Loomio
Fri 14 Feb 2014 10:17AM

EBC Campaña de comunicación: petición de cara a las europeas

CL Carmen Lobato Public Seen by 208

Vamos a realizar en breve una campaña de petición de firmas y necesitamos propuestas al respecto que ayuden a comprometerse con los valores que defendemos en la EBC ¿te animas?

BDA

Beatriz de Andrés Fri 14 Feb 2014 1:58PM

Bueno, no sé como se puede proponer otras cosas para poder votar... pero pongo aquí las otras cosas que se me habían ocurrido, y por favor que alguien las ponga en el formato de votación:

  • además de la consulta para la limitación del salario máximo

+excenciones fiscales para las empresas y particulares que utilicen energías renovables (o al menos, que no graben a las empresas o particulares que generen su propia energía)
+Creación de un depótico en las empresa de un 10% de sus Beneficios para acciones del Bien Común. I+D para ecología, majora de la calidad laboral, formación etc. Este depósito sería unas reservas que no se grabarían como beneficios si se utilizan en un plazo por ejemplo de 5 años para estos objetivos.
+Excenciones fiscales para las empresas que hagan el BBC
+ Creación de un fichero gubernamental de empresas responsables en base a los criterios del BBC
+ Creación de un organismo o cuerpo de inspectores para garantizar que esos criterios se cumplen

RM

ro mon Fri 14 Feb 2014 3:48PM

Me preocupa el resultado obtenido en referéndum en Suiza,en el que el 50 % no estaba de acuerdo... Es tan razonable la propuesta para la ciudadanía,que no acabo de entenderlo. Será por que es Suiza....

CL

Carmen Lobato Fri 14 Feb 2014 4:22PM

Otra propuesta para debate: Primar mediante excenciones fiscales a las sociedades anónimas que se reconviertan en cooperativas

MPR

Miguel Prados Rodriguez Fri 14 Feb 2014 7:43PM

@antoniogomezrequen Creo que no conoces el funcionamiento de Loomio, cuando existe la posibilidad de votar en negativo, no se bloquea una votación, eso únicamente debe hacerse cuando la pregunta está mal formulada (y se debe replantear de nuevo por parte del que bloquea) o cuando un resultado contrario a lo que piensas provoca que te quieras salir de la organización, solo en esos casos. Te ruego que cambies el bloqueo por un voto negativo. Un saludo, Miguel

DU

Deleted User Fri 14 Feb 2014 11:05PM

Mi propuesta es la que realiza Felber en su libro "Salvemos el euro". He elegido ésta ya que me parece la más urgente de cara a acabar con la crisis lo antes posible y que la gente que tanto esta sufriendo (los más pobres) salgan cuanto antes de esa situación.

Las medidas que propone Christian son las siguientes (no sé si son las cifras exactas que propone porque él juega con varias cifras diferentes):

  • Impuesto sobre las transacciones financieras del 0,1%
  • Impuesto sobre el patrimonio del 2% a la décima parte más rica de la población
  • Impuesto sobre las rentas del capital del 25%
  • Impuesto de sociedades mínimo del 30-40% (más medidas adicionales)

Estas medidas son a nivel de la UE por lo que la plataforma dónde se publique tiene que ser trabajar a nivel internacional (Change.org o Avaaz, por ejemplo)

RA

Ramón Arbe Sat 15 Feb 2014 12:43AM

Mi votación sería de bloqueo, pero no la voy a ejercer.

Aunque creo que el bloqueo debería servir para decir que no se está de acuerdo con el planteamiento de la pregunta en sí, sin necesidad de proponer una pregunta alternativa, he intentado argumentarlo cumpliendo las formas.

Mi pregunta alternativa a la actual, sería múltiple:

1º Tiene la EBC una estructura de opinión consensuada, como para representar a todo el movimiento, de cara a tomar la decisión de influir en unas elecciones, como las europeas?

2º (En el caso de que la respuesta a la pregunta anterior sea afirmativa) Las acciones de influencia en la adopción de políticas por los programas electorales de los distintos partidos políticos, van a estar enmarcadas en un plan estratégico de actuación política?

3º (En el caso de que la respuesta a la pregunta anterior sea afirmativa) El plan estratégico de actuación política, de la EBC va a ser aprobado a través de Loomio?

Estoy de acuerdo con muchas de las propuestas que se han planteado, no solo eso, me parecen fundamentales para crear una sociedad más igualitaria, que no uniforme, pero para llevarlas a cabo, creo imprescindible que consigamos llegar, a que la respuesta sincera a la primera pregunta sea afirmativa, y me parece que todavía estamos muy lejos.

Un saludo a todos

AG

Antonio Gómez (Harry) Sat 15 Feb 2014 10:22AM

Miguel Prados, no te equivocas al decir que no se como funciona Loomio, las herramientas actuales aún me superan. Pero si el bloqueo tiene la función de proponer una pregunta alternativa, entonces he pulsado la opción adecuada, ya que mi intención es cambiar la pregunta para que haga referencia a los ingresos totales anuales y no solo al salario, ya que las diferencias realmente grandes y que desestabilizan la sociedad no se producen por ingresos salariales, la limitación de salarios sin más no soluciona absolutamente nada. ¿Crees que Amancio Ortega tiene un salario mucho más alto que sus ejecutivos?, no, pero sin embargo gana mil veces mas que ellos. El salario para los grandes capitalistas es una pequeña parte de sus ingresos, esta es la cuestión.
¿Podéis indicarme el procedimiento para proponer la modificación de la consulta?.
Gracias y un saludo muy cordial

EPM

Eduardo Pérez Molina Sat 15 Feb 2014 6:20PM

En algunos aspectos hay líneas rojas en la EBC, como el considerar la obtención "ilimitada" de beneficios porque claramente incumple la idea de remuneración por el trabajo. En ese sentido es posible establecer una opinión consensuada respecto a algunos principios como el del salario máximo, que está recogido en el libro de Felber (p. 262 por ejemplo) que nos guste o no es un documento fundamental en nuestra Asociación. Como también hay que decidir "desde abajo" se puede dejar el importe máximo (absoluto o relativo) como una cuestión de decisión soberana por consulta directa (ya sea a nivel europeo o a nivel estatal).
El que las grandes fortunes busquen "alternativas" está claro, pero se pueden acometer reformas posteriormente.
De lo que se trata es de empezar a introducir en los programas cuestiones claves de la EBC, y si es posible, en cuantos más programas mejor.
Otras propuestas más concretas (0,1% de algo, 30-40% de otro algo) es problemática por varios motivos: puede no llevarse a cabo por problemas reales, por pseudo-problemas ("es que la coyuntura actual...") o por discrepancias en el ideario de los partidos.
Hay que empezar pidiendo aquello que es posible pedir y posible incluir en cualquier programa.

RM

ro mon Sat 15 Feb 2014 6:37PM

Podríamos empezar por pedir excenciones fiscales para empresas que estén dispuestas a aplicar el balance y cumplirlo. Después es mas fácil conseguir lo de salario mínimo máximo. Pienso yo....

MPR

Miguel Prados Rodriguez Sat 15 Feb 2014 7:44PM

@antoniogomezrequen Entiendo lo que dices, pero creo que son dos cuestiones separadas. De una parte está la limitación del salario y de otra el reparto de los beneficios. Son dos cosas diferentes, los fundadores de Google tienen un sueldo de un dolar anual pero eso es porque son dueños de la compañía y se reparten los beneficios, la limitación por tanto debería ser doble: por los salarios (para la gran mayoría de las empresas) y para el reparto de beneficios otra, así que no tiene sentido que bloquees esta votación porque se refiere a una de las dos opciones. Un bloqueo es una cosa muy sería y debería ocurrir muy excepcionalmente. Si lo que se pretende es dar más "peso" a una opinión personal existiendo la opción de votar negativamente tampoco es correcto, pero es normal que estas cosas ocurran cuando no se conoce la herramienta.

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