Loomio
Thu 19 Mar 2015 9:16PM

PLANIFICACIÓN DE DEBATE PÚBLICO DE PROGRAMA

IL Isidro López Public Seen by 18

Como no tenemos mucho tiempo encima, tenemos que hacer una aplicación y racionalizar las tareas.
He elaborado este plan de debate público para el programa dividiéndolo en cuatro bloques.

Os ruego que deis vuestra aprobación:

PRIMER BLOQUE:

COHESIÓN SOCIAL Y TOLERANCIA

(CULTURA, DEPORTE, JUVENTUD, IGUALDAD DE GÉNERO, INMIGRACIÓN, ASOCIACIONISMO, SALUD, TERCERA EDAD, SEGURIDAD CIUDADANA, OTROS)

Fecha de término del debate: 26-3-2015

SEGUNDO BLOQUE

ECONOMÍA

(Economía, Industria, Ganadería, Empleo, Hacienda, Otros)

Fecha de término del debate: 5-4-2015

TERCER BLOQUE

ECOLOGÍA Y SOSTENIBILIDAD

(Movilidad, Urbanismo, Vivienda,Aguas,Eficienciacia energética, etc.)

Fecha de término del debate: 12-4-2015

CUARTO BLOQUE

DEMOCRACIA MUNICIPAL

(Participación ciudadana, Presupuestos participativos, Transparencia, aumento de la calidad democrática, etc.)

Fecha de término del debate: 19-4-2015

M

MB Fri 20 Mar 2015 10:34AM

Buenos días chicos.
En un principio estaba de acuerdo con el cronograma por bloques peeero...

  1. Viendo cómo evoluciona esto veo que no va a ser posible hacer las cosas bien.

2.Ayer estuve en la reunión del PSOE en la que cerraron las propuestas de juventud, y me dí cuenta del retraso tan grande que llevamos y la cantidad de trabajo que nos queda por delante.

Esto es un pueblo y aquí se vota a quién te de confianza y a quién conoces. Y si queremops cambiar las cosas la gente va a tener que conocernos y vamos muy por detrás en esta materia.
Hay muchos vecinos que no saben ni que existimos ni tan siquiera lo que queremos hacer.
¡Estamos a tan solo 1 mes y medio de las elecciones! sé que dijisteis que no nos agobiásemos pero creo que nos estamos durmiendo en los laureles.
Por experiencia propia las cosas que dependen de la participación de los demás es proporcional a la cantidad de información y antelación con la que hagas la difusión y en eso vamos muy muy justos.
Si vamos semana tras semana por bloques tenemos las siguientes dificultades:

  1. Las personas a las que no les interese el bloque que se está debatiendo tendrán que esperar al turno del bloque de interés, si este turno se demora mucho repercutirá en el interés del participante, cuanto más tenga que esperar menos interés mantendrá.

  2. Nos volvemos menos eficientes. Sin ir más lejos esta semana NADIE ha debatido sobre los contenidos de CULTURA, EDCUACIÓN Y SS.SS esto quiere decir que si una semana de mucho trabajo no podemos participar nos quedamos sin dar la opinión en ese tema y al igual que nosostros pasa también con los participantes que quieran sugerir cosas.
    3.¿Qué pasará cuando las elecciones se acerque? pues lo que ocurrirá es que el trabajo se nos va a acumular y si ahora nos cuesta llevar el ritmo de bloques imagianaos cuando tengamos que dar el sprint final y ocuparnos de muchas más cosas.

  3. Estamos dando una imagen de desorganización y desorinetación ya que se nos ve que vamos con alfileres y la gente acabará por desconfiar ya que no verán si somos capaces de tener todo listo para las elecciones.
    Por ello PROPONGO:

Abrir TODOS los bloques de discusión para debatir y cerrarlos todos a la vez para tener el programa lo antes posible y poder convocar primarias, creo que si lo hacemos como queríamos nos va a pillar el toro pero bien.
Tenemos que dar un feedback de seguridad a los vecinos y a parte nosotros descargar parte del trabajo sinceramente cuanto más cerca estén las elecciones más trabajo hay que desarrollar y todos tenemos un tiempo limitado para dedicarle a esto, y creo que haciéndolo así nos descargaríamos de un gran peso.
No se si para dejar esto resuelto hace falta hacer una macro reunión dónde dejemos todo bien atado o discutirlo por aquí pero creo que es necesario.

Gracias por leerme :)

RT

Román Trenado Fri 20 Mar 2015 11:38AM

Muy de acuerdo con María, creo que debemos acelerar el proceso. Está bien el cronograma, pero tendríamos que tener todo decidido en dos semanas a lo sumo, por lo que as fechas habría que modificarlas. Además de las primarias. Debemos ofrecer algo sólido a los vecinos lo antes posible. Por lo tanto, voto a favor de la planificación esperando que la fecha se reajuste. Yo diría, abrir el debate de cada bloque unos cuatro días, así nos ahorraríamos semanas.

RT

Román Trenado Fri 20 Mar 2015 11:42AM

Yo plantearía este reajuste, para ahorrarnos una semana, si os parece:

PRIMER BLOQUE:
COHESIÓN SOCIAL Y TOLERANCIA
(CULTURA, DEPORTE, JUVENTUD, IGUALDAD DE GÉNERO, INMIGRACIÓN, ASOCIACIONISMO, SALUD, TERCERA EDAD, SEGURIDAD CIUDADANA, OTROS)
Fecha de término del debate: 26-3-2015
SEGUNDO BLOQUE
ECONOMÍA
(Economía, Industria, Ganadería, Empleo, Hacienda, Otros)
Fecha de término del debate: 31-3-2015
TERCER BLOQUE
ECOLOGÍA Y SOSTENIBILIDAD
(Movilidad, Urbanismo, Vivienda,Aguas,Eficienciacia energética, etc.)
Fecha de término del debate: 06-4-2015 

CUARTO BLOQUE
DEMOCRACIA MUNICIPAL
(Participación ciudadana, Presupuestos participativos, Transparencia, aumento de la calidad democrática, etc.)
Fecha de término del debate: 12-4-2015

J

JAZMIN Fri 20 Mar 2015 2:53PM

disculparme pero cual es el problema de que cada uno decida en que bloque opinar y que permanezcan todos abiertos, y se cieren el mismo dia?

J

JAZMIN Fri 20 Mar 2015 2:57PM

mirar esto esta muy bien , pero la gente necsita veros y saber que estais ahi quien sosi y de que hablais . antes o despues hay que salir a la calle y dejar que la gente os pregunte, como probablemente de financiacion sea 0 ¿porque no quedais un dia en el prado ese lugar que todos conocemos y simplemente charlemos todos ?

M

MB Fri 20 Mar 2015 2:59PM

Yo opino de acuerdo a Jazmín creo que deberíamos subir todas las propuestas en bloque y que según se vayan uniendo participantes puedan opinar de lo que quieran y cuando quieran con un mismo periodo de participación para todos los bloques y unavez cerrados subir todo el programa que se haya decidido, ganamos tiempo y damos más margen de participar ya que si alguien se mete mas tarde(porque nos conoce mas tarde) ganemos pierde la oportunidad de recibir ideas de otros bloques por que ya están cerrados.

J

JAZMIN Fri 20 Mar 2015 4:09PM

creo que la gente no sabe que es democracia participativa creo que no comprenden que so se les permite hacer solicitudes para los temas que les interesan que se traten en los plenos , al menos ganemos soto estara ahi para escuchrles y presentarlos en un pleno, a la mayoria no le interesa el plan unrbanistico , eso solo les interesa a los pocos que quieren ganar dinero con eso , pero saben presionar a alvaldes y partidos, los vecinos debe saber que ellos tambien deben poder presionar, que el tema del agua que es de interes general debia informarse mejor y votarse y no les dejaron ni opinar, que es mejor vivienda social y deben presionar para que el ayuntamiento trabaje para la mayoria , y que un partido como ganemos contara con ellos y decidira lo que en mayoria se proponga.

J

JAZMIN Fri 20 Mar 2015 4:10PM

y me parece que necesitais mas gente ayudando , la verdad.

D

Diana Fri 20 Mar 2015 4:16PM

Y Jazmín opino que llevas gran parte de razón, la democracia es sí es algo que apenas creo que llegue a un aprobado en España en general, y si ya hablamos de democracia participativa... Eso requiere muchos años de educación e interés social (está claro que en el resto de Europa no es así). El problema del plan urbanístico es la desinformación que hay en este pueblo, pocas personas conocen las repercusiones que podría crear, y no hablo solamente de las económicas. En cuanto a realizar reuniones asamblearias a mí también me gustaría y ayuda para estas cosas siempre se necesita y cuantos más mejor.

J

JAZMIN Fri 20 Mar 2015 4:25PM

gracias diana , hace falta que este grupo se conozca mas y si hay alguien que intento podemos , podamos reunirnos todos

IL

Isidro López Fri 20 Mar 2015 7:29PM

Bien, esto empieza a animarse. No tengo tiempo ahora, pero si quiero hacer alguna matización en el funcionamiento de esta herramienta.

Hay una propuesta que es la que se ha hecho al principio. Cuando ponéis el dedo hacia arriba, estáis diciendo que estáis de acuerdo con lo planteado al principio. No con lo que ha dicho otro compañero.

Por ejemplo Román y Mery han hecho una contrapropuesta, por lo tanto tendrían que haber votado con el dedo hacia abajo y explicando su propuesta (que lo han hecho).

No hay problema en poner todos los bloques. Pero en ese caso, tendría que haber por lo menos una persona que se encargue de sintetizar los temas concretos de cada bloque y plantearlos como propuesta. Y moderar el debate.

Yo le puedo mandar los temas concretos a cada uno. Mery ya se está encargando del primero. JUVENTUD, CULTURA Y DEPORTE.

Se ofrece alguien más para los otros tres? Yo me puedo encargar del cuarto bloque.

Los que estén a favor de plantear todos los bloques y cerrar al final todos a la vez, que modifiquen su voto negativo explicando que quieren la opción de todo abierto o bien que voten en contra de la propuesta primera explicando la segunda.

Pero insisto que necesitamos por lo menos una persona por bloque que modere y sintetice lo hablado.

Yo voy a modificar mi voto, apoyando la propuesta de Mery, hasta que no se cierre la discusión se puede modificar el voto.

M

MB Fri 20 Mar 2015 8:09PM

Yo si quereis me puedo ocupar del primer bloque por completo. no hay problema.

IL

Isidro López Sat 21 Mar 2015 7:22AM

Bien. Para cambiar el sentido del voto, lo podéis hacer en la lista de los que han votado al lado de vuestro nombre hay un iconito azul que pulsándolo os permite cambiar.
Esta misma noche puedo subir todos los bloques ya veréis que el programa está bastante adelantado

IL

Isidro López Sat 21 Mar 2015 7:25AM

Que debatamos por aquí, no quita para que no nos reunamos presencialmente. Al revés ayuda a las reuniones presenciales se llevan las cosas elaboradas

J

JAZMIN Sat 21 Mar 2015 5:53PM

es dificil sin reuniones hacer grupos, pero estoy segura supongo que ya tenéis algunas ideas fundamentales que queréis plantear, quizá deberían ponerse y esperar alguna aportación mas , tras unos idas, cerrar y preparar un programa, si se necesita gente yo ayudo, lo de mantener un grupo por aquí , no se como se hace así que tendría alguien que enseñarme, pero creo que como grupo tendréis de cada tema varias propuestas ya mas o menos definidas.

IL

Isidro López Sat 21 Mar 2015 9:20PM

Bueno voy a tratar de sintetizar las propuestas de todos los que habéis participado:

1.- Estoy preparando los bloques con las propuestas que hemos recogido de los vecinos y las contenidas en los programas de Los Verdes y el marco de EQUO. Mañana mismo podría subir todo el material, abriendo todos los bloques.

2.- Insisto en que no se trata de llegar primero, sino de hacer las cosas de otra manera. No creo que haya otro partido que haga los programas abiertos con la participación de toda la ciudadanía. Eso ya marca una manera distinta de hacer política, y es más importante que sacar nuestras propuestas antes que nadie. Normalmente las personas se informan una o dos semanas antes de las votaciones de los programas. Todavía tenemos tiempo y podemos hacer las cosas bien. Tranquilidad.
3.- Según he creído entender hay tres personas que se han ofrecido para coordinar uno de los cuatro bloques.

Serían Jazmin, Mery y MB. ¿Podrían confirmar esto?

La tarea de una coordinadora de grupo, sería dialogar con las personas que hacen las propuestas del bloque e ir sintetizando una propuesta final, que se puede votar los últimos días del plazo. No es difícil. Una vez que haya una coordinadora, se puede sumar gente para ayudar.

A

Alberto Sat 21 Mar 2015 10:04PM

He podido leer mejor desde el ordenador todos los mensajes y con esta última síntesis de Isidro me ha quedado claro.

Es una nueva forma de hacer política y espero que tenga mucho éxito con la participación de todos. Por eso dudada de que nos diera tiempo a organizar los debates, porque no sabía cómo se organizaría entre la plataforma y dado el caso reuniones en la calle para recoger las propuestas o la elaboración de las mismas. Pero veo que está resuelto, así que solo es cuestión de ir viendo cómo se desarrolla.

IL

Isidro López Sun 22 Mar 2015 12:12AM

Muchas Gracias Alberto. ¿Estás de acuerdo con abrir los cuatro bloques a la vez?

A

Alberto Sun 22 Mar 2015 12:16AM

Sí, me parece bien.

IL

Isidro López Sun 22 Mar 2015 12:22AM

Vamos a ver si los compañeros van opinando.

D

DiegoA Mon 23 Mar 2015 9:06AM

Estoy de acuerdo con abrir cuatro bloques a la vez, de esta forma damos tiempo a que la gente sepa de su conocimiento y pueda opinar tranquilamente sobre el tema que le interesa/importa. Creo que de esta forma va a ser mucho más útil que si ponemos los bloques por tiempo limitado ya que habría mucha gente ni le daría tiempo a verlo.