**** A ver si con esto retomamos el rumbo ****

Estupendo trabajo de síntesis Euskon.

@mariorodriguez jeje gracias me dedico a eso en este grupo

Añado explicación del proyecto basé de datos:

Estamos también creando una completa base de datos profesional que estará disponible en breve, para la introducción, gestión, moderación, ordenamiento y clasificación de las propuestas. De tal modo que una vez las propuestas se hayan debatido, ampliado y concretado, están serán sintetizadas e introducidas en la base de datos. Esta base de datos será pública y todos tendremos acceso a ella a través de una página web.

La base de datos permitirá la clasificación y creación de estadísticas e informes de las propuestas por variados y múltiples parámetros que permitirá filtrarlas y ordenarlas en base a por ejemplo zonas geográficas, categorías, áreas de actuación, recursos estimados, leyes y artículos afectados, órganos y Administraciones implicadas, votaciones y apoyos recibidos, perfil de los creadores, círculos y grupos de trabajo implicados, géneros, tiempos, prioridades, etc.

Esto también permitirá realizar búsquedas publicas en la base de datos y ayudará a encontrar propuestas ya hechas que tengan que ver con la temática que queramos proponer. Se podrán añadir comentarios que completen la propuesta y también seguir el hilo o hilos donde se debaten las propuestas. Esto permitirá también la conexión de personas y círculos interesados en proponer propuestas similares y aunar recursos conjuntamente.

Si bien la base de datos será moderada para asegurar su perfecto funcionamiento y que las propuestas puedan ser gestionadas y revisadas, esta permitirá también que cualquier persona pueda introducir por si misma sus propuestas en la base de datos a través de formularios inteligentes que se adaptarán a los datos que el usuario vaya introduciendo en base a las elecciones que vaya escogiendo, por ejemplo categorías, zona geográfica, etc... y así asegurar la integridad de la información que se vaya introduciendo.

Este sistema permitirá que las propuestas puedan ser gestionas y presentadas de un modo eficiente, lógico y ordenado en Podemos.

No tengo constancia que esto se haya hecho antes en España a estos niveles y sinceramente considero que va a ser un proyecto realmente importante que será de gran utilidad en Podemos y es muy posible que genere gran expectación, ya que se podrá ver en un solo sitió un montón de información que ayudará a valorar las posibilidades, deseos y tendencias reales en un gran número de áreas diferentes.

Me gustaría aclarar que antes de implantar el sistema de base de datos se os mostrará una versión prototipo para que podáis ver a que nos referimos con mayor facilidad.

Queridos compis de la coordinación @rafa y @euskon, es que sois tan rápidos que no me ha dado tiempo consensuar este texto con ustedes. Ke pena ke se cortó skype y me quedé sin poder seguir la reunión. Pero que lindo vernos las caras.

Vamos a ver. Creo que en este grupo estamos personas que no nos gusta que nos digan lo que tenemos que hacer. Preferimos que se nos pregunte y que entre todos y todas lleguemos a un consenso de como queremos trabajar. Las personas que hemos estado en muchos grupos, sabemos que esto funciona bastante bien.

Yo me he metido en el grupo de coordinación justo porque faltaba ese talante. Os recuerdo que había personas que querían prescendir de la coordinación por completo porque confian plenamente en la autogestión del grupo. Así que este "equipo de coordinación" que somos ahora, seguimos siendo autonombrados porque todavía no hemos acordado ENTRE TOD*S que queremos funcionar así. Yo no percibo mi trabajo en este equipo sin esa validación del grupo.

Así que os propongo que consensuemos primero entre nosotros tres una PROPUESTA para el grupo sobre tres puntos:
Organización
Herramientas
Plazos

Y si la gente lo ve bien, pues entonces es cuando despegará este grupo y haremos sintesis como churros y nos aclararemos en todos estos puntos que ahora nos resultan tan complejos. Porque habrá confianza y cohesión de grupo y nos podemos concentrar por fin en la tarea, que es lo que tanta gente queremos.

Vamos a tomarnos este tiempo para dar los primeros pasos en firme, que luego nos tropezaremos menos. Así que me pongo a elaborar esa PROPUESTA de organización y la consensuemos hoy jueves entre los tres para publicarla aqui en loomio cuanto antes. Y para un futuro os pido que no seais tan rápidos para algunas cosas y que consensuemos las cosas que publicamos. Porque sino, en vez de ayudar a la marcha de esta iniciativa, la entorpezamos aún más.

Pido disculpas a la peña por esta descoordinación de la coordinación :), pero esto va poco a poco. Somos gente muy distinta, no nos conocemos de nada y tenemos costumbres diferentes de hacer... es normal que nos cueste encontrar el camino que va a ser cómodo para tod*s. Pero podemos podemos...

Enhorabuenaa!!, es excelente que lo hayais podido resolver todos los puntos que frenaban 'en un rato' reuniendose.

@mariorodriguez La herramienta de la que hablas en tu comentario es, la profesional para todo Podemos, ¿ es Basecamp ?.

Saludos.

@podemosganar Basecamp era una de las herramientas propuestas para gestionar los proyectos y comunicarnos ya que dispone de un foro incorporado, gestor de tareas, editor de textos (algo similar a TitanPad), Calendario, asignación de taréas a usuarios, etc, además de que interactúa muy bien por email (no es estrictamente necesario entrar en Basecamp para comunicarse por basecamp sino que el solo uso del email se puede estar al día de todo). Esto tiene por así decirlo, la ventaja de tener que usar una sola y sencilla plataforma para todo.

Las desventajas con respecto a la combinación Reddit + Trello (el otro gestor de proyectos) es que Basecamp es de pago (US$ 20 mes en total, sin limite de usarios) y que es una plataforma cerrada, es decir, hay que tener cuenta y ser invitado al grupo para poder entrar y ver los proyectos y estos no se pueden hacer públicos (si bien esto se podría solucionar de otro modo), lo cual hemos considerado va un poco en contra de la política de transparencia de Podemos de que todo sea en abierto y público, con todos sus pros y sus contras.

Si bien también es verdad que hay otros grupos en Podemos que no comparten tampoco sus proyectos publicamente, ni sus decisiones o su predisposición de apertura al debate externo de su propio grupo es limitada aunque sus decisiones afecten a otros grupos como hemos podido comprobar estos días recientes.

No sabremos como funcionará esta combinación (Trello + Reddit + Titanpad vs Basecamp) hasta que no la pongamos en práctica de verdad. Si tras un tiempo razonable vemos que no nos satisface esta solución porque la vemos poco eficiente siempre podemos aplicar el uso de otras herramientas como Basecamp o similares. Un proyecto siempre es un proceso de Intento y Error hasta lograr los resultados esperados.

Por ejemplo al principio Loomio parecía el "Holy Grail" de la comunicación entre grupos, porque sobre el papel parecía dar solución a muchos situaciones con respecto a la problemática en el proceso de toma de decisiones en los equipos de trabajo pero cuando se ha empezado a usar intensamente, es cuando se han empezado a ver sus carencias, y algunas veces Loomio vemos como parece interponerse más que agilizar como por ejemplo ya se ha podido ver en Loomio, el problema que generan los usuarios que "están pero no están" o no se imbolucran o no tan intensamente como otros pero que sí votan o no votan y eso afecta al proceso de votaciones de todo el grupo, en ese sentido Loomio debería implementar otros criterios a la hora de que un usuario se valide en la toma de decisiones o que importancia se le da a sus votaciones con respecto a quienes muestran una mayor implicación en el grupo, y cuanto más grande es el grupo más afecta esta desigual situación. Ahí es donde se ve que es el realmente importante la figura de un coordinador que gestione ese tipo de situaciones, ya que la inercia de un grupo debido a la diversidad de sus integrantes puede llevar a que toda esa energía no se dirija siempre en una misma dirección de forma eficiente.

Otro problema es que al ser Loomio un "híbrido" de varias cosas, no destaca brillántemente en nada, si bien eso es una opinión mía particular y de otros muchos usuarios y además es un "lo mismo para todos", cuando cada grupo puede tener necesidades específicas.

En Loomio, no puedes configurar los menús, ni las barras laterales, ni tiene calendario, ni brilla como foro, ni dispone de un gestor de tareas, ni gestor de recursos aunque sea simple y al final debido a su lógica de funcionamiento fuertemente orientado a la toma de decisiones, lleva al grupo a votar intensamente sobre casi todo de forma casi constante, sobre todo si esta es su única herramienta de comunicación y con lo cual lleva menos, precisamente, a la comunicación fluida dentro del grupo. El votar "por todo" lleva a la inercia de que no se pueda avanzar realmente en eso que se vota para no romper el principio de democracia (y ya sabéis que opino de cuando la democracía se limita a un simple recuento de votos). En el grupo TICs hubo debates de si una votación debía durar 3, 7 o 15 días, una situación casi forzada así, porque justamente Loomio no aplica logaritmos para que la toma de decisiones sea más rápida al no distinguir entre usuarios implicados y no implicados y los primeros deben de esperar a los últimos, lo cual puede llevar a retrasar el funcionamiento de todo el Grupo. Aquí vemos que no todo es siempre blanco y negro y que cada protocolo de actuación tiene siempre sus pros y sus contras en cualquier proceso del desarrollo de un proyecto y en la herramientas que se utilicen..

Yo por eso siempre abogo por que los proyectos se dividan en subproyectos y estos en tareas que son asignados a pequeños grupos y usuarios y que ellos tomen esas pequeñas decisiones de forma ágil y que todo eso sea coordinado por el coordinador y que todo el mundo sepa que hace quien y pueda dar su opinión en un momento dado dentro del proceso y eso precisamente "obliga" a la implicación de algún u otro modo, de quien desee ser escuchado en el propio proceso, pues no se limita a escuchar a quien a si mismo se limita a solo dar al botón de SÍ, NO, Me abstengo, Bloque...etc.

Ya me he vuelto a enrollar, me da un teclado y un tema de debate y soy más peligroso que un mono con una metralleta... :)

@mariorodriguez parece mucho por el formato en columna pero en realidad se lee en menos de un cigarro. Muy interesante tu aportación y clarificadora. Transparente por que aporta lo que desde el grupo de aplicaciones estáis haciendo. Gracias!!!

A qué te refieres con bloquear el proyecto? Ayer tuvimos una reunión que duró 3 horas (me parece) y se trató tema por tema de un modo ordenado y coordinado. Yo de hecho en el medio de la reunión mientras escuchaba, me afeité, me duche, salí, conduje, fui al supermercado, hice las compras, regresé a casa, ordené las cosas, atendí varias cosas y aporté en lo que pude.

A ver no es que tenemos todo el tiempo del mundo, en octubre es la asamblea y ya ha pasado la primera semana de agosto.

Lo que estamos haciendo es darle un gran empujón a este proyecto e informando de todos los pasos. Te invito a que aportes en vez de darle al botón de bloquear porque eso considero no ayuda al grupo.

A mi modo de ver, y no lo toméis como algo personal chicos, la coordinación del proyecto a fracasado.
Puesto que claramente no ayuda a su buen funcionamiento solicito que se disuelva inmediatamente o que se plantee su disolución en una votación.
La otra alternativa es que siga trabajando a título individual, y que los interesados en el proyecto original de recopilar Propuestas de la plaza, continúe trabajando de forma autogestionada, o como decida.