Loomio

Manifiesto Disruptivo para Podemos Educación

JMC Jesús Manzano Cano Public Seen by 61

La gestación de este documento partió de la inquietud de un grupo de madres, padres y profesores muy preocupados por los problemas de la educación en España. La principal preocupación se concretaba en lo siguiente: las reformas educativas, que gastan ríos de tinta en los despachos y en los periódicos y son armas arrojadizas en el terreno político, apenas si tienen repercusión en los centros de enseñanza, apenas han modificado el modo de trabajar de los profesores y, en cierto modo, perjudican a los alumnos, a las familias, al profesorado, es decir, a todas la comunidad educativa y por ende a la sociedad. Esa preocupación les llevó a formar un grupo dentro de Podemos, y a buscar la incorporación de expertos de diferentes ámbitos (no solamente educativos), con el fin de elaborar una propuesta de cambio disruptivo, de cambio radical, que vaya a la raíz de los problemas y que acometa, sin tapujos y con decisión política, las medidas de reforma real que la educación necesita. El resultado ha sido este documento que se presenta a debate. Se trata de un esbozo de lo que habría que hacer, de cara a conseguir un verdadero cambio en la educación. Y en él se propone, sobre todo, un método coherente con el modo de actuar de Podemos, basado en la participación activa de la gente. Un método de consultas para que la sociedad se implique en ese cambio, de modo que no se repita más ese baile político de normativa a que nos tienen acostumbrados, y que nunca ha producido los frutos deseados.

Desde este momento, el documento queda a disposición de podemos Educación para que se decida sobre él lo que la mayoría considere conveniente. En todo caso, nuestra propuesta como Podemos Disruptivo es la siguiente:

1) Debatirlo aquí durante tres semanas. Podemos Disruptivo se compromete a hacer un seguimiento del debate, un resumen y, en su caso, una nueva versión del documento (se encargarán de coordinarlo Irene, Javier, César de la Hoz y Jesús Manzano).

2) Someterlo a votación en Podemos Educación.

3) Si resulta aprobado, difundirlo como documento de Podemos Educación en Plaza Podemos y en otras plataformas.

Enlace del documento:
https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/8e29e14422596325791856b157b67b92/ManifiestoDisruptivo1septiembre.pdf

Una aclaración: Este manifiesto, por su enfoque, no entra a proponer medidas de cambio concretas, sino que se mantiene en declaraciones generales. No obstante, está acompañado por un Anexo 1 de asuntos para las consultas, discutido también en Podemos Disruptivo. Allí se enumeran muchos posibles asuntos, con el ánimo de provocar el mismo debate que podría darse en dichas consultas. Es ahí donde os sugerimos que entremos a debatir y proponer medidas concretas.

Y un ruego: Por favor, procuremos valorar, criticar y proponer enmiendas al documento de la forma más global posible, teniendo en cuenta el enfoque antes descrito y el objetivo que se pretende: rechazarlo, aprobarlo o modificarlo. Y procuremos no acaparar el debate: hagamos el esfuerzo de exponer por completo nuestra opinión sobre el documento en un mensaje y, en su caso, hacer propuestas alternativas.

Para el debate de los temas concretos, además del hilo del anexo 1 (propuestas para las consultas), abriremos también otros hilos con los títulos de los subcapítulos.

Si alguien considera que hay que abrir algún hilo más, no tiene más que hacerlo, pues la configuración del grupo lo permite.

JR

Javier Rodríguez Tue 2 Sep 2014 3:11PM

Jo, da gusto alguien que recuerde que la escuela obligatoria y el ejército de conscripción obligatoria nacieron en la misma época para fines parecidos: hacer patria.
Y la FP para dar buenos obreros a la industria (patria).

MG

Marta Garcia Tue 2 Sep 2014 4:54PM

Yo me daría con un canto en los dientes si la FP y la Universidad sirvieran en estos días para dar buenos obreros (o buenos profesionales) al sistema. Pero su misión es más la de surtir al sistema de mano de obra en prácticas o becada.
Esa frase que cita @davidsempau yo me la he tomado más como referencia a la necesidad de una reforma profunda para que ambas vías puedan dotar de suficientes medios y capacitación profesionales a los alumnos para huir de esta rueda de moler.
Por lo demás la mayoría de los estudiantes llegan a FP/Universidad en busca de una salida profesional, otra cosa es que sirvan para alcanzar ese objetivo.

FEH

Fluir Educación Holística Tue 2 Sep 2014 5:10PM

Consensuar un documento base entre tantas ópticas diferentes es un difícil reto, pues son muchas las cuestiones que necesitan encontrarse. Sintetizando. Es de suponer que el el fondo nos une el deseo de ofrecer a la sociedad la necesidad de que se realice un cambio de paradigma en el actual sistema educativo. ¿No deberíamos centrarnos en llegar a un acuerdo de mínimos en las cuestiones de fondo y no perdernos en cuestiones semánticas? Si ya es difícil llegar a un acuerdo en el texto, imaginemos las dificultades de su puesta en práctica. O sea, todo un proceso, (la disrupción misma) que no podremos controlar por muy adecuado texto que consensuemos. Seamos eficaces para no perdernos en cuestiones semánticas y centrémonos en limar las cuestiones de fondo. Pido un ejercicio de cordura consensuativa (empezando por mi) para invitar a la sociedad a que forme parte de ese proceso disruptivo que no tiene una única salida, sino tantas como ópticas de cada persona, de cada padre, madre, profesorado y alumnado. ¿Podemos preparar el terreno para ese espacio común donde puedan converger las diferentes ópticas que anhelan "otro tipo de sociedad" que hay que construir y que por lo tanto ha de dotarse de una visión más elevada en el ámbito educativo (que no solo en el escolar). Seamos inteligentes para que los árboles no nos impidan contemplar el anhelado bosque.

JMC

Jesús Manzano Cano Tue 2 Sep 2014 6:03PM

Yo tampoco me tomo la cita de @davidsempau como una afirmación que no podría entender: que la formación profesional no debe garantizar el derecho a la formación profesional. Prefiero tomarla como una propuesta de enfoque: que la FP no sea utilitaria, que no esté ciegamente ajustada a las necesidades del sistema productivo (que cambian continuamente), sino que apunte más bien a las necesidades de formación de las persona a lo largo de toda su vida… ¿Formación profesional más polivalente, con una fuerte componente de formación de base científica y crítica, menos afectada por la obsolescencia? Si es eso, para mí estupendo. Incluso hay autores que dicen que la mejor formación profesional es solo una buena formación general, cosa que también comparto, aunque parcialmente. Para mí la mejor formación profesional es una sólida formación general seguida de una corta formación específica todavía polivalente. Pero esto es entrar en detalles. Y entiendo que, en lo que se afirma en este documento, cabe perfectamente esa posibilidad, y muchas otras.

JR

Javier Rodríguez Tue 2 Sep 2014 6:16PM

Vale ¿qué significa inclusiva? Lo digo en serio.

JR

Javier Rodríguez Tue 2 Sep 2014 6:33PM

y como es obvio pienso lo radicalmente distinto de
"Una consulta A para identificar los problemas más urgentes e importantes de nuestro sistema educativo. Servirá para poner en marcha un amplio conjunto de
medidas urgentes que los solucionen, pero sin acometer el cambio de la Ley Orgánica actualmente vigente. Conviene aclarar que PODEMOS no reconoce
que la LOMCE tenga una vigencia legítima Lo que PODEMOS mantendría de forma provisional es la estructura básica (y los avances) que son consecuencia
de las tres grandes leyes anteriores (LGE, LOGSE y LOE)."
1) ¿No reconocer una ley? Aparte de declaraciones grandilocuentes, es simplementeun paripé.¿qué hace Podemos? ¿deja de envíar a sus hijos a los centros que apliquen la ley? ¿dimiten en todos los directores de Podemos?¿No se firman las notas? Eso es un paso muy serio, insurrecional y no está el horno para bollos. ¿Podemos reconoce unas leyes y otras no?
2) El sistema educativo está muy deteriorado desde mi punto de vista por la desdichada LOGSE y sus sucesoras (incluida la LOMCE) Creo lo único que Podemos decía con claridad meridiana sobre educación, aparte de vaguedades es: acabar con la Concertada. Y la concertada es una ley orgánica que se llama LODE. No se puede hacer ninguna disruoción implementando vaguedades, eso ya lo hicieron el PSOE y el PP. Otra Ley sin modificar la base. Eso no es disruptivo, es Rubalcaba.
3) La LGE ¿la de 1970? Y la Ley Moyano que tamvién tenía avances. No es serio.

P

Paz Tue 2 Sep 2014 6:56PM

Si, yo lo he entendido así. Una propuesta educativa no sujeta a un planteamiento eminentemente utilitarista.

Estamos leyendo en diferentes medios: prensa etc. que el sistema no puede absorber a tantos titulados (Felipe González dixit. Pero eso es la Ley Wert, Ley excesivamente mercantilista. Orientada a resultados. Cuando en realidad se debería partir de poder ofrecer las oportunidades y medios para que cualquiera estudie o aprenda aquello que le produce mayor satisfacción, y no tanto una educación orientada al mercado, que es cambiante.

Ofrecer estrategias y conocimientos básicos para aprender a lo largo de la vida a través de múltiples medios, porque accedemos a la información y al conocimiento desde modos mucho más diversos.
Analizar las diferentes habilidades cognitivas que se necesitan para moverse en variados contextos, locales y globales con nuevos lenguajes que incluyen los de programación y el acceso a través del hipertexto y necesitan de una planificación distinta. Y desde edades tempranas, ya que el acceso al conocimiento es cada vez más inmediato y desde cualquier lugar. Ello implica que, para conseguir una educación que parta de una noción inclusiva, la brecha de acceso al conocimiento (las competencias, habilidades además de las estrategias) las tengan todos los alumnos.

El manifiesto parte de una perspectiva inclusiva.
Y pone el acento en la necesidad de una educación que ayude al desarrollo integral de las personas, considerando sus necesidades, ritmos de aprendizaje etc. ayudando a desarrollar una serie de habilidades cognitivas que permitan el acceso a una sociedad compleja, de intercambio global.
Y que advierte de que se necesita de una revisión de las prácticas docentes y de un acompañamiento de recursos socio comunitarios.

Es un manifiesto con propuestas generales y que pueden ir debatiéndose.

LDL

Laura de la Fuente Tue 2 Sep 2014 7:19PM

"" En mi opinión, el objetivo fundamental del proceso educativo tiene que ser la facilitación de la emergencia de ciudadanas y ciudadanos plenamente responsables, informados y con capacidad de crítica, organización y acción, ""

No creo que esta idea entre en contradicción con la de que la gente pueda desarrollarse aprendiendo un oficio.
Esto me ha encantado. @davidsempau y creo que sí va en la onda del manifiesto. Encantada de leer aportaciones concretas, me parece una propuesta magnífica para debatir si podría incluirse en el manifiesto. De eso se trata, de objetar y aportar la alternativa. ¿no?

@javierrodriguez2 , en mi opinión entiendo qeu cultura es TODO, incluye todo, es lo que hacemos, cómo lo hacemos, cómo lo pensamos y hasta cómo nos hacemos el lío, incluyendo la política la economía, los sistemas sociales o el pudor, por poner un ejemplo. Otra cosa: siempre se genera. De hecho nadie queda sin educar, el problema es quién, cómo y en qué sentido te eduque, pero siempre se da la generación. Total que sí existe un sentido para la regenearación, que en realidad consitiría en dirigir ese cambio que se dará de forma inevitable.
Todos los cambios a mi entender son culturales. Asíq ue me temoque no puedo dsicutir muchoi contigo Javier,sería inútil para ambos. Otra cosa es que me encante nutrirme de tu erudicción, que puede resultar muy útil...ya veremos...

JC

Javier Clemente Tue 2 Sep 2014 7:33PM

Entiendo que ayudaría tener un numero de optativas mayor en la enseñanza?.....y también quizás para que el pueblo nos entienda, respuestas más concretas y menos textos desarrollados, no sé, algo mas grafico y pocas palabras, para llegar a todos

MG

Marta Garcia Tue 2 Sep 2014 7:42PM

Pues la Rae dice que inclusivo significa "Que incluye o tiene virtud y capacidad para incluir algo". Entiendo que en este caso el algo son alumnos, profesores, padres y a la sociedad en su conjunto como miembros de la comunidad educativa.
Con respecto al reconocimiento de la Lomce se habla de su legitimidad, no de su legalidad. Aún así a nivel personal no veo descabellada en absoluto la decisión de no escolarizar a un niño, como bien dices la escuela obligatoria está muy ligada a los intereses del Estado.
Sí es cierto que los únicos puntos claros de Podemos en el programa de las europeas son el fin del concierto y la gratuidad de los comedores escolares y no puedo estar más de acuerdo con ambas medidas. Pero las declaraciones de Pablo Iglesias sobre la Lomce no muestran que exista un gran amor por ella.
¿Qué estaría bien tener propuestas concretas? Sí. ¿Pero como se elaboran? Yo diría que tomando enunciados amplios (vaguedades si quieres) y concretándolos a través del debate, y en esto estamos.

Load More