Loomio
Thu 4 Dec 2014 12:23PM

CORRECCIONES y otras al Acta del 28/11/2014

JA José Antonio Public Seen by 76

Finalmente, encuentro el momento y las ganas para corregir el acta presentada. Lo publicado no responde, como la vez anterior (21/11) a cierta superficialidad, sino a manifiesta manipulación.
(A) EQUIPO DE MODERACIÓN.
No hubo propuesta formal, votación ni petición de acuerdo. Ya venía todo preparado, incluido el ordenador portátil, ya en funcionamiento antes de iniciarse formalmente la asamblea.
Reconozco que yo me he enterado por el acta de que el moderador lo fue Manuel Vidal y la 'facilitadora de turnos' Verónica Martín.
(B) LECTURA Y APROBACIÓN DEL ACTA ANTERIOR.
El acta fue impugnada por mí, corrigiendo 3 puntos. Los tres los leí tal y como debían constar, en mayor medida el principal, cuya redacción literal conservaba yo tal cual se dijo. La asamblea aprobó "por unanimidad" (si no recuerdo mal) las correcciones, cuya copia redactada me comprometí a enviar por 'loomio'. Y así lo hice. Pero lo que aparece en el acta del 28 es, en buena medida, una nueva broma. Corríjanse ambas actas tal y como entrecomillo en el texto enviado hace ya unos cuantos días.
(C) AVAL A CANDIDATURAS.
Verónica no se limitó a explicar el Reglamento (sin la más mínima referencia a candidaturas presenciales o no), sino que FUE LA PRIMERA en informar que ella presentaría dos candidaturas:
- la de María Luisa Vila (ausente de la sala)
- la suya propia a la secretaría general.
Nadie, absolutamente nadie en la sala, hizo el menor comentario, puso la más mínima pega a la candidatura por delegación.
A continuación, Gemma Otero indicó que ella se presentaba a la secretaría general, encabezando una lista o equipo.
Finalmente y en último lugar, José Antonio informa que ese mismo día había recibido la petición (por escrito y telefónicamente) de que presentara la candidatura a la secretaría general de Manel Pardo Castro, quien no podía hacerlo en persona por un compromiso anterior para las mismas horas.
La avalancha de críticas fue inmediata y por parte de unos cuantos, entre los que recuerdo especialmente a José Luis Rubial, Manuel Vidal y Eusebio Ónega. No sólo condicionaron la presentación de la candidatura de Manel Pardo a que José Antonio mostrara una autorización o el DNI del señor Pardo, sino que llegaron a exigir (Eusebio Ónega) un poder notarial. Ante tales barbaridades y la información de que el reglamento no exigía nada de lo requerido, Eusebio Ónega puso en duda la palabra de José Antonio, afirmando que "podía estar inventándose esa candidatura".
Estando yo presente, nadie, absolutamente nadie de la asamblea, hizo la más mínima crítica a tales barbaridades.
José Antonio se levantó, no 'contrariado' (como dice el acta), sino ofendido y defraudado, pidiendo expresamente, ya de pie y de camino a la puerta de salida, que constara en acta su convencimiento de que lo sucedido era "UNA MANIPULACIÓN".

Esto fue lo sucedido, a falta de muchos otros detalles, y es justamente lo que no refleja el acta, que miente, por tanto.
En otro momento (y si fuere necesario) contaré cómo y en qué circunstancias entregué los papeles de Manel Pardo a Pablo Nimio, quien hizo la presentación (en este caso sin la más mínima duda de si tenía permiso o no para ello).

Hay un buen número de detalles en lo acaecido, que permiten impugnar esta asamblea. Por ejemplo:
1.- Porque no fue convocada ni el 'loomio' ni en la página de Podemos Ames (donde todavía hoy está colgada la convocatoria del 21/11), sino que 'se hizo' verbalmente, parece ser. ¿A todos los socios?;
2.- Porque se contravino el artículo 57 de los Principios Organizativos, aprobados en octubre pasado, donde dice que "NO SE PERMITIRÁN en los Círculos PODEMOS actitudes ... denigrantes, insultantes, acusaciones o caricaturas, difamaciones ... por parte de ninguno de sus miembros".

La todavía portavoz, Verónica Martín, allí presente, sabrá cómo y en qué condiciones llevar lo sucedido ante la correspondiente Comisión de Garantías. En cualquier caso, pido que se disponga de "relación nominal" de los asistentes a la asamblea. Con esa relación, analizaremos más cosas.

PR

Pablo Rodiz Thu 4 Dec 2014 12:45PM

Jose Antonio, me temo que tu cabreo y tu memoria te están jugando alguna mala pasada y hay algunas inexactitudes en tus correcciones. No es cierto que nadie de la asamblea se mostrase abiertamente en desacuerdo con las absurdas exigencias de documentos que demostrasen tu autorización para presentar la candidatura de Manel Pardo. Yo lo hice y de hecho me ofrecí para presentarla yo si tu no querías hacerlo y así ocurrió finalmente con el apoyo posterior de otros miembros de la asamblea. Y por cierto, soy Pablo Rodiz y no Pablo Nimo :)
Posteriormente también comenté con hilaridad el hecho de que los mismos integrantes de la asamblea que pedían poco menos que un aval divino para presentar la candidatura de Manel Pardo aceptasen sin más que una de las personas de su lista fuese presentada mediante mensajes de whatsapp, plataforma mundialmente conocida por su falta de seguridad.
Y sinceramente estoy de acuerdo contigo en que lo que ocurrió en esa asamblea; peticiones de reglamentos inexistentes y distintos para cada caso, hace un flaco favor a lo que el círculo Podemos debe representar; un foro abierto a TODA la ciudadanía, sean cuales sean sus opiniones.

MP

manel pardo Thu 4 Dec 2014 6:06PM

Por alusiones como se suele decir... en primer lugar gracias a José Antonio por comerse el marrón de llevar mi candidatura a la asamblea, no he podido hablar lo suficiente con el pero dejo aquí constancia de mi admiración por su equidad e integridad.
En otro hilo hice mis valoraciones a la asamblea fiándome del acta ya que entendí que, aun siendo inexacta, los mismos que la redactaron no podrían negarla así que como punto de partida no estaba mal; veo ahora que la asamblea fue un, si se me permite la expresión, "cachondeo"; agradezco también el comentario de Pablo que corrobora lo que dice José Antonio y coincido con el en que este tipo de cuestiones hacen un flaco favor al círculo, es algo que vengo denunciando en muchas ocasiones pero aquí nadie responde.
Como digo siempre el tiempo pone a cada uno en su sitio, parecen tan lejanos aquellos tiempos en los que los hilos de loomio se movían rapidamente con comentarios para enriquecer un documento que presentar, para hacer trípticos y distribuirlos... ahora de repente el silencia, la calma y eso que creo que hay cuestiones importantes que explicar y gente que debe responder, como decía Lucía en otro hilo es necesario que los portavoces den la cara y expliquen si su trabajo les impide participar, si no desean hacerlo o que sucede porque ellos fueron elegidos en asamblea como se recuerda cuando conviene, así que ellos son los primeros que tendrían que decir algo.
Seguiremos esperando, espero que se convoque una asamblea una vez publicadas las candidaturas y que allí el que confeccione el orden del día se digne a incluir ruego y preguntas como primer y único punto.

V

vidal Thu 4 Dec 2014 7:49PM

BUENAS NOCHES....VAMOS A VER SR J. ANTONIO..
SEGUN EXPLICA USTED LAS COSAS .PARECE QUE SUFRIO UN LAPSUS MENTAL,PRIMERO DICE:
(A) EQUIPO DE MODERACIÓN.
No hubo propuesta formal, votación ni petición de acuerdo. Ya venía todo preparado, incluido el ordenador portátil, ya en funcionamiento antes de iniciarse formalmente la asamblea.
Reconozco que yo me he enterado por el acta de que el moderador lo fue Manuel Vidal y la ‘facilitadora de turnos’ Verónica Martín. .....
Y LUEGO DICE:
B) LECTURA Y APROBACIÓN DEL ACTA ANTERIOR.
El acta fue impugnada por mí, corrigiendo 3 puntos. Los tres los leí tal y como debían constar, en mayor medida el principal, cuya redacción literal conservaba yo tal cual se dijo. La asamblea aprobó “por unanimidad” (si no recuerdo mal) las correcciones, cuya copia redactada me comprometí a enviar por ‘loomio’. Y así lo hice.

BIEN ENTONCES ENTIENDO QUE TAN OFUSCADO ESTABA USTED POR CORREGIR LA ANTERIOR ACTA Y TAN ENFRASCADO EN PRESENTAR UNA CANDIDATURA QUE NO ERA SUYA ...QUE NO SE ENTERO DE NADA....SEGUN USTED NO HABIA ASAMBLEA PORQUE SE ENTERO LUEGO DE QUIEN ERA QUIEN..ENTONCES EN DONDE EXPUSO TODO LO QUE DICE..???
CONTESTE A ESTO SI LO TIENE A BIEN POR FAVOR,,
1--- NIEGA QUE ESTUVIMOS EN EL PAZO DE LA PEREGRINA ESPERANDO PARA TRASLADARNOS A LA CASA DE CULTURA Y SE LES PREGUNTO A TODOS SI ESTABAMOS DEACUERDO ?
USTED ERA UNO QUE DECIA QUE HABIA QUE IRSE A OTRO SITIO QUE AHI HACIA FRIO.....
2--- NIEGA USTED QUE SUBIMOS AL PISO SUPERIOR ,ACOMODAMOS LA SALA Y SE NOMBRO A SECRETARIO MODERADOR Y DADOR DE TURNOS POR UNANIMIDAD..CONCRETAMENTE RECUERDO QUE A MI ME PROPUSO EL SR ONEGA..
3---NIEGA USTED QUE SE LE DIO EL TURNO DE PALABRA PARA QUE EXPLICARA LO DEL ACTA ANTERIOR Y SACO UN PAPEL DONDE TENIA ESCRITO LO QUE HABIA DICHO, Y SE EMPEÑO EN DICTARLO AL PIE DE LA LETRA, Y YO LE DIJE QUE PARA GANAR TIEMPO DEJARA QUE LE HICIERAMOS UN RESUMEN Y LUEGO SE LEIA PARA VER SI ESTABA DEACUERDO,
4---NIEGA USTED QUE LA SRTA, VERONICA EXPLICO Y LEYO LOS TRES CASOS POR LOS CUALES UNA CANDIDATURA SERIA RECHAZADA..
5---NIEGA USTED QUE FUE EL PRIMERO(NO EL ULTIMO) EN TOMAR LA PALABRA PARA PRESENTAR LA CANDIDATURA DEL SR PARDO ?
6-- NIEGA USTED QUE LE LLAME AL ORDEN TRES VECES CUANDO ESTABAMOS REVISANDO LOS ARTICULOS PARA VER CUAL DE NOSOTROS TENIA RAZON Y HACIENDO ASPAVIENTOS CUAL MOLINO ABANDONO LA ASAMBLEA SIN ATENDER A LLAMAMIENTOS NI RAZONES ....
SI NIEGA TODO ESTO ES QUE NO ESTUVO EN LA ASAMBLEA..SI ADMITE LOS HECHOS VERA QUE TODO LO QUE PASO FUE FRUTO DE MALOS ENTENDIDOS Y PRISAS DE USTED POR QUERER HABLAR Y NO ESCUCHAR, Y TOMANDO UNA ACTITUD DE ..SI NO GANO ME VOY....
SR J ANTONIO YA USTED HABIA GANADO..YA LE ESTABAN CORRIGIENDO LO QUE QUERIA YA YO POR MI PARTE HABIA DICHO QUE LA CANDIDATURA DEL SR PARDO HABIA QUE ACEPTARLA ( ANQUE NO ESTUVIESE DEACUERDO) PORQUE NO CONTRAVENIA LOS REGLAMENTOS, AUNQUE ME PARECIA QUE ERAN MUY GENERALISTAS..
USTED ES UN HOMBRE INTELIGENTE, NO VEA ENEMIGOS EN TODOS LADOS, PIENSE Y REBOBINE , MIRE PORQUE LLEGO A ESTA SITUACION, LA MANO SE LE HECHA A LA GENTE PARA AYUDAR NO PARA EMPUJAR...

Y ESTOY DEACUERDO CO EL SR PABLO RODIZ CUANDO DICE:
Podemos debe representar; un foro abierto a TODA la ciudadanía, sean cuales sean sus opiniones.
SI ....A TODA LA CIUDADANIA ...NO A GRUPOS POLITICOS QUE BUSCAN PLATAFORMAS DE LANZAMIENTO...SALUDOS

MP

manel pardo Thu 4 Dec 2014 8:26PM

Cuando el señor Vidal (¿por favorrrrr no puede escribir todo en minúsculas que vemos que sabe hacerlo?) dice "a toda la ciudadanía no a grupos políticos que buscan plataformas políticas de lanzamiento supongo que se refiere a mi por mi apoyo abierto a la creación de la candidatura ciudadana que está llevando a cabo Ames Novo. Como dice el documento colgado en otro hilo y del que copio y pego "En tanto que PODEMOS como organización no estará
presente orgánicamente en las candidaturas municipales,
corresponde a la organización en cada municipio evaluar
cuanta energía pone en la construcción de estas
candidaturas de unidad popular, sabiendo que la prioridad
máxima de PODEMOS son los procesos autonómicos y las
elecciones generales, a los que sí nos presentamos como
partido" yo he optado por apoyar una candidatura ciudadana, no necesariamente la lista que de ahí salga, no necesariamente todo lo que haga pero si su constitución porque creo que es una expresión de libertad al margen de lo que opinemos de quien la componen. Creo que el círculo debe de hablar con todo el mundo, se que Eusebio tiene una inquina particular contra Ames Novo como ha puesto de manifiesto en distintas asambleas y ha defendido siempre que se debe de alejarse de cualquier relación, lo respeto es su opinión pero no es algo que haya aprobado la asamblea, de hecho hay división de opiniones, y por lo tanto me permito hacer lo que me parece bien sin que eso sea ir en contra del círculo, estoy abierto a un debate claro sobre este punto. A mi me da mucho más miedo las personas que vienen ya con prejuicios y se niegan a escuchar, si escuchan y después deciden que no están de acuerdo bien pero decidirlo sin escuchar no. Por si quedan dudas yo invitaría a los miembros del circulo a que leamos en una asamblea el manifiesto de la asamblea ciudadana y veamos entre todos en que se está de acuerdo y en que no, si nos fiamos de las filias y las fobias personales mal vamos.

PR

Pablo Rodiz Thu 4 Dec 2014 10:40PM

Señores, pueden pasarse todo el tiempo que quieran discutiendo sobre los errores de las actas. Pero si no les satisfacen supongo que la mejor solución posible es que en la próxima asamblea se ofrezcan voluntarios para tomar notas y después redactar ustedes mismos las actas. Estoy seguro de que así no habrá absolutamente ningún error.
En cuanto a las inexactitudes del acta de la asamblea del viernes pasado pueden darle también las vueltas que quieran, pero me gustaría recordarles que la asamblea era extraordinaria con motivo de avalar las candidaturas al consejo ciudadano ¿Y que hace falta para demostrar ese aval? Pues que casualidad, un acta de una asamblea aprobada y firmada como tal en la que se avalen las candidaturas. Para esto las 12 personas que formaban la asamblea se quedaron ese día hasta las 23:30 de la noche, mientras se redactaba el acta, para poder leerla y votar su aprobación ese mismo día. Y por cierto que no vi allí a ninguno de los que critican las inexactitudes.
Desde luego nadie dice que las actas sean perfectas, ojalá lo fuesen, pero con la del viernes pasado hemos hecho un esfuerzo extra y se ha cumplido el objetivo de que TODOS los candidatos tuviesen su aval con algo de tiempo antes del final del plazo de presentación de las candidaturas. Así que en mi opinión podrían tener el detalle, al menos, de agradecer el esfuerzo.