Loomio
Tue 11 Nov 2014 9:59AM

Apertura del Grupo a Todos y Todas

F franjosenavarro Public Seen by 33

Todos y todas sabemos que para poder opinar en este grupo tenemos que recibir la aprobación del coordinador del grupo.

Es el momento de pedir que el grupo sea abierto y transparente, tal como dicen los documentos de Podemos, y también para seguir las mismas directrices que el resto de grupos de Podemos de España.

F

Poll Created Tue 11 Nov 2014 10:01AM

Acceso libre al Grupo Podemos Dos Hermanas Closed Fri 14 Nov 2014 5:14PM

Outcome
by franjosenavarro Wed 26 Apr 2017 10:21AM

Como resumen a esta propuesta, podemos entender que hay varios motivos, muy respetables y bien desarollados, por los que no se quiere tener el grupo abierto al resto de personas.

Realmente, este grupo está "cerrado" a que cualquier persona opine libremente, pero no es "invisible". Cualquier persona registrada en loomio puede ver los diversos comentarios de todo tipo que se han publicado estos días, así que de nada sirve tener el grupo cerrado más que para controlar quien publica, aunque esta función es poco válida cuando en el mundo virtual no podemos saber con certeza quienes somos.

Gracias a todos y todas por fomentar el debate.

No es coherente tener que esperar la aprobación de una persona para poder pertenecer al grupo y poder opinar.

Se deben seguir los principios de transparencia y apertura al resto de compañeros y compañeras.

Solicito que el grupo deje de ser cerrado y controlado por una persona y que se confíe en la ética de cada miembro a la hora de hacer publicaciones en dicho grupo.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 41.7% 5 DO MTC R F DM
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 58.3% 7 JR DDP DU C MG MS JRC
Undecided 0% 32 RDT MC DU PMC IDP JJN DR AM JM RJ AS FR PJB DDO PÁG JGR S F FI TA

12 of 44 people have voted (27%)

MG

Mauricio Garcia
Block
Tue 11 Nov 2014 10:32AM

Bloqueo porque como especialista en herramientas de trabajo en grupo (por mi profesión) creo que no hemos superado todavía una fase de aprendizaje mínima de la herramienta y abrirlo ahora nos llevaría a tardar todavía más en dominar la herramienta.

MG

Mauricio Garcia
Block
Tue 11 Nov 2014 10:33AM

Bloqueo porque como especialista en herramientas de trabajo en grupo (por mi profesión) creo que no hemos superado todavía una fase de aprendizaje mínima de la herramienta y abrirlo ahora nos llevaría a tardar todavía más en dominarla.

DO

David Ortega
Agree
Wed 12 Nov 2014 5:53AM

DDP

Daniel del Pino
Block
Thu 13 Nov 2014 9:10AM

Bloqueo de momento hasta que se demuestre por todos (me incluyo) que sabemos utilizarla y hayamos aprendido de la experiencia. Como bien dice Mauri debemos crear algunas propuestas más para que quede claro el buen uso de la herramienta.SI, PODEMOS

JRC

Jorge Rodriguez Campano
Block
Thu 13 Nov 2014 12:21PM

Tal vez sea prudente seguir el consejo de Mauricio

DU

[deactivated account]
Block
Thu 13 Nov 2014 4:37PM

De acuerdo con Mauri. Aun no sabemos usarla como para abrirla a todo el mundo.

C

ChemaGCH
Block
Thu 13 Nov 2014 9:09PM

+1Mauri.

JR

Joaquín Ramírez
Block
Fri 14 Nov 2014 12:49AM

Estoy de acuerdo con que todo el mundo pueda acceder a esta plaza, pero como mínimo hay que identificar a las personas, es muy fácil que una persona se cree dos o tres correos y poder acceder aquí, con todo lo que eso conlleva.

R

Reyes Tue 11 Nov 2014 10:04AM

Fran acabo de abrir un hilo de discusión pero desgraciadamente el compañero que tiene el dominio de esta herramienta no se da por aludido, porque es muy transparente como las siglas de PODDEMOS

DDP

Daniel del Pino Tue 11 Nov 2014 10:09AM

Estoy de acuerdo. En un principio se hizo así para hacer pruebas, ya es hora de cambiarlo ;) Aún así no se ha denegado ninguna solicitud y la persona al cargo es de confianza, al menos para mi

Daniel del Pino Fernándezdanidelpino@telefonica.net
636886649

-------- Mensaje original --------
De: "franjosenavarro (Loomio)"

Fecha:11/11/2014 10:59 (GMT+01:00)
Para: danidelpino@telefonica.net
Asunto: [PODEMOS Dos Hermanas] Apertura del Grupo a Todos y Todas

franjosenavarro empezó una discusión en PODEMOS Dos Hermanas:

Apertura del Grupo a Todos y Todas ( http://www.loomio.org/d/brRDCunT/apertura-del-grupo-a-todos-y-todas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Todos y todas sabemos que para poder opinar en este grupo tenemos que recibir la aprobación del coordinador del grupo.

Es el momento de pedir que el grupo sea abierto y transparente, tal como dicen los documentos de Podemos, y también para seguir las mismas directrices que el resto de grupos de Podemos de España.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/brRDCunT/apertura-del-grupo-a-todos-y-todas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/49240/WHa74kxoZPwjQCePY2vs ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=WHa74kxoZPwjQCePY2vs&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

MG

Mauricio Garcia Tue 11 Nov 2014 10:30AM

Mi modesta opinón, es que no estaría de más esperar un poco para abrirlo. Estoy pensando en que debe de haber un cierto número de personas que sepan usar esto 'bien' y un cierto número de ejemplos de buen uso (unos cuantos hilos dónde se hayan debatido cosas de forma sana, y se hayan sacado conclusiones).

Si lo abrimos ahora, lo que puede pasar es que los que entren de nuevas:
- Se vayan por dónde han venido, de la mala impresión.
- Crean que esto es un foro de para discutir, y se pongan a discutir en vez de sacar trabajo p'alante.

En este sentido creo que debe seguir como hasta ahora, incorporando a todo el que se apunte, y creando hilos y debates sanos, con sus conclusiones, hasta que las discusiones terribles de éstos dias queden enterradas bajo un montón de buenos casos de uso.

Asi los que entren absorveran la forma de usar bien loomio como algo más natural.

MG

Mauricio Garcia Tue 11 Nov 2014 10:38AM

Mi alternativa a abrirla ahora seria:
- Dominarla los que ya estamos usandola. Por dominar entiendo simplemente que la mayoria de la actividad se esté dedicando a cosas productivas, y no a insultarnos como estos dias pasados.
- Incorporar medidas o normas que se vean necesarias para solucionar problemas de abusos (cómo los de éstos últimos dias).
- Llegado el momento, preparar un sencillo material didactico (hacer un búsqueda de los video tutoriales que haya en Youtube o algo asi).
- Promover activamente que la gente se apunte mediante la distribución de éste material, o organizando jornadas para explicar su uso.
- Finalmente abrir el grupo totalmente.

DDP

Daniel del Pino Tue 11 Nov 2014 10:45AM

Una carpeta de "Así no se debe usar" vendría muy bien. Mauri, eres el moderador definitivo. Hasta cuando regañas lo haces con estilo chaval ;)

Daniel del Pino Fernándezdanidelpino@telefonica.net
636886649

-------- Mensaje original --------
De: "Mauricio Garcia (Loomio)"

Fecha:11/11/2014 11:33 (GMT+01:00)
Para: danidelpino@telefonica.net
Asunto: [PODEMOS Dos Hermanas] Apertura del Grupo a Todos y Todas

Mi modesta opinón, es que no estaría de más esperar un poco para abrirlo. Estoy pensando en que debe de haber un cierto número de personas que sepan usar esto ‘bien’ y un cierto número de ejemplos de buen uso (unos cuantos hilos dónde se hayan debatido cosas de forma sana, y se hayan sacado conclusiones).

Si lo abrimos ahora, lo que puede pasar es que los que entren de nuevas:

  • Se vayan por dónde han venido, de la mala impresión.

  • Crean que esto es un foro de para discutir, y se pongan a discutir en vez de sacar trabajo p'alante.

En este sentido creo que debe seguir como hasta ahora, incorporando a todo el que se apunte, y creando hilos y debates sanos, con sus conclusiones, hasta que las discusiones terribles de éstos dias queden enterradas bajo un montón de buenos casos de uso.

Asi los que entren absorveran la forma de usar bien loomio como algo más natural.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/brRDCunT/apertura-del-grupo-a-todos-y-todas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-331145 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/49240/WHa74kxoZPwjQCePY2vs ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=WHa74kxoZPwjQCePY2vs&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

RDT

Roberto del Tío Moreno Tue 11 Nov 2014 10:48AM

Tal y como se propuso en la comisión de organización y de comunicación, y como se refleja en el último acta, las comisiones seguirán trabajando de forma interina hasta que haya una nueva organización y unos nuevos responsables de las herramientas.

Así que, según mi opinión y respetando la competencias de la comisión de comunicación que se le dieron en asamblea, TODAS las herramientas se deben quedar como están hasta que no haya una nueva organización ratificada por la asamblea.

El 11/11/2014 11:00, "franjosenavarro (Loomio)" escribió:

franjosenavarro empezó una discusión en PODEMOS Dos Hermanas:

Apertura del Grupo a Todos y Todas ( http://www.loomio.org/d/brRDCunT/apertura-del-grupo-a-todos-y-todas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Todos y todas sabemos que para poder opinar en este grupo tenemos que recibir la aprobación del coordinador del grupo.

Es el momento de pedir que el grupo sea abierto y transparente, tal como dicen los documentos de Podemos, y también para seguir las mismas directrices que el resto de grupos de Podemos de España.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/brRDCunT/apertura-del-grupo-a-todos-y-todas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

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F

franjosenavarro Tue 11 Nov 2014 11:02AM

Me parece una respuesta y actitud autoritaria y que no refleja el espíritu de apertura de Podemos.

He propuesto un simple debate entre las personas que formamos parte ahora mismo de este grupo y entiendo que deberíamos ser quienes decidiéramos nuestra transparencia y apertura.

Acepto de buena forma todo lo que ha expuesto el compañero Mauricio, ya que lo ha argumentado perfectamente.
En cambio, estoy en gran desacuerdo con lo que propones en tu respuesta. De hecho, se intuye cierta actitud desafiante hacia el resto de compañeros y compañeras, por ser tú quien coordinas el grupo y no la comisión de organización.

En fin, confío en que sólo sea mi apreciación y no utilices tu posición actual para no dinamizar correctamente este grupo.

Un saludo.

MTC

maria teresa carrera Tue 11 Nov 2014 11:13AM

Espero que esta herramienta no sea el coto privado de nadie y todos y todas tengamos el derecho y el deber de respetarnos y a la vez poder decir que nos gusta y que no, porque entonces no sería una herramienta valida para PODEMOS, para la transparencia y el avance político y social de toda la ciudadanía dentro de nuestro partido.

RDT

Roberto del Tío Moreno Tue 11 Nov 2014 11:24AM

No es mi posición. Es mi opinión.

Y, repito, mi opinión es respetar la propuesta de las comisiones. Es SU propuesta, y es válida para todas las herramientas, para FB, para TW, para el correo... para todas. Con votar que no a esa propuesta es suficiente. Estamos a menos de una semana para que todo empiece a cambiar y, insisto, es mi opinión creo que hay que respetar esa propuesta si así se vota y se concreta. Y lo contrario si se vota lo contrario.

Por otra parte, no he negado nunca una entrada, así que, a todos los efectos esta es una herramienta con total apertura.

Aclarado esto, me permito puntualizar que mi "posición actual" no ha cambiado en absoluto. Sólo respeto lo que se deriva de lo que decidió en su día en asamblea ciudadana y quedo reflejado en un documento organizativo.

¿Quieres que, como yo soy el administrador de esta herramienta, haga más caso a TU propuesta (que es solo tuya) que a lo que se deriva de las decisiones de una asamblea?

Es decir, sigo opinando que hasta que la asamblea, de forma directa o a través de sus comisiones y órganos no decían otra cosa todo lo referente a comunicación se debe quedar como está, como ha acordado la comisión.

Puedes calificar mi opinión como quieras, pero es TU propuesta la que pretende, de alguna manera, ir contra acuerdos que se han tomado legítimamente.

F

franjosenavarro Tue 11 Nov 2014 11:41AM

Me parece perfecta tu argumentación.

Sólo me gustaría solicitar una información, ¿ en qué punto y acta de la comisión de organización y/o comunicación aparece que el grupo de loomio debe ser cerrado?

Gracias. Espero la respuesta para valorar si debo seguir con mi propuesta o, por el contrario, tendría que retirarla.

RDT

Roberto del Tío Moreno Tue 11 Nov 2014 12:04PM

Gracias por el tono de tu mensaje.

Respecto a tu pregunta sobre el acta vamos a ir un poco más allá. ¿ En que punto del acta pone que se cambie la administración de loomio? Si nos ponemos así, perdona la broma, el acta debería reflejar las contraseñas de TW o del correo electrónico.... Me quedo con que nadie ha tenido problemas para ser admitido en cuanto he recibido la notificación. Vamos a respetar los acuerdos y cuando cambien volvemos a respetarlos ¿vale?

Creo que tenemos que terminar esta discusión. Al menos yo la doy por terminada y te invito, franjosenavarro, a que vayas el miércoles a la reunión de la comisión y propongas el cambio de esto.

Por otra parte, insisto, todo el mundo que ha solicitado el acceso ha sido incluido. Así que creo que son argumentos suficientes para no tener que repetirlos.

Venga, un saludo.

F

franjosenavarro Tue 11 Nov 2014 12:47PM

Mi tono en todo momento es correcto.
Quizás te haya incomodado mi pregunta pero entiendo que me das la razón porque sigues imponiendo tu privilegio de coordinador y no atiendes al debate de las personas que formamos este grupo.
Está claro que no está recogido en ninguna acta la posición que se debería tomar, así que mantendré mi proposición, ya que considero que pertenezco a un partido con ética, abierto, transparente y democrático.

Gracias por responderme y que conste que aún queda mucho por debatir y lo seguiré promoviendo por los canales que Podemos y sus documentos nos apoyan a ello.

Un saludo Roberto

R

Reyes Tue 11 Nov 2014 1:13PM

En los enunciados escritos no hay tono, en los enunciados hablados si ay tono, lección de lingüística y semántica

MTC

maria teresa carrera Wed 12 Nov 2014 12:26AM

Creo que estamos o entraremos en un periodo Constituyente de PODEMOS DH con un proceso electoral y de campaña ya anunciada por dos compañeros, yo espero que algunos más den un paso al frente, por lo tanto opino que todos los medios de Comunicación deben estar abierto en igualdad de condiciones para todos los miembros que participamos en PODEMOS, si no fuera así, creo y opino que se esta cometiendo un grave error y una falta de ética a limitar solo a una parte de los miembros el acondicionarle y estrecharle los vínculos con el resto de los afiliados y ciudadanos simpatizantes de NUESTRO PARTIDO, creo que no entra dentro de la Ética de PODEMOS, que un grupo pequeño de poder maneje todos los medios de propaganda y controle cada una de las herramientas con la que hay que trabajar, pienso que el trabajo debe ser abierto y que todos y todas tengan la misma oportunidad de poder hacerlo por este proyecto, el sectarismo no es bueno para la libertad y el proyecto que defendemos, debemos ser un partido abierto al pueblo, a la ciudadanía y a todos y todas aquellas personas que quieran participar y trabajar y dejar trabajar sin miedo y sin tanta desconfianza, cuando según nuestro partido el poder reside en el pueblo y en la Asamblea Ciudadana.

ML

Mar lozano Sun 16 Nov 2014 1:48PM

Yo estoy de acuerdo, con esta propuesta

JM

Juan Manuel Mon 17 Nov 2014 8:52AM

A fin de ser operativo y ser utilizado por TOD@S, creo que la mejor solución sería utilizar el correo electrónico y anular este foro mientras APRENDEMOS a utilizar las nuevas tecnologías.
Lo que no creo que sea positivo es tener abierto un foro y no ser utilizado por TOD@S.
Por tanto, acceso libre para TOD@s O CERRAR EL FORO.

MS

Maleni Santisteban Mon 17 Nov 2014 9:00AM

No creo q haya que cerrar el foro, creo q lo más correcto es darle difusión, y animar a los demás a utilizarlo.

El 17/11/2014 9:53, "Juan Manuel (Loomio)" escribió:

A fin de ser operativo y ser utilizado por TOD@S, creo que la mejor solución sería utilizar el correo electrónico y anular este foro mientras APRENDEMOS a utilizar las nuevas tecnologías.

Lo que no creo que sea positivo es tener abierto un foro y no ser utilizado por TOD@S ( TOD@S ).

Por tanto, acceso libre para TOD@s O CERRAR EL FORO.

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JM

Juan Manuel Mon 17 Nov 2014 9:21AM

Maleni, me parece muy bien tu propuesta, pero no crees que se debería haber echo, desde un principio, por parte de los creadores?
En todo caso, habría que evaluar TODAS las propuestas y elegir la que mejor permita la máxima participación.

MS

Maleni Santisteban Mon 17 Nov 2014 9:27AM

Pues sí estoy totalmente de acuerdo contigo Juan Manuel, se tendría que haber hecho desde el principio, el fomento de la participación en loomio.

El 17/11/2014 10:23, "Juan Manuel (Loomio)" escribió:

Maleni, me parece muy bien tu propuesta, pero no crees que se debería haber echo, desde un principio, por parte de los creadores?

En todo caso, habría que evaluar TODAS las propuestas y elegir la que mejor permita la máxima participación.

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DDP

Daniel del Pino Mon 17 Nov 2014 9:36AM

Juan Manuel y Maleni, como ex miembro de comunicaciones os puedo decir que desde el principio se ha hablado de Loomio y dicho cuales pueden ser sus funciones y posibilidades. Siempre ha estado abierto en cuanto a que no se ha denegado ninguna petición. Si es verdad que podría ponerse abierto totalmente, pero como se ha dicho podría también entrar cualquiera por lo que considero que la opción actual en la que se controlan posibles "clones" o perfiles engañosos es la más productiva ya que no se deniega el acceso a nadie a menos que haya algo raro

Daniel del Pino Fernándezdanidelpino@telefonica.net
636886649

MS

Maleni Santisteban Mon 17 Nov 2014 9:41AM

Ya Dani, yo no soy partidaria de abrirlo totalmente por eso mismo, evitar intrusismo. Pero si creo q habría que darle difusión dentro de podemos DH y animar a la gente a entrar y participar.

El 17/11/2014 10:36, "Daniel del Pino (Loomio)" escribió:

Juan Manuel y Maleni, como ex miembro de comunicaciones os puedo decir que desde el principio se ha hablado de Loomio y dicho cuales pueden ser sus funciones y posibilidades. Siempre ha estado abierto en cuanto a que no se ha denegado ninguna petición. Si es verdad que podría ponerse abierto totalmente, pero como se ha dicho podría también entrar cualquiera por lo que considero que la opción actual en la que se controlan posibles “clones” o perfiles engañosos es la más productiva ya que no se deniega el acceso a nadie a menos que haya algo raro

Daniel del Pino Fernándezdanidelpino@telefonica.net ( ndezdanidelpino@telefonica.net )

636886649

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JM

Juan Manuel Mon 17 Nov 2014 9:48AM

Daniel, no trato de polemizar, solo dar mí opinión.
Dicho esto, creo que es importante el documento que acabo de recibir y os lo adjunto para vuestro conocimiento.
Ya tenemos tarea para analizar y realizar propuestas.
Salud.

DDP

Daniel del Pino Mon 17 Nov 2014 9:57AM

Nadie ha dicho que se busque la polémica compañero. Solo intento informar. Puede que no se haya publicitado lo suficiente, eso es un posible error, se podría haber mandado algún correo para informar mejor

JM

Juan Manuel Mon 17 Nov 2014 10:00AM

Ok, Daniel.

F

franjosenavarro Mon 17 Nov 2014 10:04AM

Lo solución es seguir trabajando con Loomio y hacerlo extensible a nuestros círculos de barrio. Como todos y todas sabemos se trata de una herramienta recomendada por Podemos, así que es el momento de utilizarla y cada vez más y mejor.

DDP

Daniel del Pino Mon 17 Nov 2014 10:13AM

Por supuesto Francisco, convendría que se publicitase un poco mejor, pero abrirla por completo no lo veo adecuado para poder controlar perfiles y que no haya perfiles extraños y cosas así que puedan alterar resultados. De momento como ya hemos visto se han aceptado todas las solicitudes así que por ese lado va bien. Publicitarlo mejor sería lo suyo

JM

Juan Manuel Mon 17 Nov 2014 10:51AM

INCIDENCIA:
He tenido que entrar mediante facebook, porque al introducir mi contraseña me dice que no es válida.
Durante la mañana he entrado en varias ocasiones y no he tenido problema.
Agradeceré me informéis que ha podido ocurrir.
Gracias.

DDO

damian damin ogalla Mon 17 Nov 2014 12:15PM

por favor me gustaria que se retirase de la pagina web de podemosdh la convocatoria que existe para forma una comision el miercoles en la biblioteca pues ya existen instrucciones y hay que analizarlas, Lo de la asamblea del sabado era por si no habia instrucciones a nivel nacional gracias

MG

Mauricio Garcia Mon 17 Nov 2014 12:57PM

Hola Damian, he creado este hilo para dar ideas sobre ese tema en particular: https://www.loomio.org/d/6EM4CDUT/llegada-de-instrucciones-de-madrid-y-compatibilidad-con-lo-decidido-el-pasado-sabado