Hola a todos,

veo que hay un poco de confusión con el tema del programa electoral, así que a ver si consigo explicarme mejor.

Como sabéis, Podemos ha optado por llevar a cabo un proceso colaborativo para la redacción de su Programa Electoral.

Ese proceso consiste en que en UNA PARTE de su programa electoral se conformará teniendo en cuenta las aportaciones que lleguen desde Plaza Podemos y obtengan un mínimo de respaldo (100 votos positivos, 70 si está avalada por un círculo).

Aquellas que pasen el corte serán discutidas por un grupo de “expertos” que deberán pronunciarse sobre la misma, discutiéndola con los ponentes, viendo su afinidad con el resto del programa, etc.

Para llevar a cabo este proceso, se ha dividido el programa en 9 areas divididas, a su vez, en diferentes subareas.

Cada una de estas subareas tiene ese grupo de expertos, que debe pronunciarse sobre las propuestas.

Bien, lo que estamos conformando ahora mismo es ese “grupo de expertos” (que llamamos “de area”) que, coordinado por Bea Rilova (responsable de políticas científicas del CCE),va a dar respuesta a las propuestas etiquetadas como I+D+i Políticas Científicas que hayan pasado el corte (https://www.reddit.com/r/podemos/search?q=flair%3A%28I+D+i+Pol%C3%ADtica+Cientifica%29&sort=top&restrict_sr=on&t=all).

Pero esta es sólo una de las funciones de los círculos en el proceso. Junto a este grupo de area habrá unos grupos de programa (a los que os estamos pidiendo que os inscribáis). La función de estos grupos de programa será, precisamente, desarrollar propuestas que presentar en Plaza Podemos. Para este debate se habilitará un espacio en Reddit y un repositorio en Drive por grupo de trabajo. Las propuestas contarán con, por así decir, el pre-aprobado del grupo de area.

Es en estos grupos (mixtos con ciencias) donde debemos defender nuestras propuestas (incluído el documento que comenta @eduardoenciso ), por eso es importante que os apuntéis en estos grupos. No se trata de “profundizar”, sino de intentar que nuestras propuestas como círculo lleguen al programa electoral (el trabajo de profundización se puede dar en paralelo, si se puede).

Algunas preguntas posibles:

¿Quién conforma el grupo del area? Aquellos que estábamos disponibles durante las elecciones autonómicas para currar, escogidos casi de casualidad, entre los miembros activos de los círculos de Ciencia e I+D+i. Del nuestro círculo, en concreto, estamos incluídos: @ernestocaballerogarrido1 @gerardoconejeroort @josemanuellopezsan y yo mismo.
¿Es un grupo cerrado? No, y de hecho durante el proceso se pedirán voluntarios para incorporarse al mismo.
¿Es Plaza Podemos el único medio de que nuestras propuestas lleguen al Consejo Ciudadano y puedan ser incluídas en el programa? ¿Y estos grupos de programa? En absoluto. Como ya he indicado, la Plaza es sólo una de las “fuentes” del programa. También hay otro tipo de inputs, como los informes que se han ido pidiendo a expertos (Juan Torres y Vicent Navarro los más conocidos), propuestas recogidas en el foro por el cambio, etc. Pero sí que es una de las más directas. Tened en cuenta que, incluso si no son aprobadas en la plaza, el grupo de area puede decidir que es una buena propuesta y presentarla a título personal (por así decir). Es por eso que es tan importante que estemos en estos grupos.
¿Hay alguna base para el trabajo de los grupos? En caso de que sí exista, ¿cómo se ha creado? Sí, claro que la hay: el documento que se redactó para las autonómicas. El proceso de redacción de dicho documento fue el siguiente: 1) recopilamos las propuestas aprobadas en Asamblea y en Loomio por el círculo I+D+i (Ciencia tuvo su propio método); 2) las pusimos en común con Ciencia; 3) las debatimos, intentamos integrarlas, negociamos y, después de mucho tiempo y reuniones, votamos y escogimos la que despertaban mayor consenso, hasta alcanzar un total de 77 propuestas divididas en 10 areas. Ese documento es el que pretendemos sirva de base para este nuevo proceso. Obviamente, no es un documento cerrado, lo que se quiere es, precisamente, que crezca y se haga más amplio, incorporando nuevas aportaciones. Y también que se profundice, detallando aún más las propuestas.
¿Podemos ver ese documento? Claro, en el siguiente link: https://docs.google.com/document/d/1N0ejXY6rKlIyfbqPjGUycIw7xxr-_IOzcnapWxG1rvs/edit?usp=sharing
¿Por qué no lo hemos visto hasta ahora? Buena pregunta. Se acordó que no se distribuyera. Desde mi punto de vista un error, pero así se acordó. Ese acuerdo se ha revocado, así que el documento ya es accesible. Seguro que muchas propuestas os sonarán. Puedo decir que nuestras propuestas fueron muy bien recibidas, por algo que creo es el sello de identidad de este Círculo: están muy trabajadas. Así que muchas de ellas (una gran mayoría) pasaron el proceso de selección.
¿Cuáles son los próximos pasos? Constituir los grupos de programa y empezar a trabajar sobre este documento y otros que se aporten (el nuestro TIENE QUE SER uno de esos documentos), para generar propuestas sólidas que puedan incorporarse al programa. Eso por un lado. Por otro, en el grupo de area hemos escogido las que consideramos las propuestas más urgentes para subirlas a la Plaza directamente, pero antes os pediremos que las discutamos y sean validadas por el círculos. Serán discusiones muy breves, porque también lo son los plazos (tenemos hasta el 31 de agosto para subir propuestas). Pronto os pasaremos estas propuestas “urgentes”.
No sé si me dejo algo en el tintero en esta chapa que os acabo de pasar. Si tenéis dudas, o no veis algo claro, preguntadme a mi o a Jose Manuel, que también está al tanto de todo esto.

Saludos

Stuttgart, 17 de agosto de 2015; 17:54

Tema: Programa electoral del Círculo I+D+i@PODEMOS

Hola a tod@s,

Agosto no es buen mes para poner en marcha debates sobre programas electorales asociados con I+D+i. La probabilidad de ser ineficientes es bastante alta. En cualquier caso, y según lo que hemos hablado en estos últimos meses en el Círculo de I+D+i, me gustaría llamar la atención sobre las siguientes cuestiones:

1) Apoyamos el trabajo/colaboracion de los círculos (Ciencias, I+D+i y 3E) para consensuar un programa de Ciencia e Innovación.

2) El documento de las líneas de I+D+i que ha elaborado este Círculo está fuera del proceso de elaboración de programa de I+D+i que se ha abierto. Pese a insistir en Loomio (invité a su lectura), creo que no se ha introducido como material de referencia en las discusiones/debates del programa. Si no queremos tirar el trabajo realizado en estos últimos meses hay que poner este documento en el punto de partida de nuestras propuestas.

3) La importancia de la I+D+i en el Nuevo Modelo Productivo (NMP) es tal, que no debemos perder nuestra identidad como Círculo I+D+i a pesar de los comentarios que nos llegan desde PODEMOS -motivados por las premuras del momento-. Con visión de futuro, necesitamos crecer en nuestro sector, y
así tener una representatividad suficiente como para influir en el Consejo Ciudadano de PODEMOS.

El programa de I+D+i de
las últimas elecciones autonómicas no está a la altura de las espectativas de la gente. Hicimos las críticas correspondientes -puse el documento en Loomio-, que nadie de los que hicieron el documento nos ha contestado.

4) No confio en el método que se ha puesto en marcha para elaborar el programa electoral. Me parece que las propuestas electorales de I+D+i
no se puedan definir individualmente con una simple votación en Plaza PODEMOS. En el Forum por el Cambio me di cuenta que por la naturaleza/origen de PODEMOS sus programas sectoriales son
muchas veces una suma de intereses corporativos de diferentes "colectivos" . de activistas. La clave es como darle unidad y coherencia a estas propuestas. Nosotros hemos elaborado un documento que ya tienen mucho camino andado,

Por todo ellos, pensamos que la CLAVE esta en definir que puntos de nuestro documento deberían de ir en el programa electoral, y desarrollar estas propuestas en un documento coherente. Alquién quiere trabajar en ello?

Mi correo electrónico es [email protected].

Un saludo,

Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)

Querido Eduardo,

tiendo a estar de acuerdo con lo que dices, sin embargo, en este asunto, voy a tener que llevarte la contraria. Al menos en algunas cosas.

1. En efecto, Agosto es mala época para casi todo. Mala suerte. Es cuando Podemos ha decidido iniciar la redacción de su programa electoral. Si queremos estar ahí, entonces deberemos estar también en Agosto.

2. No es cierto que el documento de Podemos I+D+i esté fuera del proceso de redacción del programa electoral. O mejor dicho, sólo lo estará si nosotros no lo llevamos y defendemos en las reuniones de los grupos. Ese documento es genial, hay un trabajo detrás muy importante y es muy solvente. Lo que toca ahora es defenderlo para conseguir que nuestras propuestas sean apoyadas. Y yo estoy seguro que muchas de ellas lo serán.

3. Nadie en Podemos pide que nos disolvamos. Al menos, no hasta el momento (lo cual no quiere decir que no nos lo puedan decir en el futuro). Lo que sí nos han pedido es que juguemos, como círculo, un papel importante en la redacción del proyecto: proponer ideas. Al mismo tiempo, el grupo que debe "evaluar" esas propuestas también está compuesto por miembros de los círculos. Personalmente, no sé qué más se puede pedir a un partido político: han dado las llaves de su programa de I+D+i a sus bases y simpatizantes. Cuando se habla de "procesos desde abajo", este es un buen ejemplo.

4. En efecto, el programa de las autonómicas fue un fiasco. Por eso es tan importante trabajar en dos direcciones: a) las propuestas no pueden quedarse en la sombra, como pasó con aquel. Se incluyan o no en el programa, deben ver la luz y debe saberse que esa es la política de I+D+i que va a promover Podemos. Hay muchas cosas que no suelen ir en un programa electoral, pero que también tienen que hacerse; b) tener una sección propia en el programa. Esto implica que en vez de pelearnos para que nos metan una o dos propuestas en el area de Economía, tendremos un area propia en la que meter 10 propuestas. En esto se está trabajando y depende mucho de cómo trabajemos este verano.

5. Como ya expliqué, Plaza Podemos es sólo un espacio en el que se recaban propuestas. Otro, más importante, son los círculos. Otro, los informes que se puedan pedir a expertos. Otros, los que surjan de reuniones con asociaciones (en septiembre el area se reune con gente del CSIC, por ejemplo). De todas formas, nos guste o no, confiemos en él o no, es el proceso escogido. Y ahí es donde tenemos que intentar que nuestras propuestas, como círculo, sean escuchadas.

6. Dicho todo esto, me parece una estupenda idea tener una lista de "mínimos". Una suerte de núcleo duro que creemos debe estar sí o sí en el programa electoral.

Lo que quiero decir, en todo caso, es que las cosas podrían hacerse mejor (en eso estoy totalmente de acuerdo contigo), pero se están haciendo de esta forma. Vamos a intentar sacar el máximo partido.

Saludos

Manaña jueves 20 a las 20:00 horas en Mumble tendrá lugar la primera reunión del grupo Relación público-privada.

Tomas Junquera
19/08/2015

Viendo la intervencion de Eduardo Enciso y la respuesta de JM Zaragoza, me gustaria comentar algo sobre estos temas :

• Participe en la 1ra reunion por Mumble del grupo "Ciencia e I+D+I", el Domingo 16 Agosto. Fue preparada y animada por David Foronda. Participamos 9 personas
• Los documentos previos que nos llegaron para preparar esta reunion, junto a varios mails explicando el contexto, fueron : un calendario, una lista de propuestas sacadas del programa de las elecciones autonomicas (Politicas Cientificas), una lista de los grupos de trabajo, y un dibujo sobre el proceso de propuestas para el programa electoral.
• Por lo tanto, ni rastro del documento del circulo I+D+I que estaba ya en una version casi definitiva a finales de Julio (Claves para un cambio en I+D+I, 22/07/2015). No quise intervenir sobre este tema para no meter la pata sabiendo que esta reunion habia sido preparada con miembros del circulo I+D+I, y que a lo mejor fue una decision tomada por los representantes de los dos circulos.
• Mi primera impresion fue como si se quisiera iniciar el proceso "casi partiendo de 0 y con un calendario casi imposible". Esto me sorprendio pues nuestro documento de I+D+I va mucho mas lejos que el programa de las elecciones autonomicas, y nuestras 22 propuestas constituyen una base de discusion inicial muy trabajada y muy discutida en los ultimos meses.
• Evidentemente, la posicion de los que animan estas reuniones (en nombre del Area de Politicas Cientificas) fue que el proceso de propuestas a traves del trabajo de los grupos y de su publicacion en Plaza Podemos, deja la puerta abierta a cualquier propuesta y por lo tanto podriamos volver a proponer nuestro documento y nuestras propuestas
• Estamos perdiendo un poco de tiempo, pero no estamos ante un rechazo firme de nuestras propuestas. Por lo tanto desde ya, hay que hacer subir nuestras propuestas a traves de los grupos de trabajo, incluso directamente a Plaza Podemos, y pensar rapidamente en ir prepararando comunicados o intervenciones publicas.
• Tambien se dijo (o por lo menos asi lo interpreté yo) que las ideas iniciales en el Area, son de basarse en el programa electoral de las autonomicas y que como dentro del marco del documento Economia y Modelo Productivo (en el cual se situarian las propuestas de Ciencia e I+D+I) no hay mucho espacio disponible, habria que resumir todo en unas 5 o 10 paginas y unas 10 o 20 propuestas.
• Pero se abrio una puerta para el futuro (despues de las elecciones ...) : todo este trabajo que se esta realizando puede constituir una base de documentos muy valiosa a mas largo plazo y que permitira de continuar nuestro trabajo de analisis y de propuestas.
  

Asi estan las cosas, o por lo menos es mi impresion. Podriamos tambien organizar una reunion del circulo I+D+I por Skype la semana proxima y discutir estos puntos.

La situación es tal y como la cuenta Tomás. Se decidió partir de un documento que estaba "consensuado" entre todas las partes (de aquella manera, ya lo hemos discutido) y abrirlo al debate y a la incorporación de nuevas propuestas.

Así que nuestro documento no está como documento de partida, pero sí puede y debe ocupar un lugar señalado en el programa final. No hay rechazo, todo lo contrario. Hay voluntad de incorporar todo aquello que sea relevante.

Lo de la reunión me parece genial. Yo estaré disponible, por fin, después del 25, que me instalan internet en la nueva casa.

Saludos

Está subido el doc con las propuestas de I+D+i, que habrá que utilizarlas junto con el otro documento de Ciencia y "unir" para la creación del documento final con todas las propuestas.

https://docs.google.com/document/d/1jMUfxuo3kDa_-OYsuU7GqrXjy9wgZNW7F_PeZ05-RHU/edit

Y conseguir un documento conjunto más potente.

Stuttgart, 19 de agosto de 2015

Asunto: Contribución del documento Lineas I+D+i para el cambio, version 1.0, 22 de Julio al programa de I+D+i@PODEMOS.

Hola a tod@s,

Nuestra posición como dije el otro dia es apoyar el proceso de recogidas de propuestas, una vez
planteada sus limitaciones (ver comentario del 17 de agosto).

El Círculo de I+D+i tiene que conocer si el Círculo de Ciencias y 3E pueden o no asumir nuestro documento. Qué piensa la comisión de redacción del Programa sobre la importancia de la I+D+i en el próximo programa electoral?.Estas cuestiones son básicas para elaborar unas propuestas y lograr convergencia con otros sectores de PODEMOS interesados en la I+D+i.

Como ha comentado Juan Manuel Zaragoza, una forma de difundir nuestro documento en PODEMOS sería introducir nuestras propuestas en la encuesta que se está organizando. Pero creo que debemos de aspirar a participar como colectivo (Círculo de I+D+i) en la definición del programa. Esa es la mejor forma de ir consolidandonos como colectivo interesado en los temas de I+D+i..

Aquí va el documento que he pasado al grupo de I+D+i y Modelo Productivo, Creo que el modelo podría servir para otras Áreas.

https://drive.google.com/open?id=0B97hkqoR_K1cUmtyZm1NcGFJZEk

Participaré en la próxima reunión de Skype.

Un saludo,

Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)

Algo ya ha comentado Juan Manuel, ahora mismo estamos tanto Ciencia como I+D+i en el área economía. Se está trabajando para tener nuestra área propia, y parece que se ve con buenos ojos. Aunque todavía no está decidido, yo personalmente creo que se estructurará cuando pase esta lluvia de trabajo, pero es mi opinión. entonces tal y como yo los veo es trabajar en las 10 áreas y que las propuestas de I+D+i estén presentes junto con las de Ciencia. Los diez grupos son temás genéricos y de nuestras propuestas hay que digamos "colocarlas" es su área más lógica y entre todos preparar un documento fuerte. Por otro lado el impacto externo e interno si lo hacemos bien será grande. Por poner un ejemplo, se paso un comunicado sobre los nuevos presupuestos y Etxenique mandó un audio para que se lo pasáramos para darle publicidad. A veces, aunque yo defienda a capa y espada nuestra área propia, ahora mismo por pragmatismo hace falta ese documento conjunto y en unas semanas ya trabajaremos los temas expuestos, con los que estoy de acuerdo en su mayoría.