Suscribo lo que dice Lizeth sobre dar un título más general a la propuesta, para que no se identifique a una persona, sino el comportamiento indeseado que merezca la medida disciplinaria.

Tengamos en cuenta que, aunque Jesús de la F. inició el incumplimiento de los acuerdos del jueves, muchas personas reaccionaron a continuación incumpliéndolos también. Yo mismo acabo de hacer (por error) un mal uso de la lista de correo, al publicar un agradecimiento que iba dirigido a una persona. Además, Jesús de la F. ha moderado su uso del e-mail desde ayer.

Sugiero hacer borrón y cuenta nueva, y el jueves aprobar medidas para aplicar en caso de que se repitan incumplimientos de los acuerdos. Yo propongo la siguiente:

Las personas encargadas de moderar cada canal pueden advertir privadamente a las personas que incumplan el uso acordado de los canales del círculo (actualmente solo hay dos acuerdos: respeto y discutir solo en Loomio). Si en el mismo día la persona reincide, lxs moderadorxs podrán negarle el derecho de expresión en ese canal durante una semana.

Esto puede llevarse a cabo fácilmente en el grupo de Google y en la asamblea presencial. Creo que es mejor que la expulsión, porque se retira solo el derecho del que se ha abusado (el de expresión) al incumplir los deberes asumidos.

De acuerdo aunque soy de la opinión de que no tendria que haber confesores si no se hiciese el pecado. Sí yá hay que darle el "toque" personalmente, es por que yá ha "pecado" y si ademas reincide, no tiene perdón de Dios.
Ante todo el respeto a los demas, la libertad de uno acaba donde empieza la del otro. Fuera de ahí es libertinaje.

Coincido con Sergio en casi todo, pero no es menos cierto lo reincidente del tema, de ahí necesario y consecuente el bloqueo hasta el próximo jueves.
Y totalmente de acuerdo con Victor1

Es una apreciación interesante la de por qué no utiliza Loomio. Como miembros de la Asamblea tenemos que ayudarle e incentivarle a utilizar las herramientas conforme se acuerda como bien se ha dicho.
Sin embargo, aunque es cierto que ha sido excesiva la forma de utilización del correo por su parte, no es menos cierto que no había normas consensuadas. Dicha norma se adoptó desde el jueves y, aunque ya la ha incumplido, puede deberse a la inercia.
Es por ello por lo que considero importante dar un periodo de gracia a Jesús y a nosotros mismos para asimilar el acuerdo.
Otra cosa es la falta de respeto y las bromas de mal gusto que se han reiterado aún a pesar de la petición del receptor/es a que no se vuelva a hacer sobre su persona.

¿Podemos hacer algo ya?, es que en las dos últimas horas ya hay cuatro personas que quieren irse del círculo... Yo he quedado con una persona el próximo jueves para que conociera el círculo, con la que se prepara para esa asamblea creo que mejor no la llevo. La impresión que puede terminar sacando es que estamos de gresca continúa y no se habla nada positivo e importante, eso sin contar el espectáculo que podemos dar en el Ágora.

Claro que Podemos hacer algo, Gonzalo. No como círculo, porque hasta la asamblea no se puede tomar una decisión colectiva (de momento), pero sí podemos ser proactivos y hacer lo que esté en nuestra mano individualmente. Lo que yo he hecho ha sido escribir personalmente a las personas que pedían la baja, informándoles de cómo hacerlo para, a continuación, rogarles que lo pensarán.

Mi razón ha sido la siguiente: esta experiencia es parte constitutiva del desarrollo del círculo. Somos la única formación política (de las que tienen alta intención de voto) lo suficientemente valiente para actuar de forma realmente inclusiva, horizontal y transparente. Lo demás son trucos de salón. La nuestra no es la típica política a la que nos tienen acostumbradxs, donde "el guapo es el bueno, y los malos son muy malos". Esta es más honesta, y nos obliga a comenzar la revolución desde nosotrxs mismxs, desde nuestra misma forma de comunicarnos con lxs demás. Lo que está pasando es precisamente por coherencia con nuestros principios: los moderadores no vamos a poner fin al grifo de e-mails porque la asamblea no nos ha empoderado, y porque eso sería excluyente.

Seamos pacientes. El primer fruto del asamblearismo es amargo, pero los siguientes serán más dulces que ningún otro. Estamos en el mejor camino posible: el que construimos entre todxs.

Perdona, tienes toda la razón, hasta que la asamblea no se pronuncie no se puede bloquear, yo suelo ser tranquilo... Pero es que ha habido un momento de bombardeo de mails...

Paciencia Gonzalo y lleva a esa persona, que vea que esto no es facil, que llegar a un entendimiento entre muchos entraña rozes. Dale al botón de following, arriba a la dcha si quieres que no salga el mensaje en el correo.

Hay gente que se está poniendo nerviosa con jesús y aunque tuvo intención participativa sigue incumpliendo las reglas internas.
Considero que de forma inmediata se le bloquee a Jesús hasta el jueves por su bien y por el resto de los compañeros que se irritan por correos innecesarios y se le está crispando los nervios y pueden llegar a ofenderse mutuamente por malos entendidos que se aclararán el jueves,considero que de una manera muy respetuosa se le comunique a jesús a su correo privado.
Creo que así evitaríamos males mayores para ambas partes.

@victorfb
Gracias Víctor. No, a mi los otros mails no me molestan, al contrario, son discusiones en loomio o aportaciones de compañeros a través de la lista de correo. Los que me irritan son los otros, no aportan nada, empiezan mal y terminan peor, crean mal ambiente. He decidido filtrar los correos de Jesús a una carpeta aparte para que se reposen y no perder la aportaciones constructivas que haga, así estaré más tranquilo.

Bastantes problemas tenemos para ponernos piedras encima de la cabeza, ¿no creeis? quizás se debía haber tomado una solución más rapida.

Lizeth, hay un debate abierto y se ha cambiado a un título mas general "Bloqueo temporal de la expresión a personas que incumplan los acuerdos al respeto", como sugeriste en el primer correo enviado. Puedes posicionarte
y hasta dentro de 3 dias, no puede hacer nada el grupo de comunicación.

Victor grupo de comunicación no puede permitir el descontento de varias personas por un tema que se vuelve a repetir,el círculo empieza a perder seriedad,gente que censura el encabezado,genete que se crispa,Sergio que pide disculpas......hay cosas que deberían ir más ligeras,por el bien de todos.

Ya, Lizeth por eso habia sugerido en un principio un bloqueo temporal a Jesus de F y como no ha gustado ni el título ni la forma, pues así estamos otra semana mas de lo mismo

Entiendo tu frustración, Lizeth. Imagínate cómo me siento yo, que presenté a la asamblea una propuesta que dotaba a lxs administradxres derecho de bloqueo, y que ahora tengo la capacidad material de poner fin al problema, pero no la legitimidad.

Si no actúo es porque la asamblea, que es el órgano decisor, no ha concedido a la comisión de comunicación ese derecho. Y tampoco ha admitido que se aprueben decisiones online: todo tiene que pasar por la asamblea presencial. Si yo bloqueara a alguien, esto dejaría de ser un círculo para convertirse en una pirámide. Y a estas estructuras nefastas ya las conocemos, ¿verdad?

Pero de eso se trata la democracia directa: de tomar decisiones, errar (o acertar), aprender, volver a decidir... Es más lenta que una dictadura, pero aquí tenemos igualdad y libertad. Creo que conservarlas bien merece la molestia de recibir varios e-mails un par de días más.

Si Sergio,supongo que habrá matices para soluciones inmediatas.
Gracias por aclararlo Sergio.
Un saludo.

Te apoyo Segio en lo que dices y por eso me posiciono en la propuesta que has hecho. Indudablemente es mucho más democratica.

Hola a todos. Este es mi primer mensaje y me entristece un poco que sea para hablar sobre un tema como este. Por circunstancias personales (estoy en el extranjero) no puedo participar directamente en el Círculo pero, inspirado por el aire renovador que ha supuesto la entrada de Podemos en la política, solicité a Darío que me añadiese a la lista de correo para poder seguir las propuestas y la evolución de la iniciativa en Villalba.

Trístemente, lo que me he encontrado hasta ahora es que una abrumadora mayoría de los eMails y mensajes que se tratan en el grupo están relacionados directamente con la actitud de una persona que, de manera abusiva, poco respetuosa, burlona y con rintintín, hace uso de los medios de comunicación del círculo para dar salida a su necesidad personal de expresarse y de comunicar TODO lo que se le pasa por la cabeza sin plantearse si es o no interesante para el grupo, inundando el correo con sus mensajes (en ocasiones he llegado a tener en mi Bandeja de Entrada hasta 20 eMails de esta persona, en los que respondía uno a uno a TODOS los comentarios que se le hacían, en vez de sintetizar su respuesta en un solo eMail).

Resulta extremadamente incómodo y desmotivador tratar de ver como florece un proyecto ilusionante y en vez de eso encontrarse TODOS los días con el mismo tipo de correos personales y ajenos a la política, que es lo que nos interesa y de donde se supone que tienen que salir las propuestas para cambiar la realidad que nos rodea.

Envio este eMail solo para dejar testimonio de la imagen que se está dado de cara al exterior y como afecta esto a quienes no pudiendo participar directamente (seguro que no soy el único) vemos con interés el potencial de Podemos pero acabamos frustrados al comprobar como la actitud de una o algunas personas, empeñadas en dar su opinión por encima de todo y en todo momento, hacen que el trabajo general quede desvirtuado.

No pretendo iniciar otra arremetida más contra dicha persona pues no sería justo ni necesario, pero creo que URGE que se de solución a este asunto (empezando porque la propia persona sea consciente de la necesidad de moderar el uso que hace de estos canales), así que animo a que se forme esa Comisión propuesta por Darío (que además vendrá muy bien, como sugiere Sergio, para ayudar los que nos incorporemos tarde a familiarizarse con el trabajo ya realizado).

Saludos y perdón por el parrafazo =)

Alerce.

Tengo una pregunta pues no recuerdo bien lo que se acordó al respecto. ¿Por qué no se puede tomar una decisión telemáticamente, por ejemplo, la propuesta por Gonzalo o Lizeth?
Lo comento porque actualmente en este grupo hay más miembros que en las asambleas presenciales y va a seguir creciendo. No todo el mundo tiene la posibilidad de acercarse a la Asamblea. Además, cada día se hará más imposible que todo el mundo pueda dar su voz presencialmente por falta de tiempo, y existe un bloqueo natural en muchas personas a hablar en público.
La toma de decisiones por este medio, mientras no tengamos otro más garantista, permitiría argumentar nuestras ideas más claramente.
Por eso creo que convendría empezar a dar más entidad a este medio facilitando la toma de decisiones.
¿Qué os parece?

Es cierto Danel, hay una participación más activa.
Hay decisiones que no pueden esperar una semana para ser resueltas sobre todo casos puntuales.
Ahora es algo leve,en futuro puede ser críticas graves homofóbicas,xenofóbicas,discriminativo,machismo, acoso,provocar grescas entre partidos..etc. todo ese conjunto necesita una solución inmediata y este medio puede ser el idóneo para participar argumentar y emitir el voto de cualquier compañer@.

Con respecto a la posibilidad de votar telemáticamente, estoy bastante seguro de que en la asamblea se discutió y se acordó que las decisiones se tomarían presencialmente (aunque eran válidos los votos emitidos telemáticamente con anterioridad). Que me corrija alguien si me equivoco, please.
Yo no defendí (ni defiendo) esta postura, pero así es la democracia: en ella no llueve a gusto de todxs, pero al menos sí al de la mayoría. Y la responsabilidad de las decisiones tomadas no recae en representantes, sino en unx mismx.

En todo caso, Lalo ha ofrecido una ingeniosa salida para bandear el problema hasta el jueves, en su e-mail titulado "Posible solución a la saturación de correo electrónico en el grupo".

Por cierto, @alerce, no hay nada que disculpar: este es el sitio indicado para textos como el tuyo. Un cordial saludo.

Compañeros, estoy de verdad preocupada. Estoy empezando a pensar que Jesús es una persona desequilibrada a la que estamos dando alas, por favor no enviemos mas correos sobre su actitud o su persona en abierto, creo que es la única forma que tenemos de cuidarnos.Esto ya ha sido sugerido por varios compañeros, no hago mas que reforzarlo.

Yo el jueves no voy poder estar en el circulo y me gustaría que los mis posiciones telemáticas sirviesen de algo.
Y si no ¿para qué nos sirve esta herramienta?

Victor, los que estamos siguiendo este tema ya tenemos claro lo que pensas. En la asamblea del jueves, creo, que la mejor táctica es aislarlo o sea conseguir que nadie responda a sus planteos, pasarlo a convivencia y luego darnos un marco adecuado para estos casos, sin extendernos en el tiempo de su formulación, porque sino "otra vez la burra al trigo" y debido a J. nos quedamos sin tiempo para cosas importantes, hacer política sin ir mas lejos...

Compañeros dada la cantidad de trabajo y de temas que se presentan en la próxima asamblea, muchos de ellos de vital importancia. Y teniendo en cuenta la experiencia de la pasada asamblea, propongo que el punto concerniente a la problemática del compañero Jesus pase a ser el ultimo del día, y así permita la deliberación previa del resto de los temas.

Mirta, no es solo en esta discusión, es en el resto de temas. ¿Quien llevaría los votos telemáticos a la asamblea de quien no puede ir ese jueves?¿Comunicación?

mmmmmmmmmm, ahí no se que decir, lo siento

No formo parte de vuestro círculo, pero os sigo. Estoy en Podemos Alcantarilla.

En algún círculo se ha creado un grupo de mediación, con funciones específicas para mediar entre miembros del círculo en situaciones de tensión, o ante miembros que no actúan correctamente, antes de plantearse sanciones.

A mi se me ocurre un tercero...

Pienso que es demasiado burdo y evidente para pensar en submarinos u operaciones raras. Si quieres torpedear algo lo lógico es hacerlo mucho más sutil.

hay que publicarlos en loomio y si no se puede ir mandármelos a pdn7@hotmail.com