Loomio
Thu 13 Nov 2014 2:00PM

Avales

LC Luis Cerezo Public Seen by 102

Atendiendo a la sugerencia que se hizo en otro hilo y en coherencia con lo que manifesté en la asamblea, abro este debate sobre lo que deben ser los avales.

Para comenzar, una reflexión: si una persona presenta una solicitud de aval y el círculo decide no avalar, significa que esa persona en concreto queda excluida del derecho que le asiste, como inscrita en Podemos, de ser elegido. Esto es un asunto muy grave, lo que me lleva a preguntar quién es el círculo para denegar ese derecho. Obviamente, los derechos son una atribución de la persona, no del círculo que se arroga, si admitimos la posibilidad genérica de que pueda denegar avales, concederlo o no. Así pues, creo que habría que delimitar qué es un aval y cuando cabe denegarlo como cuestión previa.

Para ello, cabe considerar las siguientes cuestiones:
- ¿representa en algún modo el candidato a un círculo concreto por el hecho de llevar su aval? Rotundamente no. No solo porque hay una norma de neutralidad que impide a los círculos hacer campaña a favor de ninguna lista o candidatura individual, sino porque el candidato responde ante el conjunto de la asamblea ciudadana, ante la que debe no solo defender su candidatura sino comprometerse a respetar los principios éticos. Las obligaciones se contraen pues con el conjunto de Podemos, no con un círculo concreto.
- Llevado de la misma lógica, el candidato debe someter sus ideas, motivaciones, proyectos, currículum... al conjunto de inscritos de Podemos, que son los que deben valorarle y no el círculo que es esencialmente heterogéneo ya que la valoración se hace a título individual, no grupal. Sería nuevamente una negación del derecho de la persona a presentarse solo porque lo que diga o piense no guste a una mayoría del círculo. Digo y mantengo que aún sin las opiniones del candidato no fueran del gusto de todos los miembros del círculo éste debería avalarle, porque no es su opinión la que cuenta sino la del elector, cualquiera de los inscritos en Podemos aún si no pertenece a ningún círculo.

Por tanto, ya que el círculo no debería valorar al candidato por cuanto esto llevaría al contrasentido de que el círculo entendiera que no tiene derecho a presentarse, cabe preguntarse qué es lo que corresponde al círculo. Más o menos sería, en mi opinión, lo siguiente:
- Verificar que tal persona existe, que no es poca cosa (hay alguien que ha avalado a un personaje ficticio, no es broma)
- Convocar una reunión para que dicho aval sea formalizado y recogido en acta.
- Certificar que en su conducta conocida no es contraria a los principios que Podemos, en su documento ético, defiende, aunque esto es una atribución dudosa: existirá una comisión de garantías que sería la que debiera dictaminar sobre algo tan grave como es la denegación del derecho de sufragio activo a una persona.
- Cumplido lo anterior, conceder el aval mediante copia del acta de la reunión extendida a cuantas personas lo hayan solicitado, de acuerdo a los procedimientos existentes en el círculo sobre redacción y publicación de actas, siempre y cuando estas formalidades no supongan un obstáculo de hecho al ejercicio del derecho del candidato.
En consecuencia, considero que lo que se hizo el otro día, fruto de la improvisación y la voluntad de colaboración tanto de Hans como mía, no era de recibo. Espero que para futuras ocasiones la asamblea actúe con más respeto a lo que son unas elementales normas democráticas según las cuales los derechos de la persona son inviolables y sólo por la intervención de una autoridad investida para ello se pueden limitar o negar.

DC

David Cer Thu 13 Nov 2014 8:22PM

Hombre Luis D., ya que Luis Cerezo aparece milagrosamente no le vamos a obviar ahora...!
Luis C., en serio gracias por participar y explicar tu posición. Es necesario.
Yo no te voy a decir que "elementales normas democráticas según las cuales los derechos de la persona son inviolables y sólo por la intervención de una autoridad investida para ello se pueden limitar o negar" es irse por las ramas!, pero bien lejanas...
Lo que te estoy diciendo es que no debe haber ningún problema por parte de nadie de hablar sobre cualquier tema, sin encorsetamiento de terceros. Que el aval, el cargo o lo que sea debe estar permanentemente a disposición de quien lo ha conferido, que no es un derecho divino (lo pone en el documento ético de Podemos, además). Que si hay dudas se repite, o si el conferido tiene dudas lo pone a disposición para ratificación, y siempre si los que lo han dado (lo que sea) desean quitarlo pueden perfectamente hacerlo, sin ninguna instancia investida superior, divina o de otro planeta.

D

DG Thu 13 Nov 2014 8:23PM

Hola, el concepto de "Aval" no es el mismo en todos sitios, No es un lo mismo un aval bancario, que un aval de candidatura, y cada partido, sindicato u organización establece lo que es un aval en función de su doctrina o como lo quieras llamar. Podemos no es un partido "al uso" aunque tiende a acercarse por motivos estratégicos. En Podemos los avales parece que están definidos de esta forma, como lo expresan Luis y Lourdes. Yo si me pongo a pensar el por qué me sale que es para facilitar las cosas a los ciudadanos que se quieran presentar, cosa que con los partidos tradicionales es bastante dificil. Como todo en la vida tiene su pro y su contra.

LD

Luis Delgado Thu 13 Nov 2014 8:37PM

Diccionario de nuestra queridísima lengua española
aval.
(Del fr. aval).
1. m. Escrito en que alguien responde de la conducta de otra persona, especialmente en materia política.

No demos mas vueltas a la noria

LD

Luis Delgado Thu 13 Nov 2014 9:03PM

Una cosa Luis C. esto me parece inaceptable:

Espero que para futuras ocasiones la asamblea actúe con más respeto a lo que son unas elementales normas democráticas

El procedimiento ya he aceptado que es el que es, aunque no este de acuerdo, pero acusarnos de antidemócratas a los que ansiamos procedimientos escrupulosamente democráticos, tiene bemoles la cosa... Un poco de respeto porfavor!

LC

Luis Cerezo Thu 13 Nov 2014 11:11PM

Eres libre de interpretar lo que quieras. Evidentemente, el impedir el derecho de los miembros de la asamblea a presentarse como candidatos es antidemocrático

DU

Ana Carreira Thu 13 Nov 2014 11:12PM

Seguramente , seguro ! las cosas se tenían que haber hecho mejor desde el principio . Por mi parte pido disculpas si alguien se ofendió y por mi parte esta cerrado .

D

Poll Created Fri 14 Nov 2014 12:09AM

Cerrar el hilo, el pasado ya forma parte de la historia, ahora si queremos... Closed Tue 18 Nov 2014 6:05PM

Cerrar el hilo, el pasado ya forma parte de la historia, ahora si queremos podemos abrir uno nuevo que se llame "garantías" y ahí debatimos con miras a los próximos procesos, con espíritu democrático, en el Círculo de Chamartín

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9 of 88 people have participated (10%)

HG

Hans Gaertner
Agree
Fri 14 Nov 2014 12:12AM

Porqué ya era hora.

LD

Luis Delgado
Agree
Fri 14 Nov 2014 1:26AM

El pasado forma parte de la historia, ahora si queremos...la historia, espero, nos sirva para analizar el presente.

LF

Lourdes Fuentes
Agree
Fri 14 Nov 2014 7:00AM

Afortunadamente, tenemos la versión "oficial" de lo que significa el aval de un círculo, que coincidía con lo que muchos pensábamos. El candidato no es un representante, el círculo no les vota, y mucho menos les veta, salvo que sea un desconocido.

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