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DEBATE 03: ¿Podemos cambiar el mundo?

JMM Jesús Manuel Martín Fernández Public Seen by 202

viaje

Un viaje inesperado: ¿podemos cambiar el mundo?

Os propongo contestar el siguiente cuestionario individualmente y luego debatirlo y consensuarlo en grupo:

Cuestionario:

http://goo.gl/forms/n6TNVSyrf2

Hasta ahora respondieron el cuestionario:

Clori - Daniel - David - Euskon - Félix - Germán - Jesús - José Carlos - Juanjo G. - Juanjo H.- Nam - Vero

¿De qué vá?

El tema es cómo y de qué manera podríamos cambiar la sociedad en que vivimos. La idea me surgió a raíz del role playing EXPERIENCIA 01: Ecosistema de corrupción. Ahora tendremos dos sitios para hablar mas o menos de lo mismo, pero partiendo de diferentes procedimientos.

El formulario que os propongo es como un viaje con parada en diez estaciones. Podemos bajarnos en cualquiera de ellas. La cuestión es comprobar dónde nos bajamos cada unx de nosotroxs, o incluso ver si es posible que podamos continuar juntxs el viaje...

JCM

José Carlos Martínez Fri 3 Jul 2015 5:10PM

La definición aportada de Institución ... "Las instituciones de una sociedad se perpetúan a sí mismas al margen de la conducta de los individuos. Los individuos no pueden cambiar las instituciones y, por lo tanto, no pueden cambiar la sociedad."

no me gusta, es lo mas parecido a la realidad, parece llamar a la resignación.

saludos.

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Fri 3 Jul 2015 5:14PM

Yo, por mi parte, estoy completamente de acuerdo con José Carlos. La desigualdad es el origen del hambre en el mundo, de la pobreza, de la explotación, de la violencia y de las guerras.

La violencia podría ser una segunda categoría a tener en cuenta, pero es consecuencia de la desigualdad. Un mundo igualitario sería un mundo pacífico. No obstante, me gusta nombrarla porque no todo el mundo ve fácilmente la relación.

Hay una tercera categoría que es la destrucción medioambiental, o la insostenibilidad. En gran parte depende de la desigualdad, porque son los grandes poderes y las grandes empresas las que, centrados únicamente en sus propios intereses, y en el beneficio a corto plazo, se están cargando el planeta. Una sociedad igualitaria y pacífica estaría más centrada en los intereses de las personas, y por lo tanto, cuidaría mejor el planeta. Pero hay que estar al loro. La igualdad y la paz no traen automáticamente la sostenibilidad, hay que buscarla conscientemente y tenerla como valor importante.

JCM

José Carlos Martínez Fri 3 Jul 2015 5:30PM

eres grande @jesusmano

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Fri 3 Jul 2015 5:52PM

Lamentablemente, las instituciones no dependen de las personas. Una institución tiene perfectamente definidos los roles o funciones que han de desempeñar las personas en dicha institución. Únicamente personas capaces de cumplir esas funciones pueden ir ascendiendo por los puestos de la institución. La institución rechaza a cualquier persona incapaz de cumplir su cometido, que está perfectamente estipulado de antemano. Así mismo, la institución se encarga de sustituir cualquier puesto vacante.

Una persona que no esté de acuerdo con la institución, o con su cometido en la institución, puede irse, puede renunciar a su puesto en la institución. Pero eso a la institución no le preocupa. Ya hemos dicho que, inmediatamente, otra persona que sí cumplirá su cometido ocupará ese puesto. Es por esto que una institución se autoperpetúa a sí misma, y no son las personas las que deciden su función, ya que las funciones están definidas de antemano. Una institución no busca mentes pensantes, sino operadores sistémicos (operadores del sistema).

Por cierto, el sistema educativo tampoco tiene como objetivo producir mentes capaces de pensar en libertad, sino buenos operadores sistémicos.

No preocuparse. Las instituciones se pueden cambiar. Solo que no es fácil. No las pueden cambiar las personas. Pero las personas pueden crear instituciones que cambien a las instituciones. Lo importante es comprender que cambiar una sociedad solo pasa por cambiar las instituciones. Equivale a cambiar las instituciones. No basta con educar personas y ya. Una sociedad es el conjunto de sus instituciones, y son las instituciones las que están educando a las personas. Si queremos educar a las personas de otra manera, tenemos que crear otro tipo de instituciones.

JG

Juanjo Guerrero Fri 3 Jul 2015 9:16PM

La primera institución, por ser la más cercana, que se me ocurre, es la Familia.
Creo que la institución familiar ha ido cambiando con el transcurso del tiempo. Actualmente tenemos familias monoparentales, de homosexuales, clásicas, de reajuntaos.
Estas manifestacione polimórficas denotan la mutabilidad del concepto de institucion. Es difícil realizar una crítica a la familia como institución que sostiene el modelo de sociedad,
No sé si es una de las consecuencias de esta encuesta.
Saludos.

E

euskon Sat 4 Jul 2015 7:51AM

Sobre la primera pregunta al respecto de la necesidad de un cambio de sociedad y respondiendo a la petición de diagnóstico de la enfermedad que está matando a esta sociedad, creo que es un problema de que fomentamos y respaldamos una organización piramidal en vez de organizarnos como una pirámide invertida. Unos pocos toman las decisiones por muchos y lo hacen en función de sus intereses. El club Bildenberg decide más que todo el continente africano, por ejemplo.
Imaginemos que nuestra organización la hiciéramos basada en capas de más a menos. Es decir, el ámbito más amplio y más justo de sería la HUMANIDAD y en su conjunto decidiríamos los PRINCIPIOS BÁSICOS que probablemente serian de justicia social, de igualdad, de sostenibilidad... y la siguiente capa que podrian ser los gobiernos mundiales tendrían que organizar sus paises en base a esos principios y el que no lo hiciera así, tendría que vérselas con toda la Humanidad.

JG

Juanjo Guerrero Sat 4 Jul 2015 3:55PM

De acuerdo con Euskon.

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Mon 6 Jul 2015 3:38PM

¿Podemos entonces consensuar que la desigualdad socioeconómica es lo que está mal y la causa de todos los males más importantes que aquejan a la sociedad? ¿Alguien no está de acuerdo con esto? ¿Alguien quiere matizar o completar lo de la desigualdad?

¿Estaría bien decir que la sociedad padece de desigualdad, violencia e insostenibilidad? ¿Queremos una sociedad igualitaria, pacífica y sostenible?

PD a Juanjo G.: La familia fue la institución principal que determinó la vida de las primeras sociedades humanas durante cientos de miles de años. Hasta que surgieron los estados, hace unos 6000 años. El Estado es la institución que determina actualmente la vida social, incluida la vida familiar.

JG

Juanjo Guerrero Mon 6 Jul 2015 6:01PM

Hola Jesús... gracias por comentar sobre este aspecto tan importante para mi.

Las primeras sociedades humanas o cavernícolas seguramente hicieron un gran esfuerzo por sobrevivir descubriendo el fuego y los chamanes. Es un tema apasionante. Puede ser incluso que hayamos copiado el modelo de vida de los primates por lo que será fácil estudiar la organización familiar de los monos para enterarnos cuál era nuestro modelo familiar.

También es apasionante el surgimiento de los estados. Aquí me faltan conocimientos y estoy muy interesado si tienes bibliografía sobre los primeros estados de hace 6.000 años.

No me queda aclarado del todo que el Estado sea la institución determinante de la vida social actual. Particularmente pienso que no. Dado que hay poderes o instituciones superiores al Estado que le obligan a arrodillar al Estado cuando les apetece. Entiéndase que hablo de la Trilateral famosa. Que son instituciones paraestatales.

No obstante creo que gracias a la familia no se ha ido al carajo este modelo de capitalismo barato. Siendo conocido que ha sido la familia la que ha atendido a las personas necesitadas (los pensionistas con su escasos ingresos se hacen cargo de los más necesitados). Tal como yo lo veo es la familia la que sostiene al Estado y no al revés.

Pero no quiero que te despistes en tus vacaciones, disfrútalas que las tienes bien merecidas. Ya habrá ocasión de requerir tus conocimientos.

Un saludo.

GRM

german rodriguez moreno Fri 10 Jul 2015 6:37PM

Yo quisiera matizar la aseveración que hace Jesús:

"¿Podemos entonces consensuar que la desigualdad socioeconómica es lo que está mal y la causa de todos los males más importantes que aquejan a la sociedad?"

Mi respuesta sería SÍ a ambas preguntas. Sin embargo, vale la pena decir que lo que hace que la desigualdad sea perversa en el capitalismo, es que este es el primer sistema de producción en el que el ser humano es capaz de producir en exceso. Se pasa hambre, sed, existe el analfabetismo, la pobreza, etc en un sistema que produce mas que suficiente para que nadie pase hambre, sed, sea analfabeta o no tenga acceso a una sanidad digna en cualquier parte del mundo.

La desigualdad en anteriores sociedades estaba ahí sin que objetivamente se pudiera hacer mucho para remediarla. En el capitalismo es perverso que haya gente sin techo cuando hay tantos techos sin gente.

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