Avales

Totalmente de acuerdo, Luis

El Jueves 13 de noviembre de 2014 15:01, Luis Cerezo (Loomio) [email protected] escribió:

Luis Cerezo empezó una discusión en PODEMOS CHAMARTÍN:

Avales ( http://www.loomio.org/d/h6oH09IA/avales?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Atendiendo a la sugerencia que se hizo en otro hilo y en coherencia con lo que manifesté en la asamblea, abro este debate sobre lo que deben ser los avales.

Para comenzar, una reflexión: si una persona presenta una solicitud de aval y el círculo decide no avalar, significa que esa persona en concreto queda excluida del derecho que le asiste, como inscrita en Podemos, de ser elegido. Esto es un asunto muy grave, lo que me lleva a preguntar quién es el círculo para denegar ese derecho. Obviamente, los derechos son una atribución de la persona, no del círculo que se arroga, si admitimos la posibilidad genérica de que pueda denegar avales, concederlo o no. Así pues, creo que habría que delimitar qué es un aval y cuando cabe denegarlo como cuestión previa.

Para ello, cabe considerar las siguientes cuestiones:

• ¿representa en algún modo el candidato a un círculo concreto por el hecho de llevar su aval? Rotundamente no. No solo porque hay una norma de neutralidad que impide a los círculos hacer campaña a favor de ninguna lista o candidatura individual, sino porque el candidato responde ante el conjunto de la asamblea ciudadana, ante la que debe no solo defender su candidatura sino comprometerse a respetar los principios éticos. Las obligaciones se contraen pues con el conjunto de Podemos, no con un círculo concreto.

• Llevado de la misma lógica, el candidato debe someter sus ideas, motivaciones, proyectos, currículum… al conjunto de inscritos de Podemos, que son los que deben valorarle y no el círculo que es esencialmente heterogéneo ya que la valoración se hace a título individual, no grupal. Sería nuevamente una negación del derecho de la persona a presentarse solo porque lo que diga o piense no guste a una mayoría del círculo. Digo y mantengo que aún sin las opiniones del candidato no fueran del gusto de todos los miembros del círculo éste debería avalarle, porque no es su opinión la que cuenta sino la del elector, cualquiera de los inscritos en Podemos aún si no pertenece a ningún círculo..

Por tanto, ya que el círculo no debería valorar al candidato por cuanto esto llevaría al contrasentido de que el círculo entendiera que no tiene derecho a presentarse, cabe preguntarse qué es lo que corresponde al círculo. Más o menos sería, en mi opinión, lo siguiente:

• Verificar que tal persona existe, que no es poca cosa (hay alguien que ha avalado a un personaje ficticio, no es broma)

• Convocar una reunión para que dicho aval sea formalizado y recogido en acta.

• Certificar que en su conducta conocida no es contraria a los principios que Podemos, en su documento ético, defiende, aunque esto es una atribución dudosa: existirá una comisión de garantías que sería la que debiera dictaminar sobre algo tan grave como es la denegación del derecho de sufragio activo a una persona.

• Cumplido lo anterior, conceder el aval mediante copia del acta de la reunión extendida a cuantas personas lo hayan solicitado, de acuerdo a los procedimientos existentes en el círculo sobre redacción y publicación de actas, siempre y cuando estas formalidades no supongan un obstáculo de hecho al ejercicio del derecho del candidato.

En consecuencia, considero que lo que se hizo el otro día, fruto de la improvisación y la voluntad de colaboración tanto de Hans como mía, no era de recibo. Espero que para futuras ocasiones la asamblea actúe con más respeto a lo que son unas elementales normas democráticas según las cuales los derechos de la persona son inviolables y sólo por la intervención de una autoridad investida para ello se pueden limitar o negar.

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Entonces, sigo teniendo la duda de cual debería ser la postura del círculo a la hora de otorgar o no un aval. Debemos ser un filtro?, en tal caso un filtro sencillo o un filtro complejo que evalúe la capacidad del candidato?

Estoy de acuerdo con la posición de Luis Cerezo.

Hola, hace unos días escribí al equipo de podemos.info preguntando por el significado del aval de un círculo. A continuación os copio el correo de contestación con copia del correo original que puse. También lo reenviaré al grupo de correos.

Re: que significa avalar
Podemos ([email protected])
Agregar a contactos
12:41
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Para: lourdes f
[email protected]

Hola Lourdes

Muchas gracias por tu correo.

El Círculo tiene que avalar a los candidatos pero ello no quiere decir que signifique que lo tengáis que votar, una cosa es avalar y otra la votación.

Lo de ser avalado por un Círculo es como una garantía de que está integrado en Podemos y como tú bien dices no es nadie que venga a colarse, pues está avalado por un Círculo.

Un saludo,

El Equipo de Podemos

El 10-11-2014 20:33, lourdes f escribió:

Hola, me pongo en contacto con vosotros porque estamos teniendo problemas en nuestro círculo (Chamartín) y me consta que en otros también por el mismo motivo. ¿Qué significa que un círculo avale una candidatura? Yo entiendo que es que la persona avalada no ha venido para colarse en las listas, que es alguien conocido, aunque no estés de acuerdo con sus propuestas. Y que no representa al círculo en dicha candidatura. A lo mejor estoy equivocada, pero creo que avalar a alguien no significa que le vayas a votar, creo que son cosas distintas. No está nada claro en la web. Por favor, alguien me lo podría aclarar?
Muchas gracias y un saludo
Lourdes

Esta mañana he avalado la hipoteca de mi hijo en el banco.
Esto significa?
1.- Que es mi hijo.
2.- Le conozco aunque no se muy bien de que ni para que.
3.- No le he votado solo le avalo.
4.- Si es un inconsciente e insensato y no paga al banco, yo no le conozco de nada solo le avalé.
5.- Sí vive en mi misma casa, avalo que es de mi casa pero si no paga al banco nadie en mi casa tiene la mas mínima responsabilidad.
6.- Si avalo que vive en mi casa pero no le conozco de nada, ni he hablado con él nunca, si el banco llama.
7.- No se si es mi hijo o no ni donde vive pero lo avalo.
8.- Yo no se nada ni se que significa avalar, voy a llamar a alguien.
o consideráis que si avalo a mi hijo y después el no paga la hipoteca, el banco viene a por mi y me cruje obligándome a pagar?
y todo lo demás suena a excusas...
Alguien pide algo a los demás, no asume una responsabilidad para con ellos?
No pueden ellos preguntarle?
En donde, en que lugar alguien da un aval sin ningún control, ninguna pregunta, sin nada?
Una persona puede llevar en un circulo meses, incluso haberlo fundado y ser un totalitario fascista amigos de terroristas (es ficticio únicamente a efectos docentes), y hay que avalarlo sin mas?
Cuando uno va al notario y le pide que certifique que yo soy yo, me pide el DNI, me pide que firme, me pide para que, me pide muchas cosas y puede negarse a hacerlo...!! Algún notario por aquí?

David, si no estás de acuerdo con lo Podemos considera que significa un aval, habla con ellos a ver si les convences. Están a disposición de cualquiera en [email protected]. Yo les escribí el martes y me han contestado hoy.

ok, Lourdes pero de todas las opciones que indico cual elegirías tu?

Visto lo cual este proceso no debería llamarse Avalar a un candidato, se debería llamar Certificación de Integración en Podemos. El lenguaje está para hacer la realidad comprensible entre nosotros no para hacerla mas confusa. Vamos que si yo digo luna tu no pienses en el sol...

Dicho lo cual para mi esta cerrado este debate y simplemente que se presente quien le de la gana sea un tío honesto y demócrata, un fascista o un comunista encubierto, un golfo o un troll...Si total va arrasar Claro que Podemos. Salud y buen rollo!

No os vayáis por las ramas, está claro claro en el círculo se avala, no se vota ni valora al candidato.