Hablar de política

Alberto respeto tu opinión pero yo intento argumentar la mía basándome en datos reales. Revisa la información que he puesto y llegarás a la misma conclusión que yo sobre los votantes de AM respecto a las autonómicas:
El 55% fueron votantes de PODEMOS en la comunidad.
El 32% fueron votantes del PSOE en la comunidad .
El 7% fueron votantes de IUCM-LV en la comunidad.
El 6% fueron otros.

Entiendo que la gente de Equo, movimientos sociales y vecinales que apostaron por la confluencia en Madrid y no apostaron por la CONFLUENCIA DE PODEMOS en las Autonómicas estaría incluido en ese 6% de "otros". Por cierto que de éste grupo considerado "otros" habria que incluir, votantes de espectros muy distintos a parte de los que has comentado. Yo personalmente conozco algún votante de Cs en la Comunidad y AM en el Ayuntamiento por poner un ejemplo.

Así que tu puntualización no cambia nada de mi argumento, si no que lo refuerza aún más. La parte potente de AM fue PODEMOS sin ninguna duda (55%) que junto al apoyo de votantes del PSOE a la Comunidad (32%) sumaron un demoledor 87% del respaldo total de AM.

Está claro que estos datos no serán exactos, puntos porcentuales arriba o abajo, pero la aproximación a la realidad es muy clara.
Para mi es de una evidencia meridiana dónde está el caladero de votos para las generales.

Jesús, el respeto a tu opinión está por descontado. Pero yo sigo viendo que en Madrid como en muchas otras ciudades de España la ilusión y el resultado del apoyo ciudadano a la candidaturas de unidad fue muy significativamente mayor que a Podemos en solitario en las convocatorias a los parlamentos autonómicos. Y denominar a la candidatura de IU en Madrid Autonomía como "las fuerzas de la confluencia" es un poco planteamiento un poco sesgado. Sabiendo que fue la parte de IU más rancia la que se opuso a la confluencia. Pienso que empujar a una organización (militantes, simpatizantes y votantes) como IU con todas sus contradicciones y errores a elegir entre o conmigo como yo diga o contra mi, es un grandísimo error. Sin olvidar que el proceso de primarias en Podemos para la elección de candidatos y candidatas al Parlamento ha sido como poco precipitado y muy poco ilusionante. Finalmente quiero dejar claro que plantear estas cuestiones críticas es únicamente por contribuir a mejorar y reforzar nuestros resultados y crecimiento de hoy y de mañana .

Y está bien el espíritu crítico Alberto, pero es importante estudiar bien los datos, tomar perspectiva de la realidad y asentar los pies en el suelo si de verdad queremos revertir las cosas.
Hablar en abstracto es muy didáctico e interesante, ser realista de verdad para construir basándote en datos reales, a veces es más tedioso y en ocasiones no casa al 100% con lo que crees, pero es la única opción real de cambio . Yo soy persona de acción antes que de palabras. ;-)

Jesús,
La acción sin palabras, me recuerda al anuncio de Pirelli, la potencia sin control...
Para mi la teoría es simplemente una guía para la acción, y es precisamente en la acción donde se contrastn los análisis teóricos, las eprspectivas, y se sacan conclusiones para corregirlos si fuese necesario, porque el pensamiento de los luchadores es cualquier cosa menos letra grabada en piedra, algo típico de los escolásticos, pero no de los que queremos transformar la sociedad.
Por otro lado, se necesita un método científico, en mi caso el método del marxismo, porque la apariencia de las cosas y la esencia generalmente no coinciden, y solo se puede intentar, insisto intentar, buscar el conocimiento de los procesos objetivos, superando la subjetividad, con un método de análisis que te permita superar la contradicción entre la esencia y la apariencia de los fenómenos..
E indudablemente, como toda ciencia, tiene sus categorías, sus conceptos que expresan ideas, y como decía Simon Florin, un teórico marxista, quien abandona las palabras, las expresiones en que esta ciencia se manifiesta, corre el riego de acabar abandonando también las categorías y los conceptos, y al final ...hacerse un lio..que es lo que esta pasando....
Acabo de escribir esta nota breve..Estoy pendiente de elaborar una respuesta a Ricardo Barroso, no he tenido tiempo, pero si añadir dos cosas..
No se quien tiene mas culpa o quien tiene menos..
Pero la ruptura ayer entre PODEMOS e IU, desde el punto de vista del fortalecimiento del movimiento obrero y el favorecimiento de los procesos de recuperación de la conciencia de los trabajadores y la mayoría social, por tanto desde el punto de vista del cambio en la correlación de fuerzas entre las clases, es un tremendo fracaso..
Ah, una cosa..El ultimo mitin que presencie de Pablo Iglesias fue en Atenas..en apoyo de Alexis Tsipras, el pasado 18 de septiembre, en la Plaza Sintagma. Alli no se hablo de los de abajo ni los de arriba, sino que se dirigio a los Griegos..Y les dijo poco mas o menos Griegos Alexis es un león defendiendo a la patria, y el dia 20 tenéis que elegir entre un león y un conejo. Que cada cual saque sus consecuencias..
Un abrazo
Luis Osorio

De: Jesús de Diego (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Martes 6 de octubre de 2015 22:47
Asunto: [Círculo Podemos Hortaleza] Hablar de política

Y está bien el espíritu crítico Alberto, pero es importante estudiar bien los datos, tomar perspectiva de la realidad y asentar los pies en el suelo si de verdad queremos revertir las cosas.
Hablar en abstracto es muy didáctico e interesante, ser realista de verdad para construir basándote en datos reales a veces es más tedioso y en ocasiones no casa al 100% con lo que crees pero es la única opción real de cambio . Yo soy persona de acción antes que de palabras. ;-)

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Jesus, no se si Alberto ha tenido en cuenta los datos, que creo que si, pero yo si y te los agradezco, aunque ya los había visto. Pero los números no explican la realidad, la realidad la explica la interpretación que hacemos de ellos. La mía ya la dije. La diferencia de AM y la Comunidad no está en los votos de IU+ Otros, sino precisamente en haber sido capaz de captar los votos del Psoe ("El 32% fueron votantes del PSOE en la comunidad", dices) .E incluso de ese amigo tuyo que voto a AM y a C's en la Comunidad. El error está ahí, en que la confluencia desde arriba, obligada dentro de Podemos o el sometimiento de IU o Equo a esta estrategia de nuestra marca por delante, aspira solo a captar los votos de IU o Equo (y dudo que coja todos), no a los del Psoe o C's (que no son propiedad del PSOE ni de C´s, solo les votan a ellos porque piensan que van a contribuir mejor a cambio). Eso es lo que perdemos cuando en vez de abarcar toda la sensibilidad de cambio, pedimos adhesión a Podemos.

Y el comunicado de Las rozas lo comparto en gran parte. Solo no tengo claro que quiere decir con "diseñar la campaña pensando exclusivamente en PODEMOS y no en otras guerras": Me despista que luego diga la unión de los círculos con sus CUPs, aunque comparto que esfuerzos inútiles como lo de las euromarchas del otro día sobran.

"Ser de izquierdas en España es más difícil que ser físico molecular" (Mi amiga Alicia H.)
La derecha y el capital lo tienen claro. Tienen su marca y su marca blanca.
La izquierda por ahí anda con sus siglas y sus eslóganes: "Ciento y pico años de honradez", "no somos de izquierdas sino que somos de abajo contra los de arriba", "la sangre vertida por nuestros militantes para la libertad", "somos la esencia de las izquierdas y los demás son revisionistas"... ¡Otra vez socialistas disparando contra anarquistas en vez de ir al frente a disparar contra los fascistas, igual que hace unas cuantas generaciones!
Eminentes políticos y politólogos debatiendo si son galgos o podencos, si mi sigla vale más que la tuya, si yo meo más lejos que tu, que si tu mochila es muy pesada... ¡Basta ya! ¿No os dais cuenta que lo que queremos la mayoría (sí, lo afirmo, la mayoría) de los ciudadanos es otra forma de hacer la política, que la de ahora no nos vale? (¡Que no, que no, que no nos representan!). Eso es lo que queremos, ¿es que no escucháis la voz del pueblo?.
No queremos que presumáis de pedegree, ni de oportunistas, ni de satlinistas, ni de ecologistas, ni de animalistas ... No. Simplemente queremos que nos representéis a un mogollón de gente.
¿Tan difícil es de entender?

Bueno Javier, yo soy de izquierdas desde que tenia 18 años en el 68, y no creo que este a la altura de ningún físico nuclear..
pero eso si entiendo lo que dices, y es que en los últimos años, la situación de la izquierda en este país, y mas concretamente, la situación del movimiento obrero y de la clase obrera no ha vivido más que retrocesos. Incluso cuando teníamos formalmente gobiernos de izquierda me refiero a Zapatero, no hacían otra cosa que políticas de derechas inspiradas en la Tercera Vía de Tony Blair..
De hecho hasta 2007 todos los partidos socialdemócratas o socialistas habían girado hacia la izquierda, también los del tipo de IU habían girado hacia la derecha. Esta situación fue la que explico el surgimiento de PODEMOS aquí cuando sectores muy importantes de los trabajadores quisieron canalizar su oposición a las políticas del PSOE o de IU buscando una alternativa a la izquierda que entendían que era PODEMOS. Esto paso en Grecia con SYRIZA en el 2012, donde abandonaron bruscamente al PASOK y apostaron por SYRIZA. Un proceso similar esta pasando en Gran Bretaña con la elección de Jeremy Corbyn, incluso ahora en Portugal, con el ascenso del Bloco, que mas que ha doblado sus votos, y ...hasta en América, en el Partido Democrata esta surgiendo un señor de "izquierdas"( es mucho para las tradiciones americanas, Bernie Sanders)..
Sin embargo en mi opinión todo esto no es sino el inicio de la recuperación de los procesos de la conciencia y del pensamiento de izquierdas, después de haber asistido a un enorme retroceso y desideologización, probablemente desde los años 80, que después se profundizaron todavía mas con la caída del Muro de Berlín en el 89, etc..En otras palabras así entiendo tus palabras, desde los años 80 hasta 2007, la izquierda lo ha pasado muy mal, la clase obrera no existía-eso se decía- el movimiento obrero tampoco-a eso contribuyen y contribuyeron los actuales dirigentes sindicales que son una pandilla de sátrapas, las posturas individuales eran las que triunfaban, etc..etc..tony Blair se basaba en lo que el llamaba "la clase media con aspiraciones" Pero eso ahora, en el medio de la gran Recesión y de una brutal crisis capitalista, que no tiene visos de superarse, esta empezando a cambiar. y como siempre pasa en las fases de transición, como siempre pasa en esos periodos entre la noche y el día siempre hay mucho del pasado. Pero lo que nos da energía, ilusión y esperanza es que vemos también algo del futuro o del previsible futuro..
Pero una vez mas te digo, que necesitamos no solo decir lo que no queremos, no queremos esta política y estos políticos, sino que necesitamos decir y tener muy claro lo que queremos...Esto es lo mas difícil...Lo estamos viendo con lo que esta sucediendo con PODEMOS, como el globo se esta pinchando a una velocidad enorme..
yo personalmente creo, lo he dicho muchas veces, que necesitamos recuperar las viejas tradiciones de los mejores aspectos y acontecimientos del movimiento obrero y de la izquierda marxista revolucionaria. Inspirarnos en Lenin y Trotsky, en los cuatro primeros congresos de la Tercera Internacional, interpretar el programa de transición, eso nos puede ayudar a orientarnos en el futuro..Lo que no nos puede ayudar es pensar que la historia acaba de empezar con nosotros, que vamos a aportar ideas tan originales como estúpidamente falsas..
Y si, evidentemente este camino no es fácil. Dímelo a mi que llevo toda mi vida intentando analizar los procesos objetivos, luchando contra la subjetividad, y la inevitable desesperación y desmoralización que se produce muchas veces, y que lleva a que las organizaciones se dividan, se destrocen y la gente pierda sus ilusiones...
Fíjate la situación ahora en Grecia..En Julio, en el referéndum estaban en la cresta de la ola..El 20 de septiembre UN MILLON SEISCIENTOS MIL GRIEGOS QUE PARTICIPARON EN EL REFERENDUM NO VOTARON EN DICHAS ELECCIONES. ¿Porque?. A penas hay dos meses de diferencia. Estoy preparando un nuevo articulo sobre Grecia, aprovechando que el Gobierno de Alexis Tsipras ha pasado el voto de confianza en el parlamento con 155 votos a favor...ayer.
Un abrazo
Luis Osorio

De: Javier Nieto Suárez (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Miércoles 7 de octubre de 2015 22:17
Asunto: [Círculo Podemos Hortaleza] Hablar de política

“Ser de izquierdas en España es más difícil que ser físico molecular” (Mi amiga Alicia H.)
La derecha y el capital lo tienen claro. Tienen su marca y su marca blanca.
La izquierda por ahí anda con sus siglas y sus eslóganes: “Ciento y pico años de honradez”, “no somos de izquierdas sino que somos de abajo contra los de arriba”, “la sangre vertida por nuestros militantes para la libertad”, “somos la esencia de las izquierdas y los demás son revisionistas”… ¡Otra vez socialistas disparando contra anarquistas en vez de ir al frente a disparar contra los fascistas, igual que hace unas cuantas generaciones!
Eminentes políticos y politólogos debatiendo si son galgos o podencos, si mi sigla vale más que la tuya, si yo meo más lejos que tu, que si tu mochila es muy pesada… ¡Basta ya! ¿No os dais cuenta que lo que queremos la mayoría (sí, lo afirmo, la mayoría) de los ciudadanos es otra forma de hacer la política, que la de ahora no nos vale? (¡Que no, que no, que no nos representan!). Eso es lo que queremos, ¿es que no escucháis la voz del pueblo?.
No queremos que presumáis de pedegree, ni de oportunistas, ni de satlinistas, ni de ecologistas, ni de animalistas … No. Simplemente queremos que nos representéis a un mogollón de gente.
¿Tan difícil es de entender?

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Rectifico. "Ser de izquierdas" no es tan difícil. Lo complicado es "votar a las izquierdas".
Espero que nuestros políticos de izquierdas (plurales y variadas) o de "abajos", hagan un maravilloso servicio a la ciudadanía, rindan un homenaje a la historia y a los caídos, hagan un brainstorming de las cosas que les unen y les separan, vean cómo afianzar unas y superar otras, guarden sus egos en cualquier mochila pesada que haya a mano y se pongan realmente a trabajar para poder representarnos mejor y ganar la elecciones, que es de lo que se trata porque es su objetivo y el nuestro.
No es muy difícil si hay voluntad...
Un abrazo, compañeros.

Hola compas,
Ayer me fue imposible asistir al círculo y me hubiese encantado porque quería daros mi opinión alli sobre este hilo sobre política que abrió Gonzalo, mi opinión coincide en más de un noventa por ciento con la suya, pienso se dedica mucho tiempo a la organización y poco al debate y a la realización de actividades que resulten atractivas a la gente que no pertenezca necesariamente al Círculo.

Creo que si se quiere tener una oportunidad en las próximas generales debemos determinar claramente lo que queremos hacer, desde mi punto de vista y viendo lo acontecido en Cataluña, existe una realidad clara nuestro estado se compone de pueblos con identidad propia que no se supo o pudo resolver en la Constitución del 78, además la existencia de una monarquía, la estructuración del Estado en comunidades autónomas con distintas competencias y no con iguales derechos y obligaciones con respecto al Estado, un sistema electoral que favorece el bipartidismo, un Estado no laico, etc.… por todo esto creo que es el momento de que Podemos lleve en su programa el proceso constituyente que se lleva necesitando desde hace mucho, creo la mayoría de personas que se ilusionaron con Podemos lo reclama.

Desde mi punto de vista también se debería llevar en el programa:

• La derogación de las leyes aprobadas en los últimos tiempos que merman las libertades: Leyes Mordaza, la reforma laboral…

• La recuperación de la memoria histórica, hacer justicia condenando definitivamente los crímenes cometidos durante la dictadura franquista y a las personas que los cometieron. Permitir a los descendientes de las víctimas conocer el paradero de sus seres queridos. Eliminando del estado español cualquier símbolo, calle o plaza que tenga relación con esa etapa de falta de libertades, en este sentido sería bueno llevar los objetos o monumentos a un lugar, museo en el que se contase que ocurrió durante la dictadura, algo similar al terror museum de Budapest.

En cuanto a las vocalías, también me hubiese gustado contaros, aunque de momento la información que tenemos es poca, parece que se dividirán las áreas entre los vocales y que la idea de formar pequeños equipos por para cada una de las vocalías tiene sentido y será.

Este es un texto de una de las primeras reuniones del Círculo, creo interesante ver las propuestas y también el origen de los círculos:

EL CÍRCULO DE HORTALEZA ANTE EL PREBORRADOR POLITICO

Este Círculo ha decidido un rechazo general al mismo por varias razones:

· En lo formal: no es inclusivo para su comprensión. Aun entendiendo que el análisis puede se complejo, señalamos que falta una labor de síntesis, desarrollo narrativo y claridad en los conceptos y términos que facilite su comprensión por una mayoría de la población. Creemos además que esto ha impedido apreciar algunas de las virtudes que este pre-borrador pudiera tener.

· Queda muy lejos de representar lo que entendemos por propuesta política, limitándose únicamente a justificar la oportunidad que hoy representa la formación de Podemos para intentar recuperar el poder para la gente, Una voluntad robada por las castas políticas en convivencia con las oligarquías económicas.

· Ausencia de propuestas sobre lo que debe ser la línea de trabajo y compromiso político de Podemos (incluido lo referente leyes, instituciones, cambios sociales o economía) y que deben marcar las prioridades de Podemos en sus programas y una vez que adquiera cualquier cuota de poder.

· Se echa de menos, sobre todo, un análisis más profundo y una expresión más rotunda del compromiso de lucha de la organización contra lo que de verdad está en la base de la insatisfacción actual: el deterioro de los medios de vida de los ciudadanos y el rapto del poder para favorecer a una minoría a espaldas de los ciudadanos.

· Falta un análisis que situé las oportunidades y la acción de Podemos en un marco más allá de España: el ataque del neoliberalismo es transnacional y la lucha contra él necesariamente también.

· No olvidar que la esfera política (el poder) no es suficiente sin el desarrollo de cambios económicos (en la organización del trabajo y reparto de la riqueza), culturales (en el cambio de los estereotipos y en el desarrollo de la educación y el conocimiento) y sociales (de participación ciudadana en movimientos que garanticen una efectiva realización de una sociedad más justa y libre)

No obstante, con ánimo constructivo, además de señalar algunas de las carencias que faltan en el documento y que indican ya de por si los caminos para su mejora expresamos algunas ideas clave que desde el Circulo de Hortaleza pensamos que deben ser recogidas en este documento.

· Exposición de un análisis que incluya las causas de la situación económica actual y de las posiciones de fuerza del gran capital que sirva de base para entender tanto las acciones que hace falta llevar a cabo para revertirla como la forma en que puede ser viable esta lucha.

Es este sentido recoger que la crisis del régimen del 78 es el reflejo en España de una crisis más global y que no es solo una crisis política, sino que hunde sus raíces en una dinámica del capitalismo que ha llevado a minar la independencia de la esfera política y su capacidad de control

Se proponen como mínimos generales, aspectos que creemos que debería asumir Podemos en su objetivos de transformación política, económica y social:

Económicas y del trabajo:

· Prioridad por un desarrollo económico que persiga la mejora en el buen vivir para todos y armónico con el entorno y no en el crecimiento económico (del PIB) perse.

· Una política impositiva más justa que como mínimo iguale la fiscalidad del trabajo y de las rentas de capital que tenga como objetivo garantizar los beneficios de los servicios comunes fundamentales. Eliminación de las herramientas actualmente legales que permiten la evasión fiscal de las grandes fortunas y empresas: Sicavs, Fundaciones… Ejemplo Herencia de Botín

· Impedir el sometimiento de servicios fundamentales como sanidad, educación, energía, agua, ahorro y financieros a los intereses privados por encima del interés público, con políticas necesarias de nacionalización y creación de organismos o empresas de control público. Eliminar el artículo 135 de la Constitución que da prioridad al pago de la deuda sobre los servicios y derechos sociales

· Dotar a los inspectores de hacienda de todo lo necesario para perseguir a los defraudadores. Revisar el código penal sobre este tipo de delito, no a la prescripción.

· Aprovechar la legislación y organismos ya existentes o desarrollar nuevos para el control de monopolios y oligopolios. Nacionalizar los empresas de sectores estratégicos o crear las empresas paralelas. Energía, telecomunicaciones…

· Crear una banca cien por cien pública que asegure los créditos a bajo interés

• Garantizar un reparto del trabajo y unos salarios mínimos justos para un buen vivir, limitando el diferencial entre un trabajador y otro aunque ocupe puestos directivos. Plantear la reducción de la jornada laboral,

• Impulsar formas alternativas a las grandes empresas que defiendan el control del trabajador sobre su propio trabajo y la creatividad creadora de progreso como el trabajo cooperativo y colaborativo e iniciativas individuales que vayan encaminadas a una innovación social para el bien común o la cercanía de las producción y prestación de servicios a las necesidades reales de la gente.

• Inversión en I+D en armonía con el medio ambiente frenar la emigración de nuestros jóvenes

• El desarrollo de una industria, agricultura y consumo que promuevan la sostenibilidad de recursos y el respeto al medio ambiente

• Unas rentas mínimas de inserción social para todas las personas cuando carezcan de trabajo. Tal vez para toda la población. En el caso de estar desempleado estas personas realizarán un trabajo para la comunidad en sus barrios o pueblos

Institucionales :

• Impulsar la república como sistema alternativo a la monarquía. Defender un referéndum para plantear este cambio constitucional. Así como la posibilidad de convertirnos en una república federal, reconociendo como federación cada uno de los pueblos que componen el estado español. Esta consulta será territorial y vinculante.

• Plantear la necesidad del Senado

• Supresión de ayuntamientos con menos de X habitantes para crear un órgano que tenga las mismas competencias pero se ocupe de varias localidades. Las decisiones de estos estarán supeditadas a una Asamblea o Concejo como ya sucede en algunas poblaciones con un resultado óptimo (Gradefes)

• Derogación de una ley de extranjería injusta y contraria a los derechos humanos de libre circulación de personas

• Impedir que los cargos electos sean dueños de su escaño aunque traicionen a los que representan. Ejercicio real de control de los cargos electos.

• El incumplimiento de los puntos básicos de un programa electoral será motivo para convocar elecciones en un plazo no inferior a un año.

• Promover una justicia independiente y con medios necesarios. Separación real de los tres poderes del Estado

• Facilitar la investigación policial contra la corrupción dotándola de medios y con transparencia para sus resultados. Democratizar las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.

• Establecer criterios de necesidad para el gasto público orientando este a los más necesitados

Sociales

• Defender los derechos de expresión ciudadana, de huelga y manifestación frente a la pretensión de limitarlos de las fuerzas más retrogradas.

• Frente a la cultura patriarcal, defender la igualdad real de las mujeres y cualquier forma de ser diversa (en opciones sexuales, discapacidades, culturas) no solo con leyes que protejan sus derechos sino con políticas activas para eliminar las barreras.

• Aprovechar toda alianza y acuerdo con otras fuerzas que pueda facilitar la consecución de los objetivos políticos y transformadores de Podemos:

En base a estos objetivos y, en elecciones, en acuerdos de programa.

• Sin hipotecar la identidad de Podemos, lo que limitaría el atractivo para los votantes y las expectativas de una política de representación de la voluntad popular y participación democrática.

• Que no se limite a organizaciones o partidos políticos, sino que aglutine también movimientos de demanda ciudadana.

• Defender siempre la posibilidad de inclusión de una amplia representación popular y sus legítimas aspiraciones de una sociedad más justa y más libre, que permita tener el suficiente apoyo y poder político para llevar a cabo los cambios necesarios para conseguirlo

• debe buscar su propio lenguaje y narrativa de la gente y de sus intereses frente a los de las clases dominantes, que la aleje de una equiparación con ideologías y partidos que han pretendido representarlas y que funcionan como prejuicios difíciles de salvar para este objetivo de máxima inclusión.

• Debe centrarse en una didáctica comprensible y veraz y una propuesta asumible y creíble apoyada en discursos, autoridades expertas de amplio reconocimiento, y un marketing inteligente (como el 99% contra el 1 % de Occupy Wall street) y no meramente llamativo y sin fondo. Importante anular toda equiparación con populismo y utopismo.

Un saludo,
David