Loomio
Sat 20 Sep 2014 12:18PM

Aval a la ponencia de principios políticos 11 tuits

MM Miguel Mayol Public Seen by 67

He hecho una ponencia de principios políticos y necesito un aval. mi circulo local al ser Valencia una gran ciudad es un galimatias (si fuese de ciudad pequeña no os lo pediría)

No hace falta estar de acuerdo para avalarla, ni pretendo que gane, que ojalá, sólo que se discuta y se tome conciencia de lo que se propone.

Además como soy Parado y Pobre no podré ir a Madrid así que cualquiera del círculo que vaya a asistir y tenga a bien defenderla porque le convenza lo que dice y como lo dice se lo agradeceré

Por otra parte, tanto mientras se debate, como cuando se defienda Podemos Radio alcanzaría notoriedad como círculo y ganará audiencia pues muchos desconocen incluso su existencia.

https://drive.google.com/file/d/0BzahLcrplxwaenJhYU15dVM5YWM/edit?usp=sharing

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MM

Miguel Mayol Tue 23 Sep 2014 9:03AM

Medalit, has acertado, pienso que los principios políticos deben ser las soluciones que ofrece una formación política a la sociedad (cosa que puede ser discutible) así a un vecino en el futuro, y si triunfase que lo dudo, sólo quiero que se debata, si te pregunta que defiende podemos ¿cuales son sus principios políticos? cualquiera de PODEMOS sepa explicárselo en pocas palabras, tanto la diagnosis como cuales creemos que son las soluciones más adecuadas para solucionar SUS problemas

Para mi, un programa electoral contiene más apartados, más ofertas de soluciones, recogiendo todos los sectores de un gobierno, no sólo los problemas y soluciones más acuciantes (pero esto también es discutible)

DU

Deleted User Tue 23 Sep 2014 12:34PM

Miguel, coincido con casi todo lo que has escrito en el documento. Quizás la única pega es que en la forma se parece más a un programa o proyecto político que a un documento de principios políticos, que si no he entendido mal, debería ser un texto/análisis breve y con conclusiones generales.

MM

Miguel Mayol Tue 23 Sep 2014 3:43PM

Yo he leido otros que se han presentado y cada redactor ha decidido ir por un camino

A mi (respetando que otros piensen que el contenido debe ser otro) me parece que si un vecino en un futuro me preguntase por los principios polticos de PODEMOS me encantaría decirle, resolver los problemas de los ciudadanos con fórmulas que han funcionado en otros lares, somos "neodemocraticos y de lo que funciona" (mira que nos han puesto etiquetas) en particular ahora para los principales problemas, el paro los recortes, la corrupción y el hambre ofrecemos estas soluciones - en mi opinión no debemos quedarnos sólo en la diagnosis, se llama propuesta política- cuando sean otros los principales problemas tendremos otras

Dudo que las demás puedan resumirse en 11 tuits (ahora ya 12, el +1 es presentarse a las municipales donde podamos) que cualquier vecino en sintonía con PODEMOS aprobase, y yo creo que esta (que debe enmendarse para su mejora) de momento está muy cerca

Con todo respeto no creo que convenza a vecino dudoso alguno el decirle que somos pro derechos humanos (hay una que va de eso) o que queremos acabar con el régimen del 78 (la oficialista) ambas en mi opinión poco prácticas.

Eso con lo que casi estás de acuerdo es lo que se tiene que enmendar para que todos podamos decir estoy de acuerdo con todo y estas son mis propuestas políticas, que coinciden con las de PODEMOS, aunque sea a partir de que estas propuestas se fusionen con otras, que como ya digo, no creo que una propuesta que nace de un tio en su casa recopilando el sentir y las soluciones propuestas (que no me he inventado casi nada de mi cosecha) llegue a ser la votada por la mayoría

MM

Miguel Mayol Tue 23 Sep 2014 4:09PM

A los que seguís este hilo han pedido aqui 5 ponentes para las enmiendas, por favor presentaos , si hace falta os hago todo el trabajo que estoy parado y con ganas, y si tenéis también ganas de participar, mejor que mejor

DU

Deleted User Tue 23 Sep 2014 7:17PM

Si me parece bien tu postura, Miguel. Estamos de acuerdo en el contenido de la propuesta, pero creo que la interpretación que ha hecho la mayoría del documento de principios políticos es la de ser algo más genérico y que sirva para definir a Podemos. El detalle deberá estar en el programa colaborativo.

MM

Miguel Mayol Wed 24 Sep 2014 9:57AM

Mi intención no es hacer un programa sino sólo las soluciones a los principales problemas, para mi (y esto es muy opinable) un programa debiera contener un posicionamiento sobre todas las áreas de gobierno, cultura, exteriores, hacienda etc áreas o ministerios a los que no hago referencia alguna, pues lo dejo para el programa. En cambio para principios políticos si me parece (y sigue siendo muy opinable) ofrecer nuestras soluciones a los principales problemas (y sólo a ellos)

MM

Miguel Mayol Wed 24 Sep 2014 10:03AM

@aspo, si te parece bien el contenido me encantaría que te sumaras a los ponentes por si al final el que se avalen (la mia y otra) que también se está votando paralelamente aqui se hace por el que tenga el correo del círculo

JP

Juan Pablo Wed 24 Sep 2014 2:29PM

la verdad @miguelmayol es que comparto muchos de tus puntos de vista y me parece un trabajo digno de estudiar y de debatir para presntarlo mas ampliado como programa electoral. El punto que veo con mas controversia es el de la reduccion de la jornada laboral, habria que estudiar muy bien las repercusiones en otors paises que lo han aplicado y el caballo de batalla no seria tanto la reduccion de la jornada que es obbio que bajaria el paro, sino la reduccion de jornada con mantenimiento de salarios, ahi es donde esta el caballo de batalla

MM

Miguel Mayol Wed 24 Sep 2014 3:19PM

Si se bajan sueldos bajaría la demanda interna y la medida no funcionaría, hay un artículo de Nacho Álvarez (nuestro coordinador económico) en el colectivo novecento que explica claramente como subir los sueldos mejora los beneficios y el PIB, como en Islandia, También hay una charla suya explicándolo en las europeas.

Cuesta más de explicar a los no economistas, pero a mi creo que se me entiende cuando digo que además de ASALARIADOS son a la vez CLIENTES, ya lo dijo Ford, el de los coches hace tiempo, mis obreros deben poder comprar mis coches porque si no ¿A quien se los vendo?

Otra es explicando el multiplicador, una compra de un consumidor asalariado de un pollo asado, implica varias compras industriales en cadena entre otras compra de un pollo al distribuidor, de este al almacenista, este al granjero, el granjero compra pienso todos transporte etc etc y pasa al revés en las crisis

El mecanismo de 3 meses de SS gratis si que es lo relativamente novedoso (sólo se ha hecho, en Alemania, para evitar que baje el paro, pero no para que aumente el empleo) , y de eso casi nadie plantea preguntas

JP

Juan Pablo Wed 24 Sep 2014 5:31PM

aclarado @miguelmayol pero sigo pensando que seria el caballo de batalla con los empresaurios, perdon empresarios. Habria que hacerles ver que ganan con la reduccion de la jornada laboral

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