Mouvement éco-citoyen liégeois

J'ai pris connaissance des derniers évènements et de la lettre ainsi que des propositions mais impossible de télécharger le ROI avc lilo

Je suis assez d'accord avec les propositions et ton analyse Captain d'autant plus que je n'y ai jamais réellement cru à ce mouvement éco-citoyen surtout si on ne tient pas compte de nos remarques constructives pour faire évoluer ce mouvement. Je rejoints Assia quand elle dit qu'on doit pouvoir proposer des solutions constructives et pas uniquement une analyse critique cependant moi même je n'ai pas pu assister aux réunions de départ pourtant nos coordonnées ont été transmises depuis le départ. Du coup, j'ai lu la lettre sur le pad et les arguments me semblent bien construits et je rejoint ces différentes analyses. Le 29 je participerai à la réunion de coordination. J'essaye de sortir la tête de l'eau ces derniers temps et pas évident. Mon investissement n'a pas été à la hauteur. Par contre, Didier Brissa du mouvement éco-socialiste aurait souhaité nous rencontrer si vous avez un avis et suggestions à ce propos en vue peut-être d'une futur réunion.

@tonjafnari : je ne sais pas ce qu'est Lilo (à part un moteur de recherche mais alors je ne vois pas le rapport), mais voici le document en format PDF.

J'ai fait quelques corrections rapides sur le pad mais je n'ai pas eu le temps de faire plus que ça. Je n'aurai plus d'accès à un pc d'ici mardi début de soirée, donc si vous souhaitez l'envoyer avant, il faut le finaliser.

Désolé de vous noyer sous les messages, mais je viens (avec de nouveau du retard par rapport à ce qui était promis...) de recevoir la nouvelle version du ROI - c'est donc en gros la version qui est sortie de la dernière réunion le 12 juillet. Elle est disponible sur la page wiki du cercle Fonctionnement. A noter qu'un chapitre "Financement" a mystérieusement fait son apparition, parce que la personne qui détenait le document a "cru utile d’ajouter un paragraphe sur le financement".

Un membre du Mouvement Demain présent à la réunion de mon cercle a répété l'envie de nous rencontrer, et propose que nous leur soumettions quelques dates.

Remplissez ce doodle - faites-le si vous comptez participer à la rencontre, évidemment - afin qu'on dégage quelques dates.

Une rencontre n'engage à rien*, allons-y gaiement donc.

Ou bloquez si vous avez de bonnes raisons de penser qu'il ne faut pas aller à cette rencontre.

• bon, la dernière fois qu'on a dit ça, on a rejoint le mouvement éco-citoyen juste après :D

Je trouve un peu étrange d'avoir une demande de rencontre hors groupe.
Cela peut conduire à des sub-groupes politiques au lieu d'une agora citoyenne...Cela dit, on peut toujours écouter.

Quel est l'objectif de cette nouvelle rencontre ?

Aucune envie de les rencontrer... Sorry!

Je vais préciser tout de même... Les choses positives ou négatives qu'ils ont à dire doivent être dites dans le mouvement eco-citoyen. Nous nous sommes engagés. On avisera si on devait quitter le mouvement. Et là, on pourra faire toutes les réunions qu'on voudra. Je n'ai pas envie de faire des réunions sans tous les partenaires du mouvement.

Il est peut-être préférable de tenir des conversations lors des assemblées générales.
L'invitation elle-même est une sorte de signal d'alerte, ils vont probablement suggérer les mêmes réunions parallèles à d'autres groupes ou individus. 😟

J'en profite pour rappeler qu'il y a un pad à mettre à jour... Le moment me semble parfait pour le transmettre au mouvement.

J'étais surpris de vos réactions négatives suite à la proposition faite par le mouvement Demain de nous rencontrer, qui tombait pile au moment où j'en parlais moi-même quelques messages plus haut. Mais j'ai commis une erreur : ce n'est pas une rencontre dans le cadre du mouvement éco-citoyen. Il s'agit de se rencontrer pour faire connaissance avec nos groupes respectifs, de façon tout à fait informelle. J'aurais dû le préciser et en parler dans un autre sujet et pas celui-ci, mea culpa.

Et donc, je repose la question de façon plus claire : est-ce bien ok pour vous si on les rencontre, pour savoir ce qu'ils font et leur expliquer ce que nous faisons et pourquoi, etc... dans un cadre informel, sans engagement de notre part ? Pour ma part, c'est tout à fait ok, et je trouverai dommage de les snober - c'est à ma connaissance le 1e contact entre les Pirates de Belgique et le Mouvement Demain.

CECI DIT :

Si on est coincés dans ce mouvement éco-citoyen parce qu'Ecolo bloque l'ouverture aux citoyens et donc empêche (consciemment ou non) une vraie participation citoyenne, et vu notre poids modeste, ne pensez-vous pas qu'il serait nécessaire d'aller trouver le Mouvement Demain pour voir s'ils peuvent apporter quelque chose dans cette bataille qui se fait dans l'intérêt des citoyens et pas du nôtre ? Je préfère qu'on se salisse les mains ainsi et qu'on obtienne un mouvement vraiment citoyen plutôt que de rester tout lisses dans notre coin, à râler parce qu'on obtient pas d'avancées.
Je ne fais que poser la question, je vous y invite à y réfléchir, mais ce dont j'ai besoin c'est d'une réponse pour la rencontre informelle en-dehors du mouvement éco-citoyen, pas à cette question-ci qui pourrait nous être posée à l'avenir.

(observation : il n'y a aucun espace de discussion prévu entre partis dans le cadre du mouvement éco-citoyen, et si Ecolo ne le souhaite pas, on l'aura pas, donc attention à imposer cette condition, même si je suis tout à fait d'accord avec ce principe d'éviter que des partis tirent les ficelles en coulisses)

OK. Mais je veux (oui, je veux) que ce soit clairement dit à tous que nous nous rencontrons parce que nous estimons qu'il y a un problème que nous estimons d'ampleur. Je suis certain que ceux qui sont à l'initiative du projet seront très intéressés de discuter de la chose. Parce que franchement, je peine à croire que c'est juste pour faire connaissance... Mais je suis tout à fait d'accord de mettre les problèmes à plat en toute transparence.

C'est peut-être parce que j'ai été prise dans le mouvement éco-citoyen quelques semaines seulement après avoir fait mon entrée dans le parti pirate, mais je ne suis pas fan de cette idée de rencontre entre deux partis.
Par rapport au Mouvement, en tout cas dans les réunions communication que j'ai eues jusqu'ici, je penses que l'important est justement de mettre en avant le fait qu'avant d'appartenir à un parti, nous sommes tous citoyens. Le concept du Mouvement et ce qui a "séduit" le Parti Pirate, c'est en partie de "servir les citoyens" sans tomber dans le jeu politique. Donc en rencontrant (secrètement ou non, formellement ou non) un seul des partis impliqués, je trouve qu'on donne le message que le Mouvement Eco-citoyen c'est juste une liste collective Ecolo-Pirates-Demain-autres. Alors que (si j'ai bien compris l'idéal qui se cache derrière cette initiative) le but est de créer une liste citoyenne indépendamment des couleurs politiques des personnes qui en font partie.
C'est un avis très personnel car je pense qu'on se fait chacun une idée différente de la situation, mais j'essaie constamment de penser à ce projet comme une "citoyenne lambda" au lieu d'être "représentante du parti pirate".

Mais donc ce serait bien de savoir quel est le but de cette rencontre? Et pourquoi faire un aparté? S'il y a des problèmes dont on doit discuter, je proposerais plus de créer un nouveau cercle (auquel tous les membres du mouvement sont conviés, vient qui veut) ou alors de demander un temps de parole à une prochaine AG pour exposer notre point de vue.

Petite remarque par rapport à ma dernière réunion du cercle communication : nous avons évoqué le wiki et loomio : l'initiative a été saluée à l'unanimité, ils ont vraiment tous trouvé ça super pratique, utile et un outil parfait pour la transparence. Ce sont des choses du genre qui permettent au mouvement d'avancer, et à Ecolo de se remettre en question. Ils sont demandeurs (en tout cas, certains) de notre expertise dans ce domaine.

Enfin, je terminerais par dire que si nous voulons nous faire une place dans ce mouvement, avoir notre mot à dire, imposer nos critères etc... il faut s'impliquer et montrer à tous (Ecolo ou citoyens) qu'on est là et qu'on a quelque chose à apporter. Ecolo restera "chef" du projet tant que personne ne prend les choses en main et franchement, on ne peut pas leur en vouloir pour ça. Ils font les choses à leur manière car sinon, personne ne fait rien du tout. Si on arrive avec des solutions et des propositions, je crois qu'ils seront ravis de nous faire confiance.

PS : on m'a demandé de présenter la prochaine réunion en plénière (11 novembre), j'ai trouvé que ce geste témoignait vraiment d'une ouverture.

Salut tout le monde!
J'ai une petite question : comme ceux qui sont venus à la dernière réunion du mouvement le savent, nous avons entamé une réflexion sur le nom en faisant un appel à la collectivité. Du coup, je voudrais lancer cette liste à compléter par tous et l'envoyer aux membres du mouvement le plus vite possible.
Quel outil vous semble le plus approprié?
J'ai pensé à un framapad mais je me dis qu'il y a peut-être un truc plus simple d'accès aux gens qui n'ont pas l'habitude du net. Vous avez des suggestions?

Il ne s'agit pas de voter, simplement de proposer des idées (le vote se fera par la suite). Et je pensais de toute façon proposer en plus de cet outil net de faire une grande feuille à compléter le jour de la prochaine réunion.

Il y a Framaforms pour faire un formulaire (du même genre que ceux de Google).

Par exemple j'ai fait celui-ci en vitesse pour voir : https://framaforms.org/collecte-didees-1504793249
Et moyen de voir rapidement les résultats cfr image.

(il faut créer un compte Framasoft au préalable pour créer un formulaire)

Si tu as besoin d'aide pour le créer, dis-moi quoi.

Et pour l'envoi des suggestions de nom, il y a sans doute aussi moyen de proposer d'envoyer au siège d'Ecolo (comme pour les amendements au ROI).

Pour le moment, le cercle coordination est dans un rush perpétuel. J'ignore pourquoi les membres se mettent une telle pression. Je parviens à peine à leur rappeler qu'ils font désormais partie d'un mouvement eco-citoyen. J'aimerais que les 3 pirates actifs dans les cercles se rencontrent pour que l'on puisse partager nos idées... Je reformule, je voudrais une réunion où impérativement les 3 pirates en question seront présents. Il faut absolument ralentir la coordination.

J'ignore pourquoi les membres se mettent une telle pression

Il n'existe pas de feuille de route actuellement, en tout cas pas une discutée publiquement au sein du mouvement éco-citoyen. Donc "on" prend les habitudes des élections précédentes => composition des listes et du programme au plus vite, pour la campagne la plus longue. Or ce choix (conscient ou pas) étouffe un peu (notamment toi dans ton cercle), imagine les gens tout seuls qui débarquent maintenant...

J'aimerais que les 3 pirates actifs dans les cercles se rencontrent

Ou plutôt, pour ne pas faire de réunions hors-mouvement, pourquoi pas créer un cercle Feuille de route dont le but serait d'établir une... feuille de route ? Je suis partant, si 2 ici le sont aussi, on crée ce cercle, on informe le cercle coordination et c'est parti.

Il y a un fort besoin chez les routiniers d'avoir de la visibilité pour le mouvement au plus vite (d'où l'élection des têtes de liste déjà en novembre). Je proposerai dans ce cercle de remplacer cette élection par une désignation de plusieurs porte-paroles. Et reporter la composition des listes le plus tard possible - idem pour la finalisation du programme. Mon idéal c'est un processus dans lequel la campagne électorale est la plus brève possible.

Donc, qui d'autre que moi pour un tel cercle ?

Se voir, c'était pour comparer nos expériences et ressentis pour justement réagir efficacement. Mais oui, je suis pour les porte-paroles.

La période d'amendements se termine dans quelques jours déjà (le 18), ne trainez donc pas pour les envoyer.

Les amendements déjà reçus sont systématiquement publiés ici : https://wiki.pirateparty.be/Mouvement_%C3%A9co-citoyen_li%C3%A9geois/ROI_Amendements

@vanecx : Merci pour le lien, je lance le formulaire au plus vite!

Pour le groupe de travail "feuille de route" je veux bien en faire partie, bien que je ne m'y connaisse absolument pas. Mais ça me ferait plaisir de comprendre mieux ces questions.

PS : que pensez-vous de demander une 10aine de minutes à la prochaine plénière pour présenter les outils de com interne (wiki, loomio, etc)? Cela permettrait d'inciter les membres à les utiliser et surtout de montrer à tous que nous mettons des choses en place pour la transparence et la bonne circulation des infos. La peur d'être instrumentalisme par Ecolo est aussi présente chez les citoyens, c'est un des plus gros frein à rejoindre le mouvement à mon avis...

Je prends tous les cercles qu'on veut. Je suis à nouveau disponible à 100%.

@vanecx Concernant le mouvement Demain j'ai mis un post plus haut dans la conversation car Didier Brissa souhaite nous rencontrer.

Ok, pour la presentation des outils. On peut présenter les avantages en terme démocratique plutôt que technique. Il manque un cloud, non?

J'approuve aussi l'idée de prendre quelques minutes pour parler des outils web.

Il me semble préférable dès lors d'en parler sur le groupe Loomio du mouvement dans lequel il y a déjà un sujet consacré aux outils web.

OK mais on n'est qu'entre Pirates pour le moment. Il faut d'abord convaincre d'avantage de monde de venir sur loomio.

J'imprime des petites fiches avec les adresses? Si oui, lesquelles?
+ https://www.loomio.org/g/g79TqvC4/mouvement-co-citoyen-li-geois
+ https://wiki.pirateparty.be/Mouvement_éco-citoyen_liégeois
+ outils framasoft https://framasoft.org/

Bonjour, je viens de lire l'évolution de la discussion depuis 1 mois. Je vois que vous êtes occupés à un autre sujet (les outils web) et ce n'est peut être pas le moment, mais je voulais donner mon avis sur deux points malgré mon absentéisme assidu (désolée, fin de grossesse + fin de thèse):
- la lettre : ravie de voir l'évolution de ce projet, d'accord avec Assia pour qu'elle reste sur un ton diplomatique, critique + solutions.
- la rencontre avec d'autres groupes (Demain, Didier Brissa) : à partir du moment où on s'est ouvert à écolo (oui c'est citoyen, mais ça reste écolo), on doit, pour moi, être aussi ouvert au moins à la discussion avec les autres mouvements et partis, sinon cela signifie qu'on est une sucursale écolo. Perso, je ne comprends pas comment on peut refuser une demande de rencontre, peu importe de qui elle émane. Ce doit être parce que je n'y connais rien aux jeux politiques. Mais n'est-il pas important (surtout si l'un de nos impératifs c'est la neutralité de base) d'accepter toutes les demandes de rencontre avant de rejeter ou d'accepter, d'un commun accord, les propositions de collaboration qui ont été faites. Aussi je crois qu'il faudrait ouvrir deux nouveaux sujets (en dehors de celui-ci), un sur Demain et un sur le mouvement auquel appartient Didier Brissa.

Demain est également dans le mouvement... Et on se doit de ne pas faire d'exclusive. Donc aller boire un coup, OK, mais tout le monde doit être invité.

File utiliser tes néologismes dans la discussion que capitaine vient de créer ! ;)

J'ai reçu une demande d'Olivier B, du cercle coordination concernant l'assemblée du 3 octobre. J'ai répondu ce qui me semblait être notre position sur ce sujet, mais je vous copie ici l'échange afin que vous me confirmiez cela :

Bonjour Renaud,

Vu que le Parti Pirate Liège a adhéré au mouvement collectivement (comme Ecolo et, peut-être, à confirmer durant les prochains jours, comme Demain), il serait logique que tous ses membres aient accès au droit de vote le 3 octobre.

Pour ça il faudrait une liste de vos membres liégeois, pour leur distribuer les bulletins de vote à l'entrée.

_Tu as ça sous la main ? _

Ma réponse :

Bonjour Olivier,

Je ne peux pas et ne vais pas transmettre la liste des membres liégeois du Parti Pirate, non pas par mauvaise volonté mais parce que :

- Le collectif "Pirates de Liège" a bien décidé de soutenir entièrement le Mouvement éco-citoyen, mais l'adhésion de nos membres au mouvement se fait de façon individuelle ;

- Le mouvement étant citoyen, il n'y a pas, selon moi, d'adhésion "de groupe" possible sans que cela soit incohérent avec le concept même de mouvement citoyen => les membres des groupes politiques ne peuvent pas avoir de privilèges (ici un droit de vote, dans le ROI en discussion des places réservées dans certains cercles) et chaque Pirate doit être mis sur un pied d'égalité avec chaque citoyen.

Les Pirates qui ont donc souhaité rejoindre le mouvement l'ont déjà fait individuellement, en venant le 27 juin et laissant ses coordonnées et/ou en participant à l'un ou l'autre cercle, donc les coordonnées de ces Pirates sont déjà en possession du Mouvement éco-citoyen.

_ Enfin, il me semblerait plus logique que tout le monde ait un droit de vote à l'assemblée du 3/10 : ceux qui adhèreront à la Charte et au ROI deviendront de facto membres ce jour-là._

J'espère que cette position ne sera pas interpretée comme un manque de coopération de ma part mais une envie de cohérence entre nos valeurs et nos actes.

Quand je vous disais que ce cercle était en mode RUSH ! Bien répondu Renaud...

Épatant comme boulot! Bravo !

Il ne reste que quelques heures avant la fin de la période d'amendements pour le ROI, ne trainez pas si vous voulez en faire. C'est par email à amendements.roi@gmail.com

Les amendements déjà reçus se trouvent ici : https://wiki.pirateparty.be/Mouvement_éco-citoyen_liégeois/ROI_Amendements

Avez-vous des opinions sur ces 2 amendements spécifiquement ? Cela m'aiderait à m'en forger une :)
En se disant aussi que : Pirates de Liège, en tant que collectif, soutient le Mouvement éco-citoyen, mais j'imagine que ça se limite à ça. Surtout que la méthode d'adhésion de collectifs au sein du mouvement n'est pas encore arrêtée, donc "officiellement" on n'a aucune obligation. Mais j'ai pas envie qu'une ligne dans tout le ROI nous bloque. Bref, it's complicated.

Amendement 58 :

_5. - § 2 Ajouter un tiret supplémentaire reprenant l'idée que chaque parti ne pourra pas avoir une ligne politique différente du mouvement eco-citoyen et ne pourra plus communiquer en dehors de cette ligne. _

Amendement 13 :

Ajouter "Une fois la Charte et le programme électoral adoptés, les associations ou mouvements politiques adhérentes gardent leur autonomie organisationnelle, financière et politique (en particulier en ce qui concerne les autres niveaux de pouvoir), mais s'abstiendront de toute critique publique en cavalier seul par rapport à l'action communale de notre Mouvement et de ses mandataires.Sur le plan de la politique communale la solidarité et la loyaute de tous les adhérents est essentielle, la critique et le débat contradictoire se feront en interne"

Jusqu'à quand ces règles seront-elles valables? Je n'ai pas relu (sorry) mais il faudrait peut-être que cela ne nous engage pas à vie! 😆

Le 58 : Ca me parait hyper contraignant, il faudrait au moins préciser que ça ne concerne que les pirates de Liège (et Ecolo Liège et Demain Liège...). Aussi, si on s'engage en tant que citoyens et pas en tant que parti pirate, ça change.

Le 13 fait sens, si même on décidait de se retirer on n'adhérerait de toute manière plus à la charte donc on pourrait critiquer. C'est utile pour minimiser les dissensions au sein du mouvement et les éventuelles envie de faire cavalier seul des Ecolos qui verraient d'un mauvais oeil l'ouverture de leur liste... Je vois ça comme un garde-fou

De plus, le 13 ne dit pas que l'on ne pourra pas critiquer les autres mouvements politiques ou citoyens "indépendants" mais dit que l'on ne pourra pas critiquer le mouvement eco-citoyen. Par exemple, si la piscine de Demain revient sur le tapis, pourra-t-on la critiquer?

Pour le 58, c'est quoi la ligne politique? Est-elle définie? Si ce n'est pas le cas, c'est un peu la porte ouverte à des problèmes d'interprétation.

"Salut, je m'appelle Assia, je débarque chez les Pirates et 3 mois plus tard on passe sur la RTBf" 🤗

Heu...

HAHA trop :) ça va j'ai bien représenté?

Je plussoie la proposition de Michel et je reviens d'un forum ouvert où j'ai parlé devinez de qui ben ouai de l'équipage pirate de Liège et de la plateforme loomio dont on se sert comme outil de communication et notamment comme outil IC :-) du coup cette solution a bien plu à une éco-conseillère spécialisé dans les modes de gouvernance participative et souhaite suivre ce qu'on fait du coup je pensais l'inviter à un pirate drink ou réunion.

C'était quoi sa question ?

Je m'en doutais... La question la plus difficile... Évidemment ! Je suis d'accord avec toi pour ne pas regarder la caméra. Et puis le fait de rester assis pour l'interview donne une image beaucoup plus décontractée et accessible. Bref, je ne suis pas franchement d'accord avec les commentaires de Thierry.

A noter :

Dans le reportage, les premières personnes qui donnent leur voix sont en situation de subordination par rapport au journaliste. Est-ce que si c'était le Premier, on lui poserait des questions de haut en bas? Non ... qu'il soit assis ou pas.

Il ne faut pas avoir peur de regarder la caméra «dans les yeux», c'est le publique qui regardera le reportage ... et de temps en temps la journaliste ou le porteur de micro par respect.

Relâcher les épaules pour donner un air moins tendus ce qui inspire la confiance de l'auditeur... mais commencer comme ça devient de la communication, ça rompt avec le naturel et ça frôle la manipulation visuelle.

C'est plus facile à dire qu'à faire.

Quoi qu'il en soit si c'est ta première devant une caméra (ou pas) , c'est super! 🤘

Dans un sujet pour un journal, c'est la norme de regarder le/la journaliste qui te pose la question et pas la caméra (c'est eux qui te demandent de le faire, ça donne mieux). Evidemment, c'est très différent si tu veux faire une vidéo de présentation mais d'expérience, quelle que soit la chaîne et quel que soit le JT, c'est interdit de regarder la caméra.

Je sais plus trop ce que c'était la question, je pense qu'elle a rebondi sur un truc que j'ai dit... Ca devait être style "vous n'étiez pas réticents à vous allier à Ecolo?" ou un truc du style