajo y seguridad social y yo considero que aún queda mucho trabajo por hacer para que la gente pueda salir o para que pueda volver en cuanto a poder llevarte tus prestaciones de desempleo, etc...
Tengo la impresión que si nos paramos a mirar hay muchos más ministerios implicados en emigración de los que parece...

KS-

Kin Sánchez - Montpellier Wed 19 Nov 2014 9:57PM

Serafin, te sorprenderías la cantidad de españoles dando tumbos por el mundo. Y somos mas numerosos que la mayoria de autonomias. Respecto a salirnos del documento organizativo, de momento solo contempla un representante para PE, considerandonos una entidad. Otra cosa es que nosotros nos organicemos como creamos mas adecuados en función de nuestras necesidades.

RG

Rafael Grassi Thu 20 Nov 2014 1:43AM

Hola a tod@s, creo que este sì es el hilo en el que se avanzan hipôtesis acerca del modelo organizativo de Podemos Exterior, estupendo.
Las posibilidades, si no nos dan pautas muy estrictas desde Madrid, son numerosas y ya estais apuntando algunas de ellas. Sea cuàl sea nuestra preferencia creo que cada cuàl deberìa ir identificando las personas con propuestas similares para trabajar en equipo e ir detallàndolas. Serìa estupendo si en X tiempo, y antes de la Asamblea Ciudadana Exterior, nos encontràsemos con dos o tres hipòtesis entre las que tod@s los inscrit@s en Podemos exterior tengamos que elegir.
Por mi parte, antes de lanzarme a proponer estructuras concretas, apunto aquì un par de ideas en cuanto a lo que creo que nuestro modelo organizativo deberìa garantizar:

  • Fluidez comunicativa tanto entre los cìrculos en el exterior (e inscritos sin cìrculos) como entre éstos y el resto de los cìrculos en el Estado, y por supuesto con los òrganos internos de PODEMOS.
  • Autonomìa màxima de los cìrculos en el exterior. Es decir, que se limite la necesidad de generar mayorìas a aquellos aspectos fundamentales que afecten a todos los cìrculos, dejando libertad de acciòn a los cìrculos en aquellos temas que les competan exclusivamente (a definir los lìmites de uno y otro àmbito) La autonomìa de los cìrculos no excluye la colaboraciòn entre ellos, a través de iniciativas compartidas. (Por ejemplo, una campania sobre el tema X podrìa adoptar diferentes formas segùn el àmbito geogràfico en el que se desarrolle. Bastarìa, si fuese necesario, definir los objetivos a alcanzar y respetar el espìritu general de la iniciativa)
  • Operatividad. La fluidez comunicativa, la cooperaciòn entre cìrculos y la autonomìa deberìan permitir una buena operatividad. ******************************* Por otro lado creo que deberìa también ir definiéndose el marco comunicativo, en términos de soportes y herramientas digitales, que mejor conviene a nuestras circunstancias. Ya lo estamos haciendo, a través del uso de Facebook, Loomio, Mumble.... simplemente habrìa que hacer una valoraciòn colectiva en algùn momento y determinar con qué queremos trabajar y para qué sirve cada herramienta. También habrìa que establecer una especie de còdigo de conducta de los GT, o protocolo, para garantizar tanto la transparencia como su caràcter inclusivo y eviar que puedan ser vistos como òrganos ejecutivos en manos de personas no electas.
AM

Angel Maciá Thu 20 Nov 2014 9:39AM

Propongo añadir como tema, al GT Campaña, los problemas de las aulas de español, así que alguien se incorpore al grupo de trabajo para elaborar las propuestas en este sentido.

AM

Angel Maciá Thu 20 Nov 2014 9:41AM

Sería una buena idea que dentro del GT Campaña hubiera gente que trabajara en asuntos de distintos ministerios: AA EE y Cooperación. Educación. Trabajo y Asuntos Sociales. Economia, Hacienda.... Como yo parto de la idea de que Podemos Exterior es el vehículo para llevar las propuestas de los migrantes al CC y éste, al programa político, quien mejor que nosotros para evaluar estas necesidades y plasmarlas en un documento. Asi habría dos grupos de trabajo bien definidos: uno dedicado a la organización y otro dedicado a las propuestas o de caracter técnico. Una vez hecho esto, es decir, hecho un documento base con las propuestas, que no olvidemos que son nuestras demandas como ciuidadanos españoles en el exterior pues se presenta, se repara, se pule, en fin...lo que sea menester antes, en su caso, de votarlo. Si a posteriori, estas propuestas base son avaladas, pues habrá que preparar otro documento, esta vez con el desarrollo de las propuestas para que sea ya llevado al CC. Por si alguien no comprende que quiero decir voy a ilustrar con un ejemplo: el voto rogado; la petición de la modificación de la legislación sobre este asunto tiene detras: un texto explicando la situación actual, los perjuicios que causa y una propuesta concreta de modificación legislativa. Este es el esquema a seguir, otro ejemplo: cuando yo hablo de los asun( tos de seguridad social, tengo que plantear la situación actual, sus consecuencias y una propuesta concreta de modificación legislativa. La profundidad y el nivel técnico de este documento dependerá de donde queramos llegar con ésta y otras propuestas. Si queremos que nos tomen en serio en el CC y nuestras peticiones sean oidas, cada propuesta debe de tener un buen respaldo técnico.

AM

Angel Maciá Thu 20 Nov 2014 1:11PM

Bueno, os cuento. La conductora del programa hoy por hoy de la cadena ser en Murcia es muy buena amiga mia desde hace muchos años y con la que comparto no solo amistad, sino también puntos de vista politicos, lo cual le ha costado entre otras cosas, un cambio de puesto de trabajo (digo esto como aviso para navegantes sobre los medios y las personas) me ha ofrecido la posibilidad de hacerme una entrevista para explicar el proyecto de podemos exterior, lo que estamos haciendo, etc. Pienso que esto nos daría mucha visibilidad y donde podría enumerar toda una bateria de cuestiones que nos afectan, como el voto rogado, las cuestiones de seguridad social, lo que se planteaba en otro hilo sobre las aulas de español. En fin, una oportunidad para hacer campaña que me gustaria saber si consideráis que podría aprovecharse. Basicamente podria explicar que somos miembros todos de Podemos, pertenecemos, tanto a circulos como de forma individual y estamos trabajando para darle forma a Podemos Exterior, como parte integrante de la organización y que defiende los derechos e intereses de los migrantes. Explicarle como nos comunicamos, como estamos haciendo el proceso constituyente, etc.

LS

Lorena Saelices Fri 21 Nov 2014 11:13AM

He visto por ahí que se ha planteado una opción muy interesante para la organización interna de lo que será Podemos Exterior. Y es bastante simple.

Cada círculo elige un número de representantes (1? 2? a definir?). Éstos constituirían el Consejo Ciudadano Exterior y se encargarían de elaborar propuestas que vengan de las inquietudes de cada círculo y pasarlas al Secretario (este órgano estaba ya claro)

Dentro de cada círculo, se podrán seguir organizando grupos de trabajo que se encarguen de la documentación, escritura de propuestas, etc.

Cuando las propuestas pasen por el Secretario y las agrupe (seguro que muchas son similares), se validarán por el Consejo Ciudadano (formado por los representantes/portavoces de cada círculo). El Secretario propondría las propuestas a Podemos Central. Y entonces los propios círculos se encargarán de la difusión por las redes y campaña (mediante grupos de trabajo o lo que sea).

RG

Rafael Grassi Fri 21 Nov 2014 11:31AM

Hola Lorena, creo que te refieres a la propuesta de David. Si es asì te propongo que junto a él reflexionemos juntos y elaboremos una propuesta que detalle lo que dices.
Evidentemente otr2s compas tendràn otro punto de vista y elaboraràn otros modelos de funcionamiento. Estarìa bien que hubiese varias hipòtesis entre las que elegir.

DA

David Amsterdam Sat 22 Nov 2014 6:46PM

Buenas, pues espero que no!! jajaja

Supongo que el Secretario se refiera al representante que tenemos en el CC central. Yo veo esa figura como un simple enlace directo a CC central, sin ninguna otra función (a priori) que las ya definidas por el documento organizativo.

Respecto a lo de CC Exterior, en ningun momento yo hablé de representanes, si no de un "enlace" por cada círculo.

Este órgano (si podemos llamrlo asi), basicamente existiría para garantizar una comunicacion fluida inter-círculos, y en el caso de que hubiera un consenso general elevar propuestas/inquietudes o lo que fuere al CC Central.

AM

Angel Maciá Mon 24 Nov 2014 9:30AM

Amada Peñalosa
hola chicos!
Desde el subgrupo de contenidos hemos elaborado dos documentos que querríamos compartir en loomio para que todos podáis pasarlas a cuchillo y así ayudarnos a mejorarlos y completarlos. Podríais decirnos cómo tenemos que hacer para colgar esos textos? Los tiene Angel porque yo no estoy muy disponible hoy.

Gracias por vuestras aportaciones

STV

Sol Trumbo Vila Tue 25 Nov 2014 12:55PM

Hola Angel.
Puedes subir un archivo adjunto con tu post.
Aunque para trabajar en línea y tener modificaciones más fáciles de manejar te aconsejaría abrir un Titan Pad y copiar ahí el texto.

MMC

Maricarmen Méndez. Canadá Fri 5 Dec 2014 4:26PM

Hola buenas, estoy colaborando con Podemos Fuerteventura para la presentación de algunas propuestas. En concreto una relativa a la mejora de la participación ciudadana en el ámbito local e insular y basada en mi experiencia aquí en Canadá. Me gustaría presentarla como integrante de Podemos Exterior (Canadá). ¿Les parece a ustedes bien? Creo que así nos damos a conocer en España.
Gracias