Contenidos propuestos para la II Asamblea Presencial

Por supuesto que estamos debatiendo aquí las propuestas de contenidos para la asamblea presencial, sino ¿qué sentido este hilo?.

De acuerdo en que no hay que establecer apriorismos que pueden ser muy sesgados. Por eso no hay que hablar de disfunciones por quién, además, no ha participado ni en la asamblea presencial ni en ninguna de las tres asambleas virtuales posteriores (que son las únicas herramientas decisorias válidas según la estructura de funcionamiento acordada) y que se basa en una serie de comentarios que él mismo ha puesto en el telegram.

A nadie de este círculo se ha comunicado (al menos de manera oficial) que hay una reclamación puesta en Garantías, pero, naturalmente se tiene todo el derecho, aunque no debe existir para pretender paralizar el normal funcionamiento sólo por eso.

Tenemos nuestros principios organizativos aprobados democráticamente y hemos de funcionar con ellos, al menos hasta que Garantías diga otra cosa. Lo que si que resultaría disfuncional, sería que alguien que no está de acuerdo con una resolución presente una reclamación y todo se paralice ( ¿o es eso lo que se pretende?)

El tema de los administradores de loomio, ya lo expliqué en Telegram, pero parece que la misma persona que hace las preguntas no lee las respuestas y sigue diciendo que no se le dan.

El loomio de trabajo fue creado por una asamblea de mumble para elaborar borradores que no debieran ser públicos hasta que estuvieran elaborados. Se decidió que los representantes de círculos autonómicos presentes en las asambleas virtuales fueran los que administraran la entrada de personas de sus repectivos círculos.

En esos momentos había 6 representantes autonómicos: Cristina por Murcia, Amando por Madrid, Fernando por Andalucía, Susana por Aragón, Vicent por Cataluña y José Manuel por Valencia.

Después de la Asamblea de Valencia, en la que se aprobaron los principios organizativos, los que hasta ese momento habían actuado como representantes autonómicos de Madrid y Murcia expresaron reiteradamente que puesto que el círculo era ya de personas no había representantes autonómicos. Se les explicó una y otra vez que seguían existiendo los representantes autonómicos aunque con unas funciones limitadas a ciertos temas organizativos ( como podría ser el del loomio de trabajo).

Insistieron en que el círculo era sólo de personas y que había dejado de haber representantes autonómicos, lo que solo podía entenderse como que renunciaban a ejercer esa función. Por otra parte José Manuel dimitió y Susana estaba temporalmente ausente ( y quedaba pendiente de su confirmación de que iba a seguir como representante autonómico). Quedaban por tanto en vigor, solamente Fernando (sin que tenga nada que ver con su elección posterior para estar en el equipo de programa) y Vicent, que son los que en estos momentos continúan en mumble formalmente como representantes autonómicos.

Naturalmente, en el momento en que vuelva a haber un representante autonómico que se presente como tal en la asamblea de mumble con el respaldo de su círculo volverá a ser administrador de loomio tal y como se acordó hace ya algunos meses. Por tanto no se trata de decisiones unilaterales sino de actualizar de acuerdo a lo acordado .

Finalmente, he de confesar personalmente, que estoy harto de este tipo de discusiones, que solo son palos en las ruedas y que, por cuestiones personales, nos frenan en momentos decisivos como los actuales. Por esa razón, y una vez aclaradas las cosas para intentar evitar que las personas que no asisten a mumble puedan tener una imagen distorsionada, aviso que no voy a seguir con este tipo de polémica tipo "o se juega con mis cartas o rompo la baraja".

Si, como ha pasado en anteriores ocasiones, una posición se mantiene irreconciliable a pesar de que los que opinan de forma diferente proponen una y otra vez medidas que intentan llegar al consenso, se procederá, de acuerdo con el documento-guía para el funcionamiento de los círculos, a la correspondiente votación (como, por cierto, tuvo que hacerse con la anterior asamblea presencial) y se decidirá cual es la versión de puntos a tratar que tiene el respaldo de la mayoría. Hemos de seguir adelante!

Todo lo que dices es una invención. Una tergiversación y una falacia.
A Valencia acudieron dos compañeras de Madrid, autorizadas por el Círculo de Madrid, hablaron en representación de Madrid. Luego los madrileños estuvimos en Valencia.
(1º invento)
Cosa muy distinta es el caso de Fernando Morales Astola, que acudió a título individual y luego dijo que representaba a Andalucía sin tener respaldo de ningún Círculo andaluz. Y si miento, que muestre el acta de delegado.
(2º invento)
En cuanto a que Madrid iba a ir a Garantías, todo el mundo lo sabe, excepto tu ¡qué casualidad! Dices además, que se ha presentado de mala fe para paralizar el funcionamiento del Círculo Estatal
Si es así ¿por qué la asamblea presencial se hace en Madrid y la organiza el Círculo de Madrid que ha ido a Garantías? ¿Eso es obstaculizar?
(3º invento)
Dices que yo he dejado de ser representante autonómico: es mentira, es un invento o una falsedad tuya. A día de hoy Madrid no hay elegido a otro representante. Mira las actas de Madrid.
(4º invento)
No tienes ningún documento que te facilite a quitar a nadie de administrador de Loomio.
Muestra el texto de los principios organizativos que te autoriza a quitar a gente de administrador de Loomio. Muestra el acta de alguna asamblea que te permita tomar esa acción que has tomado.
(5º invento)
Es más, a día de hoy no sabemos si realmente tienes el respaldo de Círculo alguno. En todo caso, esto es secundario.
Manipulas la dimisión del otro enlace. Sabías hace mucho tiempo que José Manuel Lacoba dejaba de ser enlace. Y en vez de organizar su relevo de una manera consensuada, presentas de tapadillo, sin orden del día previo, esta situación y pides que se nombre a una persona que en la Asamblea de Valencia acudió a título personal y por su cuenta y riesgo se autonombró representante andaluz. Lo puedo demostrar. Es tan sencillo como leer las actas de los Círculos Andaluces y ver cuando se nombró a ese señor representante andaluz.
Así son las cosas.
Tu quieres avanzar, yo también. Tu quieres mandar. Yo no.
Para ti el consenso es hacer lo que tu dices. Unas veces te amparas en el documento de funcionamiento, otras te lo saltas.
Si opino en el Telegram, dices que no sirve. Si opino aquí, tampoco sirve. Es más dices aquí que me has contestado en el Telegram y en el Telegram dices que no me contestas excepto en las asambleas virtuales.
(más inventos)
Pero esta regla, casualmente sólo sirve para mi caso particular. ¡Qué casualidad!
Además, estás faltando al respeto a las compañeras de Madrid que asisten a las asambleas virtuales. Son personas tan válidas como cualquiera y acuden con el respaldo del Círculo de Educación de Madrid.
Si dices que yo ya no soy el representante de Madrid y por eso me quitas de administrador de Loomio ¿por qué no las nombras a ellas?

Vicent tu versión de los hechos debería de estar acompañada del acta en el que según tú, yo dimito y dejo de ser representante de mi Círculo.

Por otra parte Podemos Educación Región de Murcia apostaba por Círculos y personas. Y así lo voto, aunque no te intereso nunca rectificar el acta. Como tampoco has rectificado la última. (Véase el hilo en el que está, ahora vas y lo borras). En nuestro Loomio también figura dicha votación. Por tanto esta confusión viene del momento en el que dijiste que no podíamos ser círculo de círculos o coordinadora de círculo. Cosa que otros Círculos sectoriales si lo son. Para validar hay dos modalidades: 150 personas o un mínimo de 10 círculos. ¿Dónde está el problema para ser Círculos y personas?

Quitar a los administradores de LOOMIO ha sido una decisión tuya y de nadie más.
Nosotros también aprobamos en asamblea y figura en acta que dos miembros de PERM fueran a Valencia, como así ocurrió.
Si entra uno u otro en las asambleas de Mumble es un tema de cada círculo y creo que tú no debes meterte en eso.

Un cordial saludo.

Por cierto también hay otro Telegram, que parece ser, se creó para Valencia, es decir paralelo al que ya tenemos. Que calladito te lo tenías... y que ahora también es para Madrid.

El que amenaza con contar una conversación privada para que me calle, es porque algo teme.

Respecto al orden del día de la asamblea, creo que el cómo los círculos autonómicos elijan a sus representantes debe ser decidido por cada uno de ellos libremente.
Me parece bien la idea de crear una coordinadora de círculos donde estén representantes de los círculos autonómicos y del estatal para eso, para coordinarse y para casos sobre los que hay consenso y se requiere una actuación rápida (como sacar una nota de prensa ante una noticia grave, mantener correspondencia con otras entidades, aclarar una información equivocada, etc).
Ya dije en su día que el documento que se está usando para recoger las firmas no es válido en mi opinión. Lo que debería recoger ese documento es las directrices de funcionamiento del círculo y sus comisiones, y no pronunciamientos sobre política educativa, que deben someterse a debate continuo.

Hola Leopoldo, naturalmente que los círculos autonómicos han de elegir a sus representantes en el estatal (si es que quieren hacerlo), faltaría más! Lo único que puede hacer el estatal es "repasar" el estado de la cuestión para poder poner en funcionamiento operativo la comisión coordinadora.

Respecto al manifiesto fundacional solo decir que es uno de los requisitos que se demandan para la validación y es lo suficientemente genérico como para que haya una auténtica pluralidad y flexibilidad en los debates más concretos. Además, se trata de un punto de partida que puede ser modificado en alguna asamblea presencial en la que se considere necesario, por decisión de los inscritos formalmente en el círculo. Creo que no debemos entender fundacional como inamovible.

Considero que la parte organizativa de la II Assamblea presencial debería centrarse en la formación de las comisiones temáticas y propongo que se recojan los datos de las personas que, voluntariamente quieran aportarlos, a fin de poderlas constituir.

Hola a totus.
Leopoldo plantea una situación referente a los delegados autonómicos que me gustaría matizar.
No creo que no deba de haber un protocolo que organice cómo se nombran representantes. Eso, indudablemente conduce al caos y la manipulación.
Creo que los representantes autonómicos para figurar como tales en el Estatal deberían tener un acta pública firmada o publicada por el Círculo correspondiente donde se indique que esas personas son efectivamente delegados de los Círculos Autonómicos que dicen representar.
Por otro lado, hace falta construir un articulado normativo que especifique cuales son las tareas de los delegados autonómicos dentro del sistema organizativo. De momento no tenemos Coordinadora ni tareas concretas asignadas a esta.
Madrid podría ser un buen sitio para conseguir un consenso amplio en estas dos cuestiones:
1º Nombramiento de Delegados Autonómicos.
2º Articulado y funciones de la Comisión Coordinadora.

No está en discusión que los círculos autonómicos elijan a sus representantes. Eso no lo duda nadie.
A veces me da la impresión de que algunos piensan que estamos en un momento pre-fundacional. Compañeros, en Vistalegre se aprobaron unos documentos que regulan la vida del partido y no tiene sentido plantearnos como debemos hacer cosas que están ya dispuestas.
Según el artículo 58 de los principios organizativos, los círculos son soberanos para organizarse, y sólo tienen que respetar las normas y las decisiones de los órganos electos (secretarios generales y consejos ciudadanos). Por tanto ninguna coordinadora puede decirle a un círculo autonómico cómo tiene que elegir a su portavoz. Los círculos son libres para hacerlo como crean oportuno.
Por cierto, el artículo 49 dice que sólo se requiere el aval de 10 personas para constituir un círculo sectorial.

Me da la impresión de que hay un error en la interpretación del nombramiento de delegados de los Círculos Autonómicos.
Los Círculos Autonómicos o locales eligen a sus representantes como ellos consideren.
Lo que indico es que el Círculo Estatal establezca un mecanismo para asegurar que las personas que dicen ser representantes de Círculos lo sean en realidad.