Deuda Griega

¿Cuál fué la razón inicial del desplome del PIB griego?¿Fué consecuencia de la crisis bancaria mundial?

Lo cierto es que Grecia ya tenía una situación de deuda muy mala en 2008, de más del 100%.
lo que he apuntado son datos en bruto, pero que reflejan una cosa: para salir de una crisis hay que crecer, no recortar.

Mira el caso de Irlanda.
En 2008 su deuda era de 79.6 Billones, pero sólo el 42,6% del PIB
En 2013 llegó a 215.5 B, el 123% del PIB, Es decir, la triplicó.
En 2104 ya la está bajando porque crece, y ahora tiene 203 B y un 109%.

En términos reales, Irlanda, con menor PIB que Grecia, se endeudó mucho más durante la crisis: 130 Billones de euros entre 2008 y 2013, contra sólo 53 B Grecia.

Pero la diferencia está en el crecimiento. Irlanda perdió casi un 9% en los dos primeros años de la crisis, pero ahora mismo está casi a la par que en 2008 (186-185 B).

En Irlanda, por lo que leo, se tomaron medidas como bajar el IVA en sectores turísiticos (del 13,5 al 9%). En Grecia, que vive mucho del turismo, se pasó del 5 al 23 hasta para el agua que se servía en los restaurantes (dato de un amigo griego, camarero de profesión)

Alguien hizo las cosas mal. Habría que saber quién, despedirlo y buscar gente mejor.<

PS: Y si irlanda no se ha ido al carajo no es por los ajustes y la liberalización: es porque se le permitió endeudarse del 42 al 123%.... Keynes puro

de acuerdo con Jorge.
Recordar que , al hablar de PIB y otras cifras, no son BILLONES, sini miles de millones de euros. El PIB de Espña ronnda el billoón
Con respecto a aportar cifras, está previto un acto sobre las conclusiones de la auditoría de la deudfa giega el próximo 7 de julio en el CBA
Carlos Ruiz

Francamente no se a que viene el amor a la comunidad europea, primero veamos si es una comunidad.
En que sentido somos una comunidad.

Idioma común …No

Bien común…No. Solo hay que ver como mangonean a Grecia, por un lado quieren que aumenten la edad de jubilación, que suban el IVA, por el otro no quieren que suban los impuestos a las grandes empresas.

Objetivo en común…No, al menos no con Alemania que defiende a los bancos a capa y espada.

Intereses comunes…No, solo hay que ver cómo nos esconden los acuerdos del TTIP, o como se escondieron los tratados de la comunidad europea con las multinacionales para que puedan pagar bajísimos impuestos en Luxemburgo.

Los países que mejor están en Europa son precisamente los que no están en el Euro.

Se da por supuesto que es democrática, pero yo os preguntaría que señales de democracia ha dado.
Se estaba haciendo un referendo que estaba siendo en contra de la constitución redactada por Giscard, así que se suspendió.
Nos atragantaron otra constitución que el mismo Giscard dice que es la misma constitución pero barajada, una constitución en la que el BCE no puede comprar deuda de los estados.
En el caso de Grecia he leído que del 28 % de interés que se le pone el 1% va a Grecia y el resto a pagar la deuda.
Alguien piensa que hay igualdad entre sus miembros, por ejemplo Grecia y Alemania?
Como es que en una supuesta comunidad cada uno paga un tipo diferente de interés, Grecia el 28%.
Entiendo la teoría esa del riesgo que corren los bancos, pero no tendría que haber algún mecanismo en la comunidad que posibilite la recuperación de sus miembros en lugar de ahogarlos?
La constitución europea está por encima de todas las constituciones de los países miembros, pero ninguno de los países participo en su creación, ni siquiera se le voto.
Y si entra EEUU, ya ni seremos europeos.

Si no somos miembros iguales, no hablamos el mismo idioma, no tenemos los mismos intereses, ni los mismos objetivos y nos dictan exactamente lo que tenemos que hacer…

Yo os pregunto: Cual es el amor a la llamada comunidad europea?

Francamente creo que la única solución a esta camisa de fuerza es conseguir el apoyo de mas países de Europa para cambiar la llamada Constitución Europea, para que sin perjudicar a sus miembros se pueda cree una constitución que vele por los intereses de sus miembros o de lo contrario no vale la pena estar en ella.

Lo de Grecia es el principio del fin de la enésima invasión bárbara del Mediterráneo.
Lo que se está debatiendo y si los griegos serán mártires o héroes.
Cuando el poder es consciente de su inferioridad ante el ser, aún sin explicitarlo reacciona de la única manera que sabe. Siempre ha habido víctimas, pero lo nuestro es una carrera de fondo.
A corto plazo, movimientos como el nuestro y las gentes nobles tenemos cada vez más claro que el debate es voluntad popular vs. voluntad financiera y eso se abrirá camino.
No hay que preocuparse mucho, dejemos a la troika que nos haga el juego para las elecciones. FG, PP y resto se están poniendo nerviosos. Me importa poco que sean galgos o podencos, no me quedo para verlo, pero está claro que cabalgamos.
Un abrazo
Enrique
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Pienso que la manera en que se maneja el tema griego tiene mucho que ver con pagar los contratos de armas para las FFAA griegas de los que se benefició principalmente Alemania.

Como dec'is, el cinismo impera en el tema de la deuda griega. Se nos est'a vendiendo una cosa (griegos vagos y sinverg¨uenzas que no quieren pagar para seguir cobrando unas pensiones abusivas) cuando en realidad es otra cosa:

• El rescate griego consisti´o en salvar empresas francesas y alemanas, es decir, convertir en p´ublica la deuda privada.
• El diseño del rescate del FMI fue un desastre. Pero nadie dimite ni se hace responsable.
• La deuda griega apenas ha crecido en t´ernimos reales: un 20%. MIentras Irlanda, que se vende como un caso de ´exito, se le permiti´o endeudarse casi un 300%.
• Los griegos llevan casi seis años aceptando las condiciones impuestas y su PIB ha bajado el 27%. Les han llevado a la ruina.
• La deuda girega es t´ecnicamente impagable. Una quita en este caso no es inmoral, es la ´unica soluci´on tanto para el acreedro como para el deudor. La otra opci´on es la suspensi´on de pagos.
• Los medios de comunicaci´on de masas est´an vendiendo a la opini´on p´ublica una versi´on disparata y falaz de estas puras y simples verdades objetivas.

Pero yo añadir´ia una cosa m´as: es el en´esimo ataque a un sistema de pensiones contributivo. Aqu´i hay unos intereses de los grandes poderes financieros en convencer a los ciudadanos que los sistemas contributivos no funcionan, no aseguran las pensiones, y que se deben convertir en fondos privados (gestionados por ellos, obviamente).

Seguramente, los primeros puntos son MUY F´ACILMENTE rebatibles exponiendo los datos puros y m´as. Pero el segundo, el ataque a las pensiones contributivas, es el que hay que hacer un gran esfuerzo.

Hay que insistir que extraer dinero de las contribuciones para pagar deuda p´ublica es un robo. Aqu´i y all´i y en cualquier parte. Y quiz´as por eso desde Podemos habr´ia que articular una defensa a ultranza de nuestro sistema de pensiones. Blindarla contra cualquier intento de extracci´on ileg´itima de sus ingresos.
Aqu´i tenemos los Pactos de Toledo que han funcionado bien. La previsi´on hizo que la caja de la SS se llenara en los tiempos de bonanza y que hoy, casi siete años despu´es del inicio de la crisis, todav´ia haya reservas. Ning´un pensionista ha dejado de cobrar nada.
Un sistema contributivo funciona. Llevo treinta años escuchando a "expertos" diciendo que va a quebrar en el 90, en el 95, en el 2005, en el 2015..., ¡en el 2040! Pero no quiebra porque es el mejor y m´as seguro sistemas del mundo. Pero est´a fuera de la rapacidad de las ´elites dirigentes, ya que sus fondos se invierten por ley en deuda p´ublica.

Este es el discurso que hay que combatir, a fondo. Yo creo que Podemos podr´ia proponer una reforma urgente de la constituci´on, en semejanza a la barbaridad que promovi´o Zapatero, donde se incluya un art´iculo que blinde la SS y se asegura que las contribuciones no son impuestos, son aut´onomas respecto al presupuesto p´ublico y por tanto s´olo pueden ser destinadas al pago de pensiones.

Creo que es urgente, y que bien explicado, recibir´iamos un apoyo altamente popular

@jorgecarrasco
Sugiero que abras la propuesta sobre una resolución para instar al Consejo Ciudadano a actuar en la dirección que propones.

Una unión como la europea, con paises tan distintos en todos los sentidos, tantos que hay muchos mas aspectos que los separan que aquellos que tienen en común, está destinado a acabar en fracaso.

La idea original, como idea podía ser buena, pero la práctica ha demostrado de forma mas que sobrada, que es un absoluto fracaso.

Ahora se están recogiendo los resultados, Grecia no es mas que el principio del fin de la debacle que se llevara por delante el Euro, los tratados y la economía de los paises mas débiles.

Nunca habian estado tan mal los paises del Sur de Europa como ahora en la UE.

España es un caso particular, es posible que nos haya ayudado a salir de la dictadura, ciertamente hay normas europeas que corrigieron ciertas barrbasadas de las leyes españolas, pero a la larga ha resultado ser un cambio de la dictadura franquista a la dictadura del capital, mas concretamente del capital aleman.

Creo firmemente que lo que se debe hacer ahora es prepararnos para el fin de la UE, no tiene sentido alguno seguir en una asociación que nos perjudica continuamente, que nos esta empobreciendo, que nos está quitando lo poco que teniamos.

VUELTA A LOS CONCEPTOS REGLADOS:

El caso de Grecia es muy sencillo de entender para los mortales: Hay quiénes confunden Soberanía Nacional con con falta de control de Gasto Publico.

Y lo que resulta más más grave: que hay gente que lo confunde, o nos transmite esa confusión, y aspira a la presidencia del gobierno...

¿ Dónde están los planes de empleo del gobierno griego? ¿ Es que quieren convertir a Grecia en un "ministerio", lleno de funcionarios sin estudios, de "jubilados", -muchos entre 42 y 50 años-; parados de larguísima duración, con subvención de 750 euros al mes, ...y donde nadie paga impuestos?

¿Dónde están los planes de control de Gasto Publico del gobierno?
...siento bochorno.

Y lo indecoroso de ese teatro, es que, una parte de mis impuestos son ,y van a seguir siendo, a pagar ese sainete.

saludos.