Hablar de política

HAbrir, que orror Disculpas que cada vez escribo pero!!!

Adjunto una respuesta a la carta de Pablo e Iñigo sobre las catalanas la llamo "No entiendo"

Gracias Gonzalo. Estoy totalmente de acuerdo con tu análisis. Y me sorprende que se presente la carta de Iglesias y Errejón como una autocrítica. Creo que siguen echando las culpas fuera. A que Cataluña y los y las catalanas son muy complicados ( como algunos comentaron que atrasados fueron los andaluces en sus elecciones en las que por cierto no prestaron el mismo apoyo) o al derrotismo de otros. Como tu: no entiendo. Creo que siguen en una estrategia equivocada.

Pues si, yo no veo ninguna autocritica, más bien disculpas. Y, lo de facebook premiando con publicar la mejor respuesta (¿quien lo juzgaba?) ya era raro, pero es penoso que hayan seleccionado esa carta: La 1a parte es aduladora y la segunda solo dice que hay que "hablar sin complejos" y "hacernos valer". ¿Es que ni siquiera eso estabamos haciendo?. Esto debe ser la autocrítica. Sigo sin enterder.

Enviado desde mi iPhone

El 4/10/2015, a las 22:04, Alberto (Loomio) escribió:

Gracias Gonzalo. Estoy totalmente de acuerdo con tu análisis. Y me sorprende que se presente la carta de Iglesias y Errejón como una autocrítica. Creo que siguen echando las culpas fuera. A que Cataluña y los y las catalanas son muy complicados ( como algunos comentaron que atrasados fueron los andaluces en sus elecciones en las que por cierto no prestaron el mismo apoyo) o al derrotismo de otros. Como tu: no entiendo. Creo que siguen en una estrategia equivocada.

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Gonzalo, no estoy de acuerdo con tu análisis. Lo primero, es cierto q Ahora Madrid ha tenido muchísimos mas votos que Podemos, pero seamos realistas había mucha involucrada gente en este campaña y mientras que el resto de las organizaciones SOLO se tenían que preocupar por la campaña municipal Podemos tuvo que dividir esfuerzos entre la autonómica y la municipal, y no digamos la presencia mediática que tuvo desde el minuto uno Manuela, frente a la poquísima que tuvo José Manuel.
Para mi la confluencia es Podemos y difiero contigo en cuanto a lo de acaparar votos. Yo si quiero acaparar los votos del cambio, por que quiero que en este país se produzca un cambio. Solo con los votos de los inscritos que crees tu que podemos hacer. Nada, por que no tendríamos ni siquiera representación parlamentaria.
A parte de que quien es la confluencia? Ahora en Común, ese partido que nada mas nacer hace aguas por todos lados. Equo se ha ido, para buscar la confluencia con Podemos, al igual que partidos que forman parte de IU, también han decidido separarse de este proyecto para confluir con Podemos.
Lo único q estamos consiguiendo con todo esto es dar una imagen de debilidad absoluta frente a los partidos tradicionales. Por favor hagamos frente común y dejémonos de tonterias.
La gente identifica el cambio con Podemos, no con las marcas blancas de IU

Tampoco estoy de acuerdo con tu análisis Gonzalo.

En primer lugar comparto la carta, en el sentido que es evidente que el resultado de las catalanes se debe más al hecho de no posicionarnos claramente en unas elecciones claramente polarizadas y habernos volcado en la problemática real de la ciudadanía catalana. El ejemplo es la otra formación (Unió) que se ha mantenido al margen de dicha polarización y que no ha obtenido ninguna representación. Y por supuesto, no creo que sea un error sino más bien una consecuencia de ser coherente con la postura que defendemos independientemente de sacar o no réditos electorales. Creo de verdad, que ésta postura nos puede suponer beneficios posteriores ya que la apertura de un proceso constituyente cómo única herramienta para el proceso de autodeterminación catalán (y por extensión vasco) va a hacer que muchas personas se acaben uniendo para las generales (gente de la CUP, de ERC o incluso del propio PSOE).

En segundo lugar, empiezo a estar cansado de oir que el resultado de las elecciones municipales es la prueba de que ese necesario ir en plataformas comunes ciudadanas en vez de con la marca Podemos. Voy a volver a repetir unos datos de las elecciones autonómicas y municipales para que seamos conscientes de dónde se encuentra la realidad de lo que estamos hablando y dejemos de dispersar dicha realidad con el objetivo de "acoplarla" al interés partidista.
Voy a ello.

Resultados MUNICIPALES en Madrid
AHORA MADRID: 519.210 votos
PSOE: 249.152 votos
Fuerzas de la "confluencia" IUCM-LV: 27.869

Resultados AUTONOMICAS en Madrid
PODEMOS: 286.973 votos (-232.237 respecto a las MUNICIPALES de lo que sacó AM)
PSOE: 416.078 votos (+166.926 respecto a las MUNICIPALES de lo que sacó AM)
Fuerzas de la "confluencia" IUCM-LV: 67.084 (+39.215 respecto a las MUNICIPALES de lo que sacó AM)

Cómo resumen, extrapolando los datos de ambas elecciones, se extrae la siguiente conclusión sobre las elecciones municipales respecto al voto de AHORA MADRID:
El 55% fueron de PODEMOS.
El 32% fueron del PSOE.
El 7% lo fueron de las fuerzas de confluencia IUCM-LV.
El 6% fueron otros.

Pensar estos datos y haceros la siguiente pregunta. ¿Dónde está la posibilidad real de PODEMOS en cuánto a captación de votos?¿En ese 7% de beneficio o en el otro 32%?. Ahí lo dejo. ;-)

Y ahora la siguiente pregunta sería ¿Por qué esas 166.000 personas votantes socialistas votaron a AM cuándo sabían perfectamente que PODEMOS iba detrás?
Para mi por varias razones:
- La calidad excepcional de nuestra candidata.
- La candidata del PP y su desaforado ataque a Carmena.
- La ínfima calidad del candidato socialista.
- Pero sobre todo, el mensaje de moderación y cordura que siempre derivó Manuela.

ayer escribi un rticulo sobre Catalunya en el que me manifiesto muy critico con la campaña de PODEMOS.
Hoy he escrito otro sobre Portugal.
No se si el vehículo que utilizo para que os llegue es mejor, distinto o peor que Loomio. En cualquier caso seria bueno que os los leáis.
Un abrazo
Luis Osorio

Buenos días compañerxs,

Lo primero, quiero hacer una reflexión acerca de la política que queremos hacer. Queremos tomar posiciones políticas de las que nos sentamos orgullosos, que nos representen, que persigan el bien común y sean buenas a largo plazo? O preferimos, por contra, asumir posiciones más cercanas a otros partidos y juegos políticos, que sean cortoplacistas y que apoyen posiciones que alejen a largo plazo la consecución del proyecto de país que queremos? En definitiva, queremos enunciar alternativas e ideas 100% ADN Podemos o preferimos quedarnos en el patrioterismo de banderas? Queremos que nuestra gente se peine, se afeite, se corte la coleta, se ponga americanas y joyas y vaya impecablemente maquillada? O preferimos nuestra imagen genuina y atender sólo a lo que enuncian las palabras? Sinceramente, me identifico totalmente y prefiero la posición de apoyo al derecho a decidir y la preferencia por la no independencia que hemos asumido, a aparecer con una bandera de 30m2 detrás y sembrar el terror con el 'Espanya ens roba' o el 'independencia es apocalípsis'. Aunque ello me lleve a quedarme en 11 diputados.

En segundo lugar, tampoco considero que en el intento de 'mea culpa' que es la carta de Pablo e Íñigo se estén teniendo en cuenta todas las causas de este resultado. Creo que se nos escapa que como fuerza renovadora y progresista nuestros feudos son las ciudades, cuya representación es castigada por aquél sistema electoral. Pero por encima de eso, me parece que la principal razón (y esta sí creo es un error de estrategia) de este resultado decepcionante es que nos hemos centrado demasiado en Barcelona y su cinturón industrial y hemos olvidado que Girona, Lleida y Tarragona también votan, y que el motor del cambio no tiene que ser sólo la urbe sino el campo. Estoy seguro que a mucha gente en las zonas rurales este sistema les apesta, y que no verían con malos ojos a Podemos como opción política si nos diéramos a conocer más allí.

Como tercer y último punto, creo que cuando pensamos en las confluencias nos fijamos exclusivamente en los ejemplos de las grandes ciudades, sobre todo Madrid. Pero si no recuerdo mal y las estadísticas están por ahí, sólo en 5-6 provincias les fué mejor a las CUP en las capitales de provincia que a Podemos en su correspondiente provincia; en las cuarenta y pico restantes, Podemos obtuvo resultados claramente mejores que las CUP en sus respectivas capitales de provincia. España no es sólo Madrid.

Saludos,
Ricardo Barroso

Ricardo,
no creo que la explicación del mal resultado de Catalunya si Que es Pot se deba a la posición de defender el derecho a la autodeterminación, es decir solicitar un referéndum de autodeterminación, al mismo tiempo que se dice que en ese referéndum llamaríamos a votar No. Posición que yo defiendo.
Según mis noticias esa posición tan nítida y clara solo se mantuvo al día siguiente de las elecciones en una rueda de prensa en Madrid por parte de Pablo Iglesias.
yo creo que el problema de fondo es la falta de un programa y política de clase por parte de PODEMOS.
Solo así se puede explicar por ejemplo que un partido que estaba moribundo como el PSC haya "revivido", por lo menos algo..
De todas formas eso que dices del campo, francamente no creo que se sostenga. En Catalunya en el campo vive una parte muy pequeña de la población, y además son todos nacionalistas desde los 15 años..
Yo me reafirmo en mi articulo de ayer sobre Catalunya.
Un abrazo
Luis Osorio

De: Ricardo Barroso San Juan (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Lunes 5 de octubre de 2015 12:40
Asunto: [Círculo Podemos Hortaleza] Hablar de política

Buenos días compañeros,

Lo primero, quiero hacer una reflexión acerca de la política que qeremos hacer. Queremos tomar posiciones políticas de las que nos sentamos orgullosos, que nos representen, que persigan el bien común y sean buenas a largo plazo? O prefereimos, por contra, asumir posiciones más cercanas a otros partidos y juegos políticos, que sean cortoplacistas y que apoyen posiciones que alejen a largo plazo la consecución del proyecto de país que queremos? En definitiva, queremos enunciar alternativas e ideas 100% ADN Podemos o preferimos quedarnos en el patrioterismo de banderas? Queremos que nuestra gente se peine, se afeite, se corte la coleta, se ponga americanas y joyas y vaya impecablemente maquillada? O preferimos nuestra imagen genuina y escuchar lo que enuncian sus palabras? Sinceramente, me identifico totalmente y prefiero la posición de apoyo al derecho a decidir y la preferencia por la no independencia que hemos asumido, a aparecer con una bandera de 30m2 detrás y sembrar el terror con el ‘Espanya ens roba’ o el 'independencia es apocalípsis’. Aunque ello me lleve a quedarme en 11 diputados.

En segundo lugar, tampoco considero que en el intento de 'mea culpa’ que es la carta de Pablo e Íñigo se estén teniendo en cuenta todas las causas de este resultado. Creo que se nos escapa que como fuerza renovadora y progresista nuestros feudos son las ciudades, cuya representación es castigada por aquél sistema electoral. Pero por encima de eso, me parece que la principal razón (y esta sí creo es un error de estrategia) de este resultado decepcionante es que nos hemos centrado demasiado en el cinturón industrial de Barcelona y hemos olvidado que Girona, Lleida y Tarragona también votan, y que el motor del cambio no tiene que ser sólo la urbe sino el campo. Estoy seguro qye a mucha gente en las zonas rurales este sistema les apesta, y que no verían con malos ojos a Podemos como opción política si nos diéramos a conocer más allí.

Como tercer y último punto, creo que cuando pensamos en las confluencias nos fijamos exclusivamente en los ejemplos de las grandes ciudades, sobre todo Madrid. Pero si no recuerdo mal y las estadísticas están por ahí, sólo en 5-6 provincias les fué mejor a las CUP en las capitales de provincia que a Podemos en su correspondiente provincia; en las cuarenta y pico restantes, Podemos obtuvo resultados claramente mejores que las CUP en sus respectivas capitales de provincia. España no es sólo Madrid.

Saludos,
Ricardo Barroso

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