Invitar a la gente de podemos araba

Para mi esta herramienta demuestra k funciona y además creo que tiene la misma validez que una asamblea presencial, aportando virtudes que ésta no posee, como la agilidad, la claridad y la no obligatoriedad d estar presencialmente.
Creo que hay que dejar a un lado miedos.
Lo del modo prueba pos fale, PODEMOS en sí está n modo prueba...

Salud, Mikel. Me parece bien interesante la iniciativa, pero creo que, como plantea Diego, en "modo prueba". Creo que tendremos que esperar todavía tiempo para que la cultura, formación y uso real de una parte de la base social de podemos, pueda o desee participar sólo en modalidad virtual y no de modo presencial. Creo que tenemos que intentar reducir al máximo la "brecha digital" pero esta va a existir durante bastante tiempo y no se puede excluir a la gente que no pueda seguir el ritmo "on line". Pero además es que puede haber gente -yo me situaría ahí que creo que las dos modalidades tienen virtudes y limitaciones-. Participemos en Lomio o lo que sea y participemos en las Asambleas y Círculos presenciales y "calentitos".
Un saludo...

Si, si se concibe como herramienta de debate y no de decision.

Y porqué no puede ser ésta una herramienta de decisón tambien? argumentemos , que sino no hay seriedad. no entiendo a qué teneis miedo, pareciera que en pleno siglo XXI solo las asambleas presenciales tuvieran legitimidad. La brecha digital está ahí, pero para eso precisamente están las presenciales, para dar voz y voto a la gente analfabeta digital.

Pues creo que para que esta herramienta tuviera validez decisoria, deberíamos tener probablemente una sede donde se pudiera brindar el acceso a Internet e incluso disponer de la ayuda de un 'tutor'. No me parece que haya que renunciar a la posibilidad, pero de momento es irreal que las decisiones tomadas vía Internet, aquí en Gasteiz, recojan una muestra suficientemente amplia de personas como para considerarla representativa.

Txeles ya hay aulas en los centros cívicos en las k se puede acceder a inet. KZgunea se llaman. A mi lo de repetir mismos métodos que no han solucionado el problema hasta ahora pos como k no.hay que buscar nuevas víad. Nuevas soluciones a viejos problemas. Abrid la mente, y vuestro culo os seguirá !

Perdona Mikel no nos conocemos, pero seriedad algunos toda la del mundo Que te parece si yo mañana con diez o 20 colegas monto un círculo de "linea política" (por decir algo) lo constituyo como tal, abro una linea de debate en Loomio de 24 horas en la que no se entera ni el tato, lanzamos las propuestas y las votamos, acto seguido mando el resultado a Podemos Araba informando que se ha debatido y aprobado. Que te parece, te lo he argumentado. Y si, para mi una asamblea donde las personas se toman la molestia de asistir y debatir viéndose las caras tiene muchísimo mas valor que hacerlo desde un triste teclado. Respecto de la brecha digital, me parece que muchos están usando el rollo de una forma peyorativa y discriminatoria con los que no saben o no pueden usarlas (por pasta por ejemplo). Creo que es mejor defender las posturas en una asamblea, por supuesto no es lo mas cómodo, y si tiene que llegar el momento en que se pueda votar por Loomio (que llegara) sera cuando los temas primero se debatan en las asambleas, herramientas como esta serán una extensión de las mismas.

Mikel, siento el tono del mensaje. Discúlpame.

Esteban no te preocupes hombre, que aki estamos pa discutir jejeje.
Precisamente he propuesto esta discusión para propagar el uso de estas herramientas a TODA la gente de podemos araba y complementar las asambleas presenciales con estas herramientas digitoides. Nadie discute la legitimidad de las asambleas presenciales ni el trabajo que se hace en estas, pero creo que toca ir más allá.

¿Y una síntesis de ambas posturas?
En vez de concebir una herramienta desde una perspectiva "creacionista" (sin ofender, simplemente no me sale otra palabra mejor) en la que definimos su funcionalidad y ya esta, ¿por qué no definimos su utilidad en base a los objetivos que vamos consiguiendo (perspectiva evolutiva)?
Ej: 1) Modo prueba hasta que se apunte todo el mundo.
2) Herramienta de debate en un Círculo Sectorial (por ser más pequeño) como experiencia piloto.
3) Si sale bien extensión a otro Círculo.
4) etc.

Y le vamos añadiendo funcionalidades según la cosa va tirando. Lo he resumido de forma simple, habría que concretar más por supuesto, pero podría ser una forma de ir avanzando poco a poco sin repetir fallos que otros ya hayan cometido.

Mi culo va... a su aire.
Tienes razón, PERO... es muy pronto.
No dudo de la fuerza de este medio, ¡todo lo contrario! precisamente lo tengo muy en cuenta (como ha explicado Esteban puede ser un arma de doble filo, por ejemplo plaza-podemos es un guirigay de mil pares). Por otra parte una persona que ni siquiera está habituada, no va a sentirse muy cómoda en un KZgunea, debatiendo... rodeado de extraños.
Como ves yo tengo la suerte de poder acceder a este medio, intento no dejar a gente por el camino.
Si lo hablamos en las asambleas, yo vería genial que se utilizara como herramienta en la que se puedan decidir cosas, especificando qué ámbitos puede ser una gran ayuda, pero debe consensuarlo la asamblea.
Lo pondré en el orden del día de círculo-este.
si te animas a hacer un documento explicativo de tu defensa, me comprometo a leerlo.

Txeles que yo no tengo que defender nada, kiero decir que si desde una asamblea se decide no utilizar esta herramienta, esa asamblea sabrá porqué. Yo lo tengo claro, y lo único que puedo hacer es animar al uso por aki y en las asambleas a las que vaya.

En definitiva que si quieres clavar un clavo puedes hacerlo con la mano, con una piedra, con una tabla o con un martillo.

Mira Mikel, voy a tropezar en lo políticamente correcto y voy a decir "que no nos estamos entendiendo". Desde luego que no TIENES la obligación de defender nada, pero ¿no lo estás haciendo? Tú haces una propuesta y tienes argumentos para que esa propuesta sea interesante y útil a la comunidad, es decir estás defendiendo el uso del martillo o la mano para clavar el clavo, seguramente tus argumentos serán diferentes a los míos. Yo te digo que voy a proponer en mi círculo el debate sobre el uso de loomio y el alcance de ese uso y te tiendo la mano por si tú quieres explicar cuáles son sus ventajas que pareces tener muy claro, te digo ¿quieres exponer tus argumentos en un escrito? y me sueltas un... "Yo lo tengo muy claro", pues felicidades.

Txeles no te mosquees mujer. Noto los ánimos ciertamente alterados en PODEMOS araba.

Solo animo a que se utilicen herramientas actuales en consonancia con las de siempre. A estas alturas tener que preparar un escrito para que la gente se entere de qué es loomio, me parece un poco, digamos, desactualizado y burocratizar en demasía me da mucha pereza. Pero si es estrictamente necesario ya escribiré lo cojonuda que me parece esta herramienta para agilizar la revolución democrática.

Los ánimos están caldeados... ¡pero no será por esto! No veo necesaria la... jodida 'defensa', te lo decía porque a veces se presenta una propuesta y no es lo mismo tener una posición clara sobre la misma, que no tenerla y soltar: "¿qué os parece usar loomio?: cri-cri-cri."
Por si te parecía tibia mi "voy a promover el debate".
Hay quien tiene argumentos, puede y quiere exponerlos, o no tiene ánimo. Entiendo perfectamente la pereza y de verdad que no me parece necesario que lo hagas... te daba la opción.
Yo estoy a favor de que se promueva el uso continuado y útil de loomio, como foro de debate y como propuesta "asamblearia" donde se puedan tomar decisiones. Veamos si podemos darle un empujón en asamblea presencial y aclarar puntos.
No problemo

Está claro que el futuro democrático depende de las nuevas tecnologías y de herramientas como loomio, pero hay q ser conscientes de q estos medios todavía no está al alcance de tod@s. Creo q uno de los objetivos clave de Podemos es su promoción puesto q internet ha sido, es y será la clave del éxito de Podemos. Por lo tanto nos toca hacer lo posible para introducir estos medios en la manera de hacer política en Podemos. Pero hasta q llegué el momento de tener las garantías de seguridad suficientes en estos medios, y que tod@s tengamos acceso a ellos creo q habrá q seguir basándose en las reuniones presenciales, sobre todo para cuestiones organizativas. Y lo mejor, ambos métodos de trabajo son compatibles ;).

Una pregunta las perep

Perdonar se me escapo el dedo y fue a enviar quería decir que personas( que aún hay )que no tengan Internet o no están habituadas a las herramientas como les hacemos llegar las propuestas ?Solo se que nos hemos pasado los meses hablando de herramientas y hablando de cosas banales y no hemos trabajado en ningún tema.Esto para mi es preocupante porque si queremos llegar a las selecciones vamos muy parados . Vamos dando palos de ciego sin saber donde vamos ,pongámonos las pilas ya que hay personas con muchas ganas de trabajar . Y pido desde aquí respeto a las personas que por tener tiempo quieren implicarse en el proyecto.En mi circulo yo me ofrecido a enseñar a las personas que no saben usar las herramientas y si son personas mayores quedar con ellos he informarles de las propuestas . Un saludo compañeros

SE ME OLVIDO ESTOY DE ACUERDO EN USAR ESTA HERRAMIENTA

Aupa Karmele, yo sigo diciendo que esta herramienta es muy funcional, y deberíamos plantearnos seriamente su utilización para agilizar el debate y la toma de decisiones.

Se lanza la votación de una propuesta en un círculo concreto por loomio-->Cuando se termine la votación, habiendo informado de ésta en las asambleas presenciales y por correo elec. a toda la gente del círculo se vota la propuesta en la asamblea Presencial del círculo. ---> Se suman los votos y VOILÁ ---> Ya tenemos integrada en la toma de decisiones a la gente conectada (y que no puede asistir con asiduidad a las presenciales) y a la gente que no sabe/quiere/puede utilizar internet. Qué os parece?

Vamos a probar de momento

Hola.
Estoy de acuerdo en la utilidad que representa esta herramienta como tantas otras. Desde luego, para debatir es buenísima (he seguido los hilos aunque no haya participado) y creo que también podría llegar a serlo para votar con validez; aunque, en este aspecto, se me presentan dudas sobre la autenticación del votante: habría que establecer algún método para que nadie pueda crear varios usuarios, hacer de trol bajo el paraguas del anonimato y ese tipo de cosas tan común en los foros.
Tal vez el grupo de trabajo de "Bienvenida" pueda encargarse del tema si finalmente la gente decide utilizar la herramienta estableciendo un protocolo de alta más allá de que cada cual se cree su usuario.
En cualquier caso, el problema de autenticación habría que resolverlo para cualquier aplicación online (loomio para debatir/votar, doodle para fijar citas u otras) o móvil (Whatsapp/Telegram...) o incluso llamadas telefónicas si se diera el caso (recoger las votaciones por llamada si alguien no puede hacerlo de otra forma).
Por el momento, que la gente conozca loomio y pierda el miedo cuanto antes porque yo no tengo duda de que es perfectamente válida (sin ser excluyente para otras opciones tal como ya habéis dicho: se puede pedir que se vote en 15días sobre un tema y quien quiera que lo haga presencialmente y quien quiera online...)

Yo también estoy de acuerdo aunque a veces se nos olvida que existe.Saludos