Quorum mínimo

En ultima instancia, las propuestas se votaran mediante otras herramientas como el agoravoting que nos permite hacer publica y distribuir fácilmente el enlace de la votación, con mecanismos para evitar el fraude, en facebook te podrían votar cientos de cuentas falsas, no tenemos forma de asegurar las votaciones. De aquí tienen que salir esas propuestas, serias, argumentadas y trabajadas, aunque por supuesto necesitamos mas gente, pero eso es solo cuestión de tiempo y un poco de publicidad.

Me parece bien lo de agoravoting para las votaciones serias y finales. En esa instancia son necesarias herramientas serias.

Sigo insistiendo en buscar un quorum mínimo para sacar adelante propuestas, antes incluso de ser votadas con herramientas como la anterior.

No creo que Facebook pueda ser representativo a la hora de votar. Por ejemplo, hay gente que se niega a tener un perfil en Facebok. Me quedo con agoravoting, pero una vez que las propuestas estén depuradas y trabajadas.

Creo que facebook ha de ser el primer paso, para dar difusión a cualquier idea o planteamiento y de su paso a otra herramienta para votar. No creo que facebook sea la mejor manera. Pero indudable papel como difusión de eventos, como podría ser cualquier votación.

Tengo una duda. Todo esto que se está haciendo me parece genial. La gente plantea sus propuestas, se debaten y luego se votan.... ¡Magnífico! La gente se está implicando, cada uno de la manera que puede, se está ilusionando y está invirtiendo su tiempo con sus propuestas de mejora. Mi duda es si el trabajo que se realice a través de estas herramientas, y los textos que finalmente acaben en la wiki como propuesta definitiva serán o no serán vinculantes. ¿El trabajo y los consensos y acuerdos que se realicen aquí serán vinculante para Podemos o son solo milongas? ¿A la hora de la verdad se tendrá en cuenta nuestras propuestas, o nos están ilusionando para hacernos creer partícipes del cambio?
Lo digo sobre todo porque me parece que estamos debatiendo temas muy importantes con una falta de información abismal. ¿Cómo vamos a plantear una ley educativa al margen de, por ejemplo, el presupuesto económico? A ver si me explico, es como si quiero hacerme una casa y empiezo diseñando el plano de mis sueños, sin tener en cuenta cuánto cobro y cuánto dinero tengo. No tiene sentido.
He escuchado decir a los portavoces de Podemos que hay que consultar más al pueblo. Pero de hay a que seamos nosotros quienes, al margen de todo lo demás, pintemos nuestro paraíso, y luego lo tengan en cuenta.... No sé.
Es una buena estrategia para Podemos, pues así la gente se ilusiona y se implica, pero al mismo tiempo, no dejar este aspecto claro desde un principio, supondrá un cabreo monumental que veremos a ver como termina.
Me encantaría que alguien que sepa más que yo sobre cómo funciona Podemos me aclare hasta qué punto serán tenidas en cuenta los consensos a los que lleguemos. Muchas gracias.

No podría estar más de acuerdo contigo Adolfo García, llevo dos semanas invirtiendo mucho tiempo y esfuerzos en la Wiki y en esta página, dándola a conocer... sería una enorme DECEPCIÓN si todo esto no acaba en un programa electoral con visos de poderse convertir en una REALIDAD. Muchas de las medidas o propuestas que se están realizando no requerirían de fondos económicos como la creación de un modelo de acceso justo, o la sustitución de la religión por una historia y cultura de las religiones. En cambio otras propuestas que he leído como "reducir el número de alumnos", incrementar la oferta de idiomas de las EE.OO.II así como el número de plazas sí que requieren de importantes aportes económicos. Creo que habría que diferenciar las propuestas que requerirán de memoria económica y las que no...

Podemos tiene que hacer un esfuerzo en organizar la participacion bien y de forma solida con garantias. Ahora mismo por más que paso por grupos y grupos, veo multitud de propuestas, comentarios...pero hace falta una organizacion. Como comenta Adolfo Garcia, todo esto que se discute o vota en LOOMIO ...vale para algo? o para deshogarnos con ideas??. Hay que echar un frenazo y ORGANIZAR. La participacion es la clave del movimiento y por ello antes de entrar a discutir nada debia existir un MARCO DE TRABAJO claro, sencillo y bien explicado a TODOS. Yo por lo menos no quiero más grupos politicos, quiero la opinion del pueblo, fundada e informada, pero la opinion del pueblo.

Bueno no sé si sabéis que los programas en Podemos se hacen a través de una herramienta bastante compleja que fue cedida por el Partido X. Son programas colaborativos en los que todos pueden presentar enmiendas o acotaciones.
Como círculo general (los territoriales harán sus propias propuestas territoriales) deberíamos llegar a acuerdos para cuando se haga el programa colaborativo de elecciones generales y presentar enmiendas consensuadas por todos. En todo caso, cada uno, individualmente puede presentar las enmiendas y acotaciones q desee.
Loomío nos sirve para debatir y sondear opiniones pero, en cuestiones programáticas,imagino, volverá a ser como en las europeas.

En todo caso si me parece que para aquello que acordemos, y, para mi, acordar significa que no hay nadie que se oponga,podríamos hacer comunicados que se pasasen al resto de los círculo para su debate y aprobación. Esto lo hicimos con el primer documento que realizamos en este círculo sobre el marco educativo de Podemos.
La educación nos afecta a todos, no solo a los miembros de este círculo...

@cecilia2 comentas que el programa se hizo con una herramienta que cedió un partido?? ¿pero esa herramienta estaba abierta a todos los ciudadanos? ¿por qué eso que es CLAVE no se explica en la web de Podemos.net? y lo que es mas importante ¿por qué no esta abierta y al alcance de todos? Esto es muy importante, porque sigo teniendo la sensacion que el esfuerzo que hago aqui, NO VALE PARA NADA. Creo que son horas que los que ahora estan al frente de Podemos, de sus Comisiones,..hagan un esfuerzo a través de la web de organizar y explicar, porque uno se viene abajo..

LOOMIO, al igual que las redes sociales no son herramientas de trabajo, son herramientas de debate, etc..Pero existen herramientas, yo hablara de una que me pareció buena BITRIX24, que permitirian ambas cosas. El tiempo que empleamos los que participamos en LOOMIO y sobre todo nuestras aportaciones debian servir para sumar, y me da la sensacion que no esta siendo así. Señores de PODEMOS pónganse las pilas

La heramienta, como las primarias, estaban abiertas a todos los ciudadanos. Los programas electorales se hacen cuando hay elecciones. No es el caso en estos momentos. En la pestaña de la web viene toda la información de cómo se elaboró. Salio esta información en todos los periódicos y es una seña de identidad de Podemos. Podemos lo conformamos todos. Yo solo explico como ha funcionado hasta ahora.

O sea que todo cuanto estamos haciendo no sirve para NADA. No es más que una pantomima, una discusión entre 4 gatos y medio... hemos ido saltando de herramienta en herramienta, abriendo hilos, dando argumentos, creando espacios, animando a todo el mundo a la participación ¡¿PARA NADA?! Si contabilizara todas las horas que he dedicato a esto me saldrían varias semanas... Se nos podría haber informado de esto desde el primer momento y así haber dedicado mi tiempo a cuestiones más importantes y cuando se vaya a hacer el programa DE VERDAD entonces participar y actuar. Todo esto está siendo una gran estafa y no tiene más utilidad que un debate en la barra de un bar.

@cecilia2 @amirzamenhof vamos a ver Cecilia yo no digo que no estuviesen abierta, lo que vengo diciendo es que el programa electoral de podemos debe corresponder a la MAYORIA de los ciudadanos si queremos que sea nuestro proyecto, entre otras cosas porque ya no confiamos en programas, en partidos, etc..(yo personalmente abogo por un sistema en el que los ciudadanos lo decidamos casi todo, ESO SI CON TODA LA INFORMACION A NUESTRO ALCANCE, ). Por favor podrias aclararnos qué pestaña en la web es esa? me refiero en la que se habla de esta herramienta y se comenta su uso.

Por otra parte cada vez somos más personas los que tomamos interés por esta iniciativa pero queremos sumarnos a construir el PROGRAMA, no vale que este votado por 50.000 personas, hay que intentar que lo voten 1, 2 o 5 millones.

Opino como Amir, es desesperanzador y repito los responsables de PODEMOS debian atender estos foros porque estamos aqui como pardillos haciendo un esfuerzo y con ilusion ...que no vale para nada.

Jesús, yo en Podemos soy lo mismo que tu, uno mas. Lo que pasa es que llevo mas tiempo. En este enlace de la web se comenta el proceso y el equipo humano con el que se realizó el programa para las europeas: http://podemos.info/programa/
Ni tu ni yo sabemos cómo se realizarán los siguientes programas pero es previsible que se adopte un método abierto, participativo, horizontal y colaborativo como en esta ocasión.

@cecilia2 pero aqui no habla de esta herramienta, no explica con todo lujo de detalle cómo se ha usado para la elaboración del programa y lo que és más no lo pone a disposicion de todos, ya que pienso que el programa debe estar VIVO y en CONSTANTE CONSTRUCCIÓN a medida que se incorporan más ciudadanos, repito ESTO ES CLAVE o PODEMOS se viene abajo como un castillo de naipes y con ello la ilusion que tenemos muchos de dejar de ver en la tv a rajoy, rubalcaba y compañia..

Veo que no formas parte de los comites o de la directiva, que eres igual que yo de a pie (bueno yo ni siquiera los vote todavia, pero pensaba hacerlo...todavia no lo descarté). Pero si ALGUIEN tiene acceso a algún responsable que lo traiga a este foro a hablar, porque al correo este: contacto@podemos.info ya no escribo más, ...nadie contesta.

Jesús, ese fue el programa electoral para las europeas. Nos queda decidir, entre todos, si nos presentamos a las autonómicas, si nos presentamos a las municipales... si nos presentamos a las generales, en su momento...y eso no está decidido, Por tanto no hay ninguna elaboración de programa en marcha.

@cecilia2 Si pero decidir si nos presentamos o no a las elecciones que estan por venir deberiamos decidirlo todos a través de esa famosa herramienta, a la vez que decidimos con qué programa nos presentamos.
(oye perdona que no parezca que te lo digo a ti, es mi opinion)

De hecho, al principio pensé incluso que esta herramienta no fuera oficial de Podemos. Me enteré de casualidad, y me extrañó mucho que no lo publicaran en Podemos Educación, por Facebook. Esta herramienta debería estar en la página de Facebook, en el apartado de información. Por ese mismo motivo, por la poquísima difusión, no llegamos a 200 personas. ¿Por qué no se difunde más? Es lo primero que no entendí. En este grupo debería haber algún responsable que pueda explicar el sentido final de estas herramientas. Si el modelo de funcionamiento no es de debate, de llegada a consenso y de tenerlo en cuenta en el programa, no le veo el sentido a nada de lo que se hace por aquí. De hecho, es muy ingenuo pensar que se haría así. ¿A qué estamos jugando? Podríamos hacer lo mismo con unas cañas de por medio y nos lo pasaríamos mejor. El trabajo a través de estas herramientas ha de trascender, al igual que el de los círculos. ¿A qué se espera para que quede claro este asunto? ¿Quién creo este foro y con qué propósito? Y sobre todo, ¿lo hizo por su cuenta o a por iniciativa de los "portavoces"? Si no hay nadie responsable y que, al menos, pueda responder a estas preguntas, me parece que estamos jugando a "Yo Propongo y Pierdo el Tiempo, Nosotros Consensuamos, Ellos hacen los que le Salga de la Minga", juego muy bonito, pero prefiero un foro de toda la vida.

@adolfogarcia entiendo que los que conforman el nucleo activo de PODEMOS están desbordados no, lo siguiente. Por eso OGANIZACION, ORGANIZACION, ORGANIZACION, ...somos muchos los que estamos dispuestos a echar una mano

@adolfogarcia @jesuspodemos lo primero es comunicarlo a todos los hilos, o mejor, voy a crear un hilo especial para informar de todo esto.

¡ATENCIÓN AQUÍ NO ESTAMOS CONSTRUYENDO EL PROGRAMA ELECTORAL DE PODEMOS!

Estimados compañer@s, una compañera nos ha explicado que en este lugar no estamos desarrollando el programa electoral educativo de Podemos, es más, que ni siquiera se sabe si Podemos concurrirá a las elecciones, y al parecer no existe ninguna estructura ni ningún responsable de nada. No tenemos a nadie a quién dirigirnos o con quién hablar... estamos por así decirlo "solos" y sin que nadie nos escuche.

Esto que estamos haciendo aquí NO VA A NINGUNA PARTE, y no tiene más validez o importancia que si lo estuviéramos haciendo 4 amigos en la barra de un bar. Cuando en realidad todos creíamos que estamos trabajando en el programa electoral.

Creo que entre todos empezamos a discernir un poco cuál es la REALIDAD, y la realidad es que aquí no hay "NADIE" responsable de podemos, porque sencillamente "NADIE" está detrás de PODEMOS, que lo único que hay es "Gente"... y que igual existe una coordinadora y están también los 5 eurodiputados pero no se sabe dónde están, ni cómo contactar con ellos... y el grupo de trabajo o las personas que se estén ocupando de "Coordinar a los círculos" o están de vacaciones, o lo están haciendo penosamente MAL. Ya que nadie nos ha explicado nada ni aclarado nada en ningún momento.

Creo que todos (o la mayoría) de los que estamos aquí hemos vivido el mismo proceso:

1. Nos sorprendió el fenómeno "PODEMOS".

2. Quisimos participar y le dimos al "Me gusta" y a "Seguir" la página de facebook "PODEMOS-Educación".

3. De repente a algún "lumbreras" por no llamarle otra cosa... sin que existiera aún una coordinación clara, una estructura y una organización en Podemos decidió tirar de la manta y poner en contacto a los cientos de personas que habíamos solicitado pertenecer al círculo de Educación.

4. Llegó el CAOS, las bandejas de entrada saturadas, mucha gente no lo soportó y se perdió por el camino, iniciativas individuales que luego quedaron en nada. El Google Groups inutilizado, un iluminado propone la Wiki, y nos lo creemos pensando que es la tierra prometida y allá que vamos como ovejas, otro iluminado lanza Loomio, y las ovejas locas (cada vez son menos) venimos aquí.

5. Se repiten los temas, comienzan los debates, se aclara el uso de herramientas entre los 200 supervivientes. Comienzan las votaciones... y de repente todos descubrimos que lo que estamos haciendo NO SIRVE PARA NADA. Que todo tiene la misma validez que si lo estuvíeramos haciendo en la BARRA DE UN BAR.

Compañeros. Así NO PODEMOS. Así no podemos seguir. Hay que detener todo esto. O toda nuestra ilusión acabará en una gran DECEPCIÓN.

Y por eso PROPONGO que:

-Detengamos todos los debates, paremos todas las propuestas hasta conocer exactamente y con claridad meridiana, con luces y taquígrafos mediante un comunicado oficial de PODEMOS. Cuál será el lugar y la herramienta para participar en la creación del programa electoral (en el caso de que Podemos se presente a las elecciones). En definitiva se trata de "Esperar".

-"Es que todavía no hay estructura del Partido". Pues ESPERAMOS a que esta exista, que se espera que sea en septiembre.

-"Es que todavía no sabemos a qué elecciones se presentará Podemos". Pues ESPERAMOS a que se tome la decisión y entonces ya vemos.

-"Es que todavía no se sabe cómo vamos a hacer el programa electoral o qué herramienta se va a utilizar". Pues ESPERAMOS a que se sepa y entonces y solo entonces comenzamos a trabajar.

Yo no sé los demás, pero mi tiempo es muy valioso como para estar aquí perdiéndolo. Si esto es solo un mero "foro de debate" un puro "pasatiempo" es bueno saberlo. Y si os parece bien podemos seguir por puro placer tertuliano, y como lugar de diálogo pero con la certeza de que lo que se hable aquí no irá a ninguna parte.

Necesitamos que una/s persona/s bien relacionada/s nos mantengan informados de ¿Cómo, Cuándo y Dónde? se confeccionará el programa electoral en materia educativa, por favor ¿Algún voluntario? ¿Alguien que quiera erigirse en "Portavoz-Contacto-Mensajero" del círculo Podemos Educación (si es que existe como tal y estamos registrados en alguna parte) con los que realmente organicen y pongan orden en todo este caos? Preferiblemente de Madrid, que supongo que es desde donde se organizará todo, y desde donde todo cobrará forma tras el congreso de septiembre.

Gracias.

No podría estar más de acuerdo contigo, Amir.

Gracias @adolfogarcia ven y comenta en el hilo "Atención esto no es un programa electoral".