Hola, bienvenid@ :)

miguel ..la explicacion de labodemo es una visión poco realista como estamos viendo-
Los votos anonimos son una contra, tanto positivos, como negativos.

el sitema de arbol hace que se pierdan miles de conversaciones y encontrarlas más a nivel usuario, la prueba es que abres un hilo contestas a uno, y el siguiente no lee y te toca lo mejor responder lo mismo 20 veces, las conversaciones no crecen, se estacan en un usuario y no se cita ni nada...para mi es un desastre como foro de debate.. queda bastante fosco, y mira que se esmeran el equipo en hacerlo accesible.

El problema es que está creado casi hace 10 años! y tiene un interface obsoleto, decadente, de texto muro -Para lo unico que vale de verdad es para las ruedas de masas ..porque ni para el intercambio de noticias te pueden banear por links..lol

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<<<<<<<<<<<<<<<<os sigo leyendo en la plaza, solo que no quiero hacerme mas nicks, ya vi que te banearon...yo esto no lo veo medio normal...a ver si se implica más gente y se hace una propuesta viable..aunque no se que empeño tienen con reddit...la verdad no entiendo nada..

Respeto tus hipótesis; cada cual puede tener las suyas. :) Para explicaciones extraordinarias hacen falta pruebas extraordinarias y yo no las tengo. De hecho , hasta que me contesten no tengo ni una. Lo veremos, pero yo soy moderador en un foro (no como los aquí, como los admins de Reddit ) y por mi experiencia simplemente me parece un ataque de celo de algún admin de Reddit. No me creo importante como para que nadie considere banearme por algo más que eso. ;) Descarto toda posibilidad de una mano negra . Me parece más prosaico. Pero no por ello menos preocupante.

Yo creo que se podrá proponer lo que se decida. Pero mi propuesta es sacar algo positivo de esta situación: sacando conclusiones y proponiendo soluciones . Yo no me planteo por un segundo hacer por mi cuenta un servidor o foro paralelo . Sólo ver y hacer ver qué se puede mejorar. (y contribuir modestamente a que se pueda hacer) A lo mejor se puede convencer a alguien de que Podemos consiga convencer a Reddit de que el sub de Plaza tenga un estatus especial, o a lo mejor no es posible y plantear que Podemos se plantee un foro más soberano. Pero en cualquier caso, contribuir a que ésto que estamos viendo no se pase por alto y se cuestione si Plaza Podemos tal cual está es deseable a medio plazo.

Si quereis empezamos un debate a partir de un hilo en Plaza, como sugería ExtraTexture
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2q5zzw/informaci%C3%B3n_sobre_baneos_en_plaza_podemos/cn563z9
y ya veremos. ¿Os parece?

Sí, Annita, muy bien visto. Por eso puse el enlace de Labodemo. Pilotan un montón de redes y espacios de comunicación y muchos de ellos son los artífices de su implantación de los mismos en Podemos. Pero parece que su visión de Reddit contrasta con la implantación real en Plaza.

Seguimos debatiendo en Plaza . A ver si conseguimos sacar algo bueno de nuestros baneos. ;)

No lo se miguel, yo si que no me creo importante, y una usuaria más por eso me extraña tantisimo estas situaciones que nos está pasando, de hecho creo que somos educados con todos..no se.

Yo no sabía que también te habían baneado, me quede de piedra, y es que ninguno hacemos nada del otro barrio, de hecho me conecto a horas muy espaciadas, y excepto algun dia casi diría que mi presencia es puntual.

Que hay detrás nunca lo vamos a saber, como tú dices hay que ser contructivo, pero entiendeme yo no voy a estar creandome nicks para que sigan menos aún si cabe las conversaciones. Si la gente se une bien, pero es cosa del circulo tic, ellos se ocupan..es más es que yo no me meto en nada jaja, NO se miguel a mi estas situaciones me superan, normalmente los mando al pedo y sigo mi camino..pero esta ocasion es nuestro partido, nuestros ideales, nuestra gente, sus propuestas sus votaciones..y si ganan imaginate que hay que votar un decreto y discutirlo en una asamblea virtual...¿quien quedara opinando?...
Ojala supiera que decir..

Sí, yo soy igual que tú con "estas situaciones". :D

Bueno, por probar a plantear algún interrogante no perdemos nada. Y suerte que seamos algunas personas las que nos hemos visto afectados. Si te pasa solo a tí o a cualquier otro, fíjate qué indefensión.

Dejo aqui un mail de contacto por si llegais algo
xxbabysweetxx@hotmail.com

en twitter anarxy_o0o
para lo que necesiteis, seriamente , aunque ocmo digo mi tiempo es limitado y tengo mil obligaciones, intentare en lo que querais ayudar.
Un abrazo y feliz navidad!

Fenomenal.

No te preocupes, estamos todos igual. ;)

Abracetes y feliz navidad

Creo que deberíamos preparar una propuesta para lanzarla a la plaza cuando pasen estas fechas, ya que ahora el tráfico en la plaza es escaso y no llegaríamos a los votos necesarios.
Además sería interesante proponer una alternativa, la cual podría ser "negociada".
Me ofrezco voluntario para ayudar en su redacción, pero debería ser lanzada por alguien que tenga "buen karma", es decir, que no suscite rechazo en ninguno de los distintos bandos que sin duda convivimos en Plaza Podemos.
La propuesta podría ir dividida en varios hilos lanzados en días sucesivos, de ese modo se podría ir llamando la atención hacia el problema y preparar a los usuarios para el hilo final con la propuesta en si, que sería la que debería alcanzar los avales suficientes.
Termino diciendo que es urgente migrar de plataforma.

Me parece muy razonable, y también lo referente a los tiempos.

He planteado una pregunta en el Loomio de Podemos TICs

https://www.loomio.org/g/hScj7wLD/podemos-tics

gracis miguel, ese es el primer paso, porque la gente está cualificada y es la que gestiona todo esto, de otra forma sería cierto "intrusismo" .
Hacerles llegar nuestras quejas y que ellos nos proporcionen alternativas que podamos votar.

Simplemente pienso que todo es tan nuevo, que nadie podía imaginar que una herramienta orginara tal caos ..aunque yo personalmente pienso de siempre que es muy importante ya solo a nivel personal, de hecho ya hace mas de un año cerre mi cuenta facebook personal y deje una familiar que ni entro :P.

Es que hay un fallo en todo esto la democracia sin una seriedad y transparencia no es democracia, sean cuchufletas lo que votes, lo que sea, no puede dar una realidad mayoritaria, si no hay rigor...el me gusta y no me gusta es una soplapollez jja que en el caso de facebook se vende al kilo y obedece a manipulacion informativa con fines de marketing.

Se que reddit quería evitar eso, pero en el momento que venden su formato gold, anuncios y demás es la misma mierda , los algoritmos solo es un velo para disimular que la portada de reddit es un escaparate.

La politica no puede ser un escaparate, la publicidad es otra cosa, un oficio noble que requiere etica y no engañifas como lo son esta venta de portadas.La publicidad es algo útil si hay ética como en cualquier profesión.

Sigo pensando que reddit es util para las ruedas de masas, pero obviamente sin la afluencia o flujo de un foro las ruedas de masas podrían disminuir ..pero no porque se anuncian en otras redes y es cuando más visitas hay.

Al principio lleve gente de mis cuentas sociales, pero la imprsion que se llevaron me hizo no compartirlo más, no les gustó nada..con esto digo que la toma de decision de la plataforma no se nos ha consultado nunca y ante nuestra inexperiencia con reddit al principio todos nos entusiasmamos..pero solo cuando hemos ido viendo los problemas es cuando podemos hablar.

A ver que responden el circulo tic, porque si no admiten que hay taras en la plataforma, entonces no auguro buen futuro y progreso sobre cualquier protesta..lo suyo es esperar con paciencia y seguir los pasos burocraticos .
Un abrazo

@ninguendeningures yo creo que el paso de miguel es el correcto, no se trata de pensar nosotros si no colaborar y presentar nuestras quejas en los circulos tic.

Seguir un protocolo de pasos significa respetar los trabajos de los circulos y nuestro deber hacerles llegar las quejas..pienso que lo primero para saber que se quiere, es exponer lo que no se quiere o lo que no gusta de reddit y que puede ofrecer otras plataformas y hacer una comparativa seria...

Pero lo primero del todo es enumerar en conjunto todas las cosas que no encajan ni con podemos , ni con la libertad de expresión, y esto anexarlo junto a una carta de revisión o ruego de la plataforma actual. Porque si no..no pueden ser adivinos ni saber que hay que arreglar, o que se puede ofrecer..eso pienso :)

Lo de elaborar la lista de quejas se debería abrir un hilo en la plaza oficial, pero ojo! que vemos que banean..yo no voy a hacerme mas nicks ahi, no pienso hacerles el caldo gordo, si quereis hacer un nick de usar y tirar para no manchar el vuestro, y tomen represalias os dejo dos proxys pero que tienen limite de navegacion, no podreis por tanto conectaros demasiado

https://www.tunnelbear.com/

http://www.securitykiss.com/index.php?lang=es

que son los que use yo , yo os leo pero no voy a contestar a nada ahi me niego rotundamente jjaja ..por cierto solo tengo 2 nicks baneados el tercero no lo está que es anarxy_XXX pero pase de usarlo más porque nada más empezar ya lo puntuaron a -3 y entraron a todas mis entradas de mis dos nicks puntuandolos a cero la gran mayoría...luego me decis que soy novelesca jajaja pero es sospechoso que con un shadowban que no ves los hilos creados puedan entrar a todas las hilos creados y llevarlos a cero o muy baja puntuacion.

Hola a todas/os...soy kzlove, antes siltaira...creo que fui uno de los primeros baneados, hace ya un par de meses...este grupo me parece una excelente iniciativa con un espiritu muy prometedor

Por cierto, soy crivote en Plaza podemos. Gracias por lanzar esta iniciativa y ojalá llegue a buen puerto! Inteligente movimiento contactar con circulo TIC pero ya se ve que ademas de la razón necesitamos estrategia, mano izquierda y apoyo popular, que solo llegara con una comunicacion muy buena.

Totalmente de acuerdo Víctor. Hay que esperar al momento idóneo.

Estoy de acuerdo con Víctor en lo que dices y en los dos puntos y añadiría un tercero que es
-Y contando en todo momento de forma prioritaria con la experiencia y la voz del Círculo TIC .

Ya lo decía, lo hecho hecho está pero también habría esperado a después de las fiestas. ;) No pasa nada, vamos a ir articulando argumentos y sacamos un nuevo hilo después de Reyes.

El primero que no ande a salto de mata en estos días y le apetezca (yo podré en unos días) puede ir agregando argumentos a un titan pad o en lo que considereis:

https://titanpad.com/MWE20TUkzz

Para después de las fiestas debería estar la propuesta perfilada para lanzarla lo antes posible, si no corremos el riesgo de que los que se sumen vean ineficaz este grupo, como suele pasar habitualmente.
En la votación que he abierto he dejado un tiempo más que prudente para que quien quiera que apoye preparar la propuesta, pero en cuanto se cierre esa votación hai que preparar una propuesta. Como más tardar para lanzarla la semana del 12 al 18.

Tienes razón. Pero la cuestión es ir trabajando la propuesta con argumentos . Porque se están manejando ideas muy diferentes y hay que ir concretando. Y debe estar

-trabajado
-Consensuado (mínimamente)

Los argumentos y consensuados son evidentes en el hilo que he lanzado. Si además te parece necesario preparar un documento me parece perfecto y puedes contar con mi colaboración. Pero ya te aviso, para que una propuesta tenga posibilidades de éxito en la plaza no sirven los documentos, hay que apelar a los "sentimientos". O por lo menos yo lo veo así. Hay que plantear la propuesta como un reto para los habitantes de la plaza.
P.D: Por cierto, nunca he usado titanpad.

El documento es para tener ideas consistentes sobre las que se esté de acuerdo. No para apelar con él sino en base a él.

https://podemos.info/participa/herramientas/como-usar-titanpad/

Pero en absoluto se ha documentado y consensuado hasta ahora. Está por hacer... ;)

Yo creo que mas que un argumentario completo para exponer habria que diseñar una campaña de comunicación para la plaza, un tanto sensacionalista, con distintas personas lanzando distintos post:

-deficiencia concreta: una sola, muy clara, con ejemplos y enlaces
-solución viable, efectiva y rápida que depende solo de la voluntad del CC. Mejor si se pueden dar ejemplos funcionales ya existentes.

Eso crearia un clima de opinion y haría a los participantes habituales mas conscientes de las limitaciones y barreras de reddit. Mi punto es que el 95% de los placistas no tienen NI IDEA de qué es reddit ni de cómo funciona. Yo de hecho he aprendido un montón en este par de meses, antes solo usaba imgur y algun visor de reddit para pillar fondos de pantalla y alguna imagen para componer bocetos.

@crivote hola xd, me alegra un montón :) te cosidero muy sensato y tu opinión es muy valiosa.
@ninguendeningures tampoco he usado el titan pad acabo de usarlo jajaj me encantan las cosas nuevas..ya estrené el cachivache en color rosita jajaja .Por cierto si algun punto pensais que dije algo debatible o irrelevante criticarlo, vale?

Totalmente de acuerdo. Pero ojo, no estoy diciendo que se elabore un argumentario para dar fuera sino un mínimo de reflexión interna organizada y consensuada. Yo he leído en un día hablar rotundamente de:

-Que reddit es la única opción viable
-Que no lo es y hay que montar un foro alternativo
Yo, por ejemplo no estoy en ninguna de esas posiciones noi de lejos.

La comunicación y la persuasión será imprescindible. Pero como no hayamos currado una posición común y defendible primero...

@miguelsigler entonces OK, pero teoricamente para eso sirve loomio no? vamos a ir construyendo ese consenso con alguna propuesta a votar y asi lo afinamos. Empiezo yo si no os parece mal.

@crivote No sé si has visto el titanpad.
https://titanpad.com/MWE20TUkzz

Es un rollo pero intentad echar un vistazo a todo lo dicho hasta ahora que si no es una locura. ;)

@ninguendeningures Lo he visto, pero el consenso de diagnostico no lo vamos a generar recopilando carencias.

Buena parte de esas cosas ya las dijimos en el grupo algodon. Y las monté en un trello. Quizá trello sería mejor herramienta que un pad para organizar y estructurar ideas, aunque un primer borrador de recopilacion es necesario y la herramienta adecuada.

@crivote ¿ y que propones? tendremos que argumentar el porque de alguna forma..digo, si no parecerá que nos ha dado por ahí-

¿que argumento propones dar para que se acepte o se piense en otra fórmula?..

Decía arriba:
«El primero que no ande a salto de mata en estos días y le apetezca (yo podré en unos días) puede ir agregando argumentos a un titan pad o en lo que considereis:

https://titanpad.com/MWE20TUkzz»

Yo arranqué con lo que me pareció más simple pero también he dicho que si sugerís una forma mejor, estupendo. Pero a sabiendas.

A ver, no empecemos a dispersarnos. Tenemos el titan, sigamos por ahí. Parece fácil de manejar, sólo hay que escribir en el documento.

He invitado a mas gente por google plus en la comunidad podemos.. a ver si logramos que haya mas participación
https://plus.google.com/102291500867452884883/posts/CRkyUFDzrH2

Hola, he caído aquí de casualidad, y estoy aprendiendo mucho. Es cierto que no soy tan activa como vosotros, pero reddit es un lío para mí tambien. No hay forma de seguir un tema que me interese, porque está disperso y todos participamos un poco "a la limón".
Vuestra iniciativa me parece genial, y estoy segura que saldremos ganando en conocimientos (o al menos yo)

@milagrosgonzalezde hola milagros eres de google plus? imagino que bien me alegro hayas venido :) vente al titan pad https://titanpad.com/MWE20TUkzz

sumate al grupo de la plaza si no lo hicistes https://www.loomio.org/g/JhwPEtjV/podemos-pro-plaza-soberana

Hola, @milagrosgonzalezde: sólo llevamos unos días hablándolo y unos pocos mensajes. Y en el fondo también de casualidad. Si podemos aportar algo, bien estará. ;)

Grande, @annitareyes ;)

Querría recalcar lo que decía Crivote (Víctor) arriba. https://www.loomio.org/d/gzdVNCif/hola-bienvenid#comment-420026

Hay que tener en cuenta que estos días son un poco tiempos muertos y más con las votaciones en curso pero hay aprovecharlos para avanzar y no perder de vista tanto la importancia de la solidez de contactar con TICs como la necesidad de una buena estrategia, mano izquierda y apoyo popular, que solo llegara con una comunicacion muy buena.

Ante todo disculpad si me repito, pues esto ya lo he hecho.....creo.....pero bueno mejor asegurarse, no?....por mi parte repito, estoy de acuerto, mas me duele ver como la idea inicial de circulos asamblearios locales, en principio tremendamente activa, se disuelve en el entorno rural en las clasicas ansias de poder; pero ya que me he quedado, aparentemente, sin mi circulo humano, he de acostumbrarme al presente binario...jejejeje....asi pues intentare poco a poco entender como se puede crear cuando apenas conoces la realidad de tus interlocutores e interlocutoras. Un sacrificio pqueñito si ayuda a crear una España algo democratica. Pero ante todo quiero dejar claro, que aunque apoyo cualquier iniciativa que haga este foro sea mas interactivo para todos y todas, donde entrar no sea un ejercicio de malabares; entiendo igualmente que desde que milito en un partido politico, y me temo que esto es uno y no un trivial el sabado por la tarde, debo someterme, cuando menos en parte a una inevitable estructura piramidal, cualquier otra idea donde la libertad de cada uno este blindada y sea indestructible, aun contra la libertad del grupo o de cualquier otro compañero o compañera que participe constructivamente, me desagrada, y creo que todo cambio, necesario por otra parte para que no me sienta tan anciano.....debe estar respaldado por el grupo al que decidimos pertenecer, nadie nos ha obligado al fin y al cabo. Suerte y un saludo a todos y todas

@robertoreigosamend Bienvenido al grupo. Como puedes comprobar este grupo se ha creado única y exclusivamente para mejorar las herramientas de participación popular que han sido aprobadas en la asamblea de Madrid.
Creemos que no están funcionando como debieran, por lo que intentaremos redactar una propuesta en ese sentido.
Te invito a que hagas una lectura atenta de las discusiones que hay abiertas aquí para que te hagas una idea más informada sobre la situación. Te llevará algo de tiempo, pero creo que es necesario para poder tomar una decisión lo más acertada posible.
Un saludo desde "o cú do mundo". ;)

@robertoreigosamend ¿Sabes que yo llevo en tu situación tres meses? El tema de los Círculos es un aspecto crucial y a mi me duele personalmente incluso más. Pero aunque hemos escogido centrarnos en éso por buenas razones personalmente diría que me parece que nuestra iniciativa no puede puede sino incidir tangencial o germinalmente a resolver otras cosas.

El primer hilo de la propuesta está en la plaza.
¿Quieres una plataforma de participación mejor que reddit? 1 de 3

No tengo ni un segundo pero ahora lo miro y le doy lo que se merece ;)

@ninguendeningures mal empezamos han votado mal..

Dale un poco dde almíbar. ;)

Acabo de votarlo. +1

Te he votado pero ya que voy a sacar mañana otro no voy a empezar a poner ideas en este :-) Aunque no tengo muy claro el efecto que va a producir lo de ligar conceptualmente hilos y 'preparar' así una propuesta. Buen experimento, que nos va a dar información en todo caso.

@crivote

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2r39op/proyecto_plaza_soberana_asamblea_virtualsondeo/cnmklih

otra cosa.. al final

https://www.loomio.org/d/VCqD5ovF/llamamiento-en-plaza-podemos-sobre-la-activacion-en-la-investigacion-de-nuevas-plataformas

Hola a todos.

Empezamos este grupo de trabajo en condiciones precarias, en la periferia de la periferia. Hace unas semanas yo tuve que dejarlo temporalmente por circunstancias que se han alargado en el tiempo, y veo que el proyecto ha languidecido.
Lamento mucho no haber podido estar al pie del cañón y si alguien quiere hacer uso de ésto para éstos fines no tiene más que decirlo . Por mi parte, me encantaría poder contar con la posibilidad de seguir pero no puedo.

En cualquier caso, un saludo cordial a todos y suerte.