Cambiar las normas: solo regalar y no pedir

@marilolifajardo he abierto una votación. Puedes votar.
De momento dejo abierta la votación durante 2 semanas para ver si hay un numero significativo de gente que participa en la votación.

estoy de acuerdo. Creo que el hecho de pedir desvirtúa la finalidad del grupo.

Lo único que he dado hasta ahora ha sido en respuesta a peticiones. Nunca he ofrecido nada porque, sinceramente, de las cosas que tengo en casa y no uso, no veo nada que algún otro pueda querer o necesitar. Así pues, me limito a mirar peticiones y, si tengo algo que pueda interesar, me pongo en contacto. También puedo decir que, antes de ayer mismo, respondí a una petición de un teléfono libre "para hacer y recibir llamadas nada más" y han pasado de mi como de comer mierda. Vosotros veréis. Lo que hagáis estará bien.

Generar discusion lo genera todo.. si se pide porque se pide y si se da porque se da.. Lo que hay es mucha gente con tiempo libre y sin nada que hacer.. Quitar la opcion de hacer una peticion me parece un desproposito,ya que se quita la oportunidad a quien realmente necesita algo por culpa de 4 jetas.. Sin mas,obvio habra que respetar las normas salga lo que salga,pero que a nadie que habla con la boca llena le haga falta nunca nada.. Entonces a ver que piensa con la tortilla volteada.. Ahi lo dejo de tarea.

@martinruizane de acuerdo contigo sobre la idea general, pero lo que pasa es que grupos de ayuda ya ha varios, mientras este grupo se ha planteado como solución para "no tirar las cosas" y no como "ayudar a las personas".
Por otra parte permítame discrepar sobre una cosa: si es cierto que potencialmente, en lo absoluto, todo puede generar discusión, lo que aparece claramente desde que TeLoRegalo Gipuzkoa existe, es que los líos surgen a raíz del hecho de que la gente se cree que TeLoRegalo Gipuzkoa es un grupo de ayuda mientras no lo es (ver las normas), y muchísimas veces partiendo de una publicación de pedir.

He estado buscando grupos de ayuda (de personas que pidan cosas en Gipuzkoa) y no he encontrado nada. ¿Me podéis desasnar, porfa? Así podré seguir a lo mío. Gracias a todos ;-)

"Páginas FB para ayudas o regalar / laguntzak opariak:
- http://www.facebook.com/pages/Cadena-de-Favores-Gipuzkoa-Euskadi/407287632681840
- https://www.facebook.com/groups/792821384097527/
- https://www.facebook.com/groups/1502734756678506/
- https://www.facebook.com/groups/534317866626457/"
Está puesto en las normas del grupo.

Gracias, Loïc. En su día leí las normas pero tengo una memoria bastante volátil y ya ni me acordaba de que ahí había enlaces. Perdona por la molestia.

@loicalejandro me reitero en lo dicho,y no entro mas porque solo cambia el sitio,pero no me gustan los debates.. di mi opinion,tan valida como cualquier otra.

llevo tes días en el grupo, ojo al dato!
según he explorado por las publicaciones y la gente que las habita, =) he visto dos cosas que se podrían catalogar como "siempre es así"

1: en los post de pedir CASI siempre piden l@s mism@s, de todo y a todas horas.

2: en los otros post de pedir que no forman parte de los "jetas", quien pide lo hace de forma educada, sin spamear si nadie se ofrece, y encargándose de responder los comentarios de quien se ofrece a regalarles, y de cerrar el post ellx mism@s.

Por Lo Tanto, lo que a mí se me ocurre no es eliminar de cuajo estas publicaciones, sino borrar las que se vea que no son lógicas! Por ejemplo >>> Hola! soy pepot@! alguien tiene un sofá de siete plazas y media para una tía de la prima de un amigo? Yo opino que esto es CACA, y que es perfectamente eliminable. también eliminaría publicaciones de spammers que tienen una estadiística de regalos, 20% y, pedidas, 80%. Sin embargo, sí que mantendría las peticiones tipo: Hola! =) Soy pepot@, y necesitaría saber si a alguien le sobran unos alicates, pues los necesito y es algo que la gente suele tener, gracias! =).
Por ejemplo.

He estado viendo un poco los grupos de peticiones y tienen poquísimo movimiento. Se pide, de lejos, mucho más en este. Quizá las peticiones tengan más éxito donde también se ofrece.

Gracias @saulendonostia por la investigación :)
Efectivamente, hay varios tipos y formas de pedir cosas.
Lo que planteas supone un problema para mi como admin porque creo que dejar una persona (que sea yo u otra) decidir de si una publicación es aceptable o no puede provocar injusticia.
Me explico: si cojo tu ejemplo del sillón de 7 plazas, ¿donde está el límite? ¿2? ¿3? ¿Si es amigo mío le dejo pedir uno de 5 plazas? ¿Si me levanto de mal humor mando a la mi#rda toda la gente que pide sillones? ¿Si no me gusta a mi el tono de la publicación, o si he malinterpretado un toque de humor, borro la publicación? Si borro publicaciones según mi únic criterio, luego quedo mal con mogollón de gente y tampoco me apetece. Creo que es mas "sano" tener una regla y que el trabajo de admin sea solo el de hacer que la gente cumpla esa regla.
Lo de 20%- 80%, lo he pensado tb, pero ¿como medir eso? Me parece complicadisimo. Cada vez que alguien pide algo, habría que hacer estadísticas sobre su actividad en el grupo antes de validar la publicación.

A raíz de lo que plantea @saulendonostia , me surge otra propuesta: "poder pedir algo si en la misma publicación se regala algo".
No acaba de convencerme la idea pero la lanzo para debate.

Si eres tú solito, (@loïcalejandro) quien administra todo el grupo, me dejas sorprendido! :)
Pensaba que había por lo menos tes o cuatro administradores para un grupo tan grande... por eso mi propuesta de el poder de decisión de varios... pero si estás tu a cargo de todo...

Por qué no poner un comentario en el mismo post pasota... recordándole al usuario que este grupo está para ofrecer cosas PRINCIPALMENTE, ?
Y al ser @loïcalejandro el administrador, si su dueño no responde al comentario de ninguna manera (cosa que suele pasar) (pero no siempre) pueden pasar dos cosas:
1: que ya haya conseguido lo que pedía. cosa de la que nos alegramos tod@s, o:
2: el usuario pasa olímpicamente de responder de su petición. Lo que indica que no está interesado para nada en su propio post.
POR LO QUE: el post es perfectamente eliminable, si ya tiene lo que quiere (1), o ya no le interesa lo que pide (2).

Salu2!!

@saulendonostia somos dos. @leirepl y yo :)
Cada mes o cada dos meses repaso todas las publicaciones preguntando si está zanjado el asunto. Por razones técnicas tardo casi 2 días en hacerlo y la mitad de ese tiempo la dedico a limpiar los 90% de los posts de pedir algo donde no contestan nada. Perdida de tiempo monumental para cero beneficio. Esos posts estorban y la gente no consigue lo que quería de todas formas.

"los post en sí no son malos, es la intención que traen consigo" totalmente de acuerdo contigo. Pero la dificultad es ¿como hacer para filtrar sencillamente? ¿Qué regla objetiva? (tener que decidir entre lxs admin si un post es válido o no, no lo veo, porque es mucho trabajo, y sigue subjetivo y entonces posiblemente injusto)

Venga, nuevo lío, con insultos y todo el cuento: https://www.facebook.com/groups/637183942977233/permalink/977728752256082/

Deberías poner una nueva norma: 10 - las peticiones con más de 10 días de antigüedad serán eliminadas por los administradores

Loïc: ¿Puedes bloquear el acceso a la página? Porque esa sería otra. Al que monta bulla, al que insulta, al que se pasa pidiendo, etc, lo bloqueas un tiempo determinado eta kitto

Si, se puede echar del grupo si hace falta. Al que insulta, se puede hacer algo al respecto porque es un criterio objetivo. Todo el mundo sabe qué es un insulto. Pero pasarse pidiendo o montar bulla, no sabría como traducir eso en términos objetivos, claros y medibles.

Por ejemplo:
No si yo flipo con estos anuncios!!! Necesito móvil. ..y encima exigen q tenga WhatsApp! !! VENGAAAA JAJAJAJJA ME PARTOOOOOO
en mi opinión eso es buscar la confrontación (o montar bulla). No ha insultado a nadie pero está "calentándole la orina" al que ha hecho la petición. Que iba a terminar con insultos se veía llegar.
Para lo de pasarse pidiendo, pon un límite diario/semanal/mensual de peticiones. Que luego haces la vista gorda porque la cosa no va demasiado mal... estupendo. Pero si se nota que alguien se pasa, le das un toque.

Sobre lo de pasarse pidiendo, efectivamente, sería lo ideal. Pero no tengo el tiempo de investigar lo que ha publicado cada persona cada vez que esa persona publica algo. Sería dedicar 1 a 2h al día al grupo.

He abierto dos otros hilos con dos otras propuestas para debatir:
https://www.loomio.org/d/k0dU6ZEQ/cambiar-las-normas-poner-una-foto-en-la-publicacion-para-poder-pedir-algo?locale=es
https://www.loomio.org/d/zRK1L0UD/cambiar-las-normas-poder-pedir-algo-si-en-la-misma-publicacion-se-regala-algo?locale=es

Bueno, comenzaré por el "Creo que podemos hacerlo mejor" ..¿Estamos poniendo las normas y nos ponemos al límite sólo porque somos incapaces de no insultar, no pelear, no discutir por insignificancias y sobre todo de tener un Mínimo de respeto? Me gusta regalar, y también me encanta que exista el espacio donde pedir si me hace falta, como sucedió con la batidora, por ejemplo, la pedí en confianza y en confianza me la regalaron... ¿Porqué esto no puede ser? ¿Muerto el perro se acabó la rabia? ¿Que tipo de comunidad deseamos? Una donde se potencie la confianza y la comunicación, o una que tiene vedado mostrar necesidad TANTO a la persona que sí necesita como al abusón, para que así podamos "estar tranquilos"? No creo que pudiera preferir yo ésta, y creo que eligiendo poner más y más límites no acabaremos con la mala educación, ni con la soberbia, ni con la prepotencia de nadie, los comentarios agresivos continuarán por otros temas, ya que somos nosotro/as mismo/as lo/as que tenemos que cambiar de actitud, y aprender a pensar con respeto hacia los demás. Y nos abremos quedado sin la oportunidad de tener las orejas abiertas a las necesidades de otras personas, cosa MUY necesaria a mi entender en estos tiempos tan precarios. Por último, creo que sí se puede organizar mejor nuestra respuesta a lo/as abusones, dejándolos en evidencia, por ejemplo, al NO responder a ninguno de sus pedidos. Me encanta este grupo, la idea es hermosa, me gustaría que fuera cómo es, un canal, una vía de comunicación en ambos sentidos. Me solidarizo también con las personas que lo administran, ya que debe ser muy fatigoso lidiar con personas tan egoistas y pleiteras.

Y si necesitamos una norma, puede ser un "cupo" de pedir una cosa a la semana, simplemente :-D

Lo curioso que estos que se dedican a pedir siempre son los mismos y están en varios grupos a la vez...conozco personalmente a varias que pillan de donde pueden,luego quedan ellas,se reparten o lo venden como supimos de una persona...pero bueno que esto es el debate de siempre...la idea de solo "te lo regalo" seria lo ideal

De acuerdo contigo @fabiana sobre el buen rollo que creo que deseamos todxs aquí.
Para mi, los posts de unas pocas palabras tipo "necesito tal cosa. Urgente" cortan de entrada ese buen rollo y son una plaga. Parece que están en un supermercado de cosas gratis.
Estoy de acuerdo que sería una pena eliminar las pocas publicaciones de pedir con buen rollo por culpa de la mayoría de posts de pedir fríamente.

Una solución para separar las peticiones de los regalos podría ser crear una entrada "Peticiones" y marcarla. Si no me equivoco, quedaría como una de las primeras del grupo (si me equivoco la idea pasa a ser una chorrada). Los que quieran pedir algo que lo hagan como respuesta a esa entrada y las peticiones que se hagan fuera se borran. Así, el que quiera ver qué se regala, pasa de esa entrada y el que quiera ver peticiones, que entre y que lea.

Una idea muy interesante @xabierzatarain.
Lo que dices es cierto: podríamos "anclar" la entrada de tal forma que siempre está arriba en el muro (pero como se puede anclar solo una publicación, las normas pasarían a volver en el apartado de descripción del grupo).
Además sería muy práctico para la gente que utiliza el grupo viendo lo que la gente pide a ver si tienen en casa lo que quieren. Podrían ver todo en un solo lugar.
El problema que le veo es para hacer el seguimiento de las peticiones porque estaría todo mezclado y podría resultar un poco difícil saber si alguien ha conseguido ya o no lo que buscaba. Pero bueno, se podría intentar.

Respuestas por privado y se borran todas las peticiones con más de x días. El que tenga verdadera necesidad, ya volverá a pedir. Aunque esto se dice muy fácil, Luego, en el día a día, todos nos pasamos las normas por aquel sitio y mantener un orden será costoso.

Pues yo no se que decirte Loïc, yo he regalado bastantes cositas en esta página y en otras, pero he pedido un par de ellas también y aunque solo he conseguido una (un eguzkilore) de las dos que pedí . La conseguí gracias a esta página. Pero es verdad leo continuamente quien abusa y además se comporta sin un minimo de educación. Así que te entiendo perfectamente. Lo que se decida me parecerá bien, y tienes razón cuando dices que hay otras páginas para pedir. Solo felicitarte por tu trabajo y por aguantarnos.

Hola. Mi opinión breve: no sobran los post de pedir, sobra la gente abusona. Veo a diario muchas personas que piden y piden y piden. Y nunca dan nada . pero por si acaso venden todo en segunda mano. También están los que todo lo quieren sea de niño, mujer, hombre o perro. Entonces pienso problema no esta en pedir, si no en esa gente. Yo e dado y e pedido y gracias a buena gente de este grupo tomo café todas las mañanas, y alguna cosa mas que he pedido también.

@yoanamakunoa Dije que no comentaria mas pero me llega todo al email y me ha gustado tu comentario.. Estoy totalmente de acuerdo contigo.. Yo tengo un grupo solidario,y pss se va casi todo alli.. La verdad es que Teloregalo Guipuzkoa me parece un grupo estupendo,y todo se limita a hacer igual que hago yo en el mio.. Quien abuse de la buena fe o corazon de alguien,expulsion.. te aseguro que tengo pocas,pero muy buenas personas.. Pero en fin,habra que estar atentos para ver como acaba este tema y respetar las nuevas normas.Saludotes

¿Cómo se llama tu grupo, Ane?

@xabierzatarain Este es mi grupo..
https://www.facebook.com/groups/1536416749972437/