Loomio

Punto 6 del programa: Recuperar la Tierra

CC Campesino [A Coruña] Public Seen by 172

El pre-borrador del Programa de Podemos es el resultado de un proceso de elaboración colectiva creado con la necesidad de ir sentando unas bases abiertas sobre el Programa de Podemos.

Consta de 6 importantes puntos: 1. Recuperar la economía, 2. Recuperar la libertad, 3. Recuperar la igualdad, 4. Recuperar la fraternidad, 5. Conquistar la soberanía y 6. Recuperar la tierra. (Enlace al programa completo)

Desde el Círculo AgriculturaGPA vemos que, al menos, el punto 6, “Recuperar la tierra”, tiene mucho más que ofrecer y ampliarse con nuestro aporte.

Nos hemos propuesto, hacer una primera revisión con fecha de finalización el 15 de Septiembre para compilar las votaciones.

Para ello ponemos a vuestra disposición este documento. No tenéis más que acceder, a través del enlace en cada punto que os interese, para debatir y proponer vuestra visión.

Si veis que falta algún punto, no dudeis en dejarlo en este mismo hilo de Loomio y lo iremos debatiendo y consensuando.

Cualquier duda o sugerencia estaremos encantado de atenderla.

Haz que la voz del campo empiece a hacerse oír. Claro que podemos.


6 RECUPERAR LA TIERRA

6.1 - NUEVO CRITERIOS PARA UNA POLÍTICA SOSTENIBLE EN LA UE

6.1.1 Aplicación del principio de precaución de manera que, de forma efectiva, se convierta en un marco para todas las políticas de la UE.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.2 Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.3 Planifcación democrática de una economía ecológica al servicio de la satisfacción de las necesidades básicas del conjunto de la humanidad y de las futuras generaciones, respetuosa con la biosfera y basada en un modelo productivo ambientalmente sostenible.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.4 Protección de la inviolabilidad de los bienes comunes e incremento de las penas por delitos medioambientales.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.5 Revisión, actualización y fortalecimiento en la aplicabilidad de los preceptos de la Carta Europea de Ordenación del Territorio, para convertirla en un instrumento contra la mercantilización de los espacios y a favor de una utilización racional de los mismos, según criterios de sustentabilidad ecológica, cohesión social y territorial y optimización de las capacidades productivas.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.6 Reforma ecológica de la Contabilidad Nacional mediante la introducción de indicadores de contabilidad ambiental que permitan evaluar la economía en su comportamiento biofísico, con independencia de su valor monetario, según la metodología de la ONU.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.7 Impulso de la implementación generalizada del Sistema de Contabilidad Ambiental y Económica Integrada (SCAEI)
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.1.8 Apoyo a las peticiones al Parlamento Europeo de las organizaciones ecologistas expresados en el documento “Un programa por la Tierra. Justicia social y ambiental para hacer frente a las crisis”
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2 - ACCESO AL AGUA, DERECHO HUMANO BÁSICO

6.2.1 La gestión y propiedad de los recursos hídricos debe ser pública, con una gestión democrática y transparente.
Votación abierta el 19/08/14 y cerrada el 29/08/14; 6 Participantes: 6 Positivos
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.2 Puesta en práctica de penalizaciones signifcativas a su uso abusivo, su derroche, su contaminación o su privatización.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.3 Las cuencas hidrográfcas, el conjunto de los ecosistemas y la vida silvestre que las integran, son bienes comunes y deben quedar excluidos de cualquier modalidad de apropiación privada o semi-privada.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.4 Gestión del agua en cada cuenca hidrográfca.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.5 Consumo limitado por la tasa de renovación natural dentro de la cuenca.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.6 Protección de la calidad del agua conservando caudales ecológicos, reduciendo el consumo y la contaminación de las aguas.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.7 Precios del agua urbana progresivos que garanticen el derecho al agua para todos y penalicen el consumo excesivo.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.8 Extensión de bonos sociales sobre el uso del agua que garanticen que ningún usuario se vea privado del recurso por falta de pago.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.2.9 Fomento de la sensibilización y educación en la cultura del ahorro del agua.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3 - ALIMENTACIÓN SALUDABLE, DERECHO INALIENABLE DE LA POBLACIÓN

6.3.1 Políticas orientadas al logro de la soberanía alimentaria, sustentabilidad agropecuaria, protección de la agro-biodiversidad y cooperativismo agrícola, generando un banco público de terrenos agrícolas actualmente en desuso y de los procedentes de la expropiación de las grandes fincas que deberán pasar a gestión comunal. [punto dividido a continuación en 5 subpuntos para ser tratados por separado] Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

  • 6.3.1.1 Políticas orientadas al logro de la soberanía alimentaria. Votación
  • 6.3.1.2 Políticas orientadas al logro de la sustentabilidad agropecuaria Votación
  • 6.3.1.3 Políticas orientadas a la protección de la agro-biodiversidad Votación
  • 6.3.1.4 Políticas orientadas al fomento del cooperativismo agrícola Votación
  • 6.3.1.5 Creación de un banco público de tierras agrícolas Votación

6.3.2 Control sobre la especulación de precios de productos agrícolas y regulación de los mismos para evitar el empobrecimiento de los consumidores y productores, quienes deberán tener asegurados unos precios mínimos.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.3 Puesta en marcha de mecanismos que eviten la recalifcación especulativa de terrenos.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.4 Reconversión de la PAC (Política Agraria Común) a través de un plan de choque que favorezca a las pequeñas explotaciones, ayude a los agricultores profesionales activos, estimule los vínculos directos entre productores y consumidores, y elimine las subvenciones a la gran propiedad.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.5 Potenciación de la agroecología mediante medidas legales y el esfuerzo público y privado en I+D+i.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.6 Creación de un banco de semillas locales y autóctonas
Votación abierta del 15/08/14 al 31/08/14 ["Creación de un banco público de semillas"]
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.7 Declaración del territorio de la UE libre de transgénicos, lo que implica la inmediata regulación de la introducción de semillas transgénicas.
Votación abierta el 15/08/14 y cerrada el 28/08/14 [Propuesta en sentido positivo: permitir los transgénicos] 12 Participantes: 3 Positivos, 8 Negativos y 1 Bloqueo
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.8 Regulación de los productos transgénicos por entidades independientes de intereses comerciales, garantizando la salud pública y obligatoriedad de información a los consumidores.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.9 Estricto control del uso de plaguicidas y de los abonos no orgánicos, erradicación de los químicos de síntesis.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.3.10 Regulación de las prácticas comerciales de las grandes corporaciones agroalimentarias europeas en los países empobrecidos para evitar los abusos contra los cultivadores locales y la especulación con sus materias primas alimentarias y terrenos.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4 - LA ENERGÍA AL SERVICIO DE LAS PERSONAS: PARAR EL CAMBIO CLIMÁTICO, MEJORAR LA CALIDAD DEL AIRE

6.4.1 Acabar con la contaminación y el riesgo de cambio climático.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.2 Elaboración de un plan con fuerza vinculante destinado a reducir las emisiones de gases de efecto invernadero para no superar los 2oC que la comunidad científca estima como límite para evitar un cambio climático de efectos devastadores.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.3 Reducción de las emisiones de gases de efecto invernadero en un 55% para 2030 y un 95% para 2050, así como de los tóxicos óxidos de azufre (SOx), óxidos de nitrógeno (NOx) y de partículas nocivas (PM). Penalización de los incumplimientos
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.4 Control democrático social y público de las fuentes energéticas y de la producción eléctrica para acabar con el poder de los oligopolios del sector.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.5 Plan de rápido desarrollo de las energías renovables mediante la inversión pública y dotado de una dotación sufciente en I+D, su introducción masiva en las instalaciones de las administraciones y el apoyo a su implantación en los inmuebles particulares residenciales y empresariales.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.6 Las fuentes renovables de energía deberán suponer al menos un 45% de la energía primaria en 2030, siendo necesaria la puesta en marcha inmediata del cambio de modelo energético.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.7 Medidas de apoyo a la autogeneración mediante el impulso de la generación distribuida mediante renovables y facilitar su conexión a la red general para evacuar la energía sobrante, lo que se traducirá en una democratización de la energía.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.8 Medidas de impulso a las cooperativas productoras de energía.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.9 Moratoria nuclear.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.10 Cierre programado de las centrales nucleares asegurando alternativas de empleo para sus trabajadores.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.11 Políticas orientadas a la correcta gestión de los residuos nucleares.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.12 Cierre programado de las centrales de gas y de carbón.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.13 Prohibición del fracking, la megaminería, la importación de agrocombustibles y el acaparamiento de tierras con fines energéticos.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.14 Plan de rehabilitación energética de edifcios y de viviendas con objetivos anuales que, junto a su potencialidad en la creación de empleo cualifcado, permita un ahorro estimado para el sector del 50% de su consumo energético respecto al nivel de 2009, sin que todo ello suponga incremento de los precios de alquiler.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.15 Impulso de la movilidad sostenible en el conjunto europeo.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.16 Nuevo modelo de transporte europeo sin emisiones de gases frente al actual basado en el uso de vehículos altamente contaminantes.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.4.17 Prioridad al transporte basado en la motricidad eléctrica sobre los derivados del petróleo.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5 - PROTECCIÓN INTEGRAL DEL MEDIO RURAL, URGENCIA INELUDIBLE

6.5.1 Prohibición de las patentes del genoma humano y de otros seres vivos cuando sean objeto de mercantilización y no estén bajo el control de las autoridades científcas pertinentes.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.2 Revisión de las fguras de protección existente (parque nacional, natural etc.), catalogar y/o ampliar los que hay e integrarlos en los planes de desarrollo turístico para su máxima protección.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.3 Planes de protección de la fora y fauna.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.4 Ampliación de los recursos para prevención y control de incendios, impedimento normativo de recalifcación de los terrenos.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.5 Regulación con criterios medioambientales de las explotaciones pesqueras, buscando la protección de los ecosistemas marinos y prohibiendo malas prácticas como la pesca de arrastre.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.6 Plan para preservar las costas y los espacios naturales de la especulación urbanística.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.7 Erradicación de los residuos tóxicos y peligrosos y planes para la minimización del resto, sean industriales o domésticos, efectiva gestión integral de los mismos, vigilancia en el cumplimiento de las directivas comunitarias que regulan dicha gestión la de envases y erradicación de la incineración.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.8 Políticas para reducir el envasado de productos, potenciar el uso de envases con una larga vida útil
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.9 Erradicación de la obsolescencia programada.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.10 Implantación de las medidas y actuaciones necesarias para restaurar el daño infigido en los ecosistemas por parte de quien lo infigió, además de establecer las penalizaciones económicas oportunas: quien contamina paga y restaura.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.11 El dinero recaudado de multas por daños al medio ambiente deberá destinarse en al menos un 80% en la protección, defensa y fomento de la protección ambiental.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.5.12 No contratar ni aceptar a concurso público empresas que hayan sido multadas o expedientadas por daños al medio ambiente, ni a empresas formadas a partir de estas mismas.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.6 - DESARROLLO DEL MUNDO RURAL PARA REEQUILIBRAR LA SOCIEDAD

6.6.1 Impulso a aquellas zonas que presenten un alto índice de despoblación por medio de una puesta en valor de los bienes, tanto materiales como inmateriales, de su territorio basándose siempre en principios de sostenibilidad, recuperación y respeto al medio.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.6.2 Unifcar la revitalización económica y la mejora del entorno rural propiciando la necesaria relación con el medio urbano mediante proyectos sostenibles basados en la participación social, la investigación, innovación y el desarrollo humano, que tengan en cuenta el caudal de conocimiento acumulado por los pobladores de esos territorios y el máximo respeto por el territorio rural, dada su especial fragilidad.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.6.3 Plan de inversiones para impulsar una economía social y sostenible en el medio rural y para la reversión del aislamiento en esos lugares en lo referente a comunicaciones, transporte sostenible, conexiones a internet asequibles y de calidad y acceso real y efectivo a los derechos sociales de sus habitantes en igualdad de condiciones al resto de los europeos.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.6.4 Facilitar con financiación la formación y proliferación de redes de consumo, que sirvan para disponer directamente los productos alimenticios desde los centros de producción.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.7 - PROTECCIÓN ANIMAL, NUEVA EXIGENCIA SOCIAL

6.7.1 Elaboración de directivas europeas y leyes estatales de protección de los derechos de los animales, estableciendo penalizaciones para los actos de maltrato y abandono de los mismos
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.7.2 Erradicar cualquier uso de fondos públicos para actividades nocivas contra los animales.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.7.3 Prohibición de la tauromaquia
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.7.4 Prhibición del tráfico de especies exóticas o en peligro de extinción.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.7.5 Regulación de la caza mayor y de especies protegidas.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

6.7.6 Promoción de las Asociaciones Protectoras como vigilantes garantes de que las administraciones públicas están cumpliendo con su trabajo de amparo y protección de los derechos animales.
Votación abierta del 28/08/14 al 14/09/14

Resultados votaciones a 14/09/2014

CC

Campesino [A Coruña] Thu 4 Sep 2014 9:54PM

@ocelado

Es imperativo, urgente e imprescindible incluir un punto de obligatoriedad de la educación ambiental como asignatura propia en la educación básica y como tema transversal en otras materias

Qué te parece un nuevo punto dentro del 6.5:

6.5.13 Introducción obligatoria de la asignatura de educacion ambiental en educación primaria y secundaria.

¿cómo lo pondrías?

O

Ocelado Thu 4 Sep 2014 11:13PM

¡Está muy bien, Campe! Aunque tienes razón en que es en los primeros años cuando mejor se forja una personalidad respetuosa con el medio ambiente, yo añadiría el resto de ciclos formativos, para que la gente conozca cómo su labor diaria afecta al medio y cómo esa afección se puede reducir:
6.5.13 Introducción obligatoria de la asignatura de educacion ambiental en educación primaria, secundaria y bachillerato. Inclusión de asignaturas sobre consecuencias ambientales de la actividad humana y reducción de su impacto en carreras y ciclos formativos.
Esto lo pongo porque si no, parece que las "actividades de los adultos" no dan problemas ambientales, o que éstos no importan si hay dinero de por medio. La realidad es que son precisamente éstas las más perjudiciales para el medio ambiente.

CC

Campesino [A Coruña] Fri 5 Sep 2014 1:07AM

Totalmente de acuerdo.... y añadiría algo más que mencionaste que me parece muy importante:

Que las salidas al campo sean la norma y no la excepción

Por ejemplo:

6.5.13 Introducción obligatoria de la asignatura de educacion ambiental en educación primaria, secundaria y bachillerato, dando prioridad al aprendizaje práctico in situ sobre el teórico en el aula. Inclusión de asignaturas sobre consecuencias ambientales de la actividad humana y reducción de su impacto en carreras y ciclos formativos.

¿cómo introducirías tu eso?

p.d.

Que en historia y geografía se expliquen las razones medioambientales de la caída de las civilizaciones

Un día nos cuentas eso... :-)

SGG

Susana Gómez Granell Fri 5 Sep 2014 7:41AM

Me he perdido. Ya no sé si he comentado donde lo tenía que hacer o todo lo que he puesto antes tenía que estar aquí. Hay algo que falta en todo esto y que me parece importante:
"Protección para los habitantes de las zonas rurales, sus sistemas tradicionales de producción y sus costumbres. Protección de su derecho a decidir y opinar sobre las leyes que se les aplican. Compromiso ineludible de la Administración de tener en cuenta las objeciones de los habitantes rurales a la hora de aplicar una ley que les afecte"
Todas las medidas siguen hablando de proteger las zonas rurales sin los habitantes rurales. Es imposible. Si hay un corral de ganado junto a una fuente y un árbol monumental desde hace 500 años y prohíbes esa actividad ganadera, arruinarás la fuente y el árbol en apenas diez años. Este es el ejemplo que se me ocurre porque es el que más conozco. Pero son millones los ejemplos. Si dejamos que se decida en los despachos lo que se tiene que aplicar en el campo y ha de ser sólo la visión científica la que predomine, sin la visión práctica, estaremos dándole la puntilla a nuestro mundo rural.

SGG

Susana Gómez Granell Fri 5 Sep 2014 7:48AM

Y no sé si sería necesario introducir una nueva asignatura ¿No podría introducirse el concepto y los métodos en todas las demás? ¿No se podrían hacer salidas en Ciencias Sociales, por ejemplo, que introdujeran ese concepto? Y siempre queda el problema de las salidas escolares y ese miedo terrible (razonable, por cierto, tal y como están los juzgados) que tienen los maestros a que después les caiga encima toda la responsabilidad si hay un accidente. Nos metemos ya en el tema de educación. Y aquí nos hacen falta maestros para opinar.

SGG

Susana Gómez Granell Fri 5 Sep 2014 9:02AM

Propongo la creación de un punto nuevo que trate exclusivamente de la protección de la población rural
y que incluya el punto 6.6.2: ("Unificar la revitalización económica y la mejora del entorno rural propiciando la necesaria relación con el medio urbano mediante proyectos sostenibles basados en la participación social, la investigación, innovación y el desarrollo humano, que tengan en cuenta el caudal de conocimiento acumulado por los pobladores de esos territorios y el máximo respeto por el territorio rural, dada su especial fragilidad.")
La propuesta que os hago quedaría así:
Punto: “Protección para los habitantes de las zonas rurales, sus sistemas tradicionales de producción y su forma de vida.
Subpuntos:

1. Protección de su derecho a decidir y opinar sobre las leyes que se les aplican. Compromiso ineludible de la Administración de tener en cuenta las objeciones de los habitantes rurales a la hora de aplicar una ley que les afecta.
2. Unificar la revitalización económica y la mejora del entorno rural propiciando la necesaria relación con el medio urbano mediante proyectos sostenibles basados en la participación social, la investigación, innovación y el desarrollo humano, que tengan en cuenta el caudal de conocimiento acumulado por los pobladores de esos territorios y el máximo respeto por el territorio rural, dada su especial fragilidad.
3. Protección especial de las pequeñas empresas familiares del mundo rural, como garantes de servicios.

O

Ocelado Fri 5 Sep 2014 9:58AM

En cuanto al tema de la asignatura, sí es necesario, porque el "incluir el medio ambiente en la educación" ya se hace y se acepta en muchas CCAA. Lamentablemente, esta intención tan bonita pero no obligatoria, termina siendo una excursión anual al campo donde los profesores pasan de todo y le dejan el marrón al educador ambiental del sitio. La excursión no se prepara ni se repasa en clase y los chavales se olvidan hasta el año que viene. Y lo sé de primerísima mano porque he trabajado mucho de educador ambiental.
Por eso es tan importante el que haya una asignatura obligatoria con conocimientos mínimos evaluables para que los estudiantes se den cuenta de la importancia de su medio ambiente. Si no, acabará pasándonos como a todas las civilizaciones que colapsaron por destruir sus recursos o debido a cambios climáticos ;-)
En cuanto al miedo de los profesores, tiene su sentido, pero no por eso se puede dejar de hacer cosas. ¿Dejamos de llevar a los alumnos al Prado porque pueden rasgar una pintura? ¿O porque los pueden atropellar de camino al museo de turno? Por favor...

O

Ocelado Fri 5 Sep 2014 10:05AM

En cuanto al drecho de la gente del campo a decidir las leyes que les afectan, no estoy para nada de acuerdo. ¿Porqué ellos pueden decidirlas y yo no? Otra cosa es la segunda mitad del punto uno que has propuesto: que haya que tener en cuenta sus objeciones y modos tradicionales de vida antes de hacer las leyes. Nadie se puede quejar de eso, y creo que debería aplicarse a todos los europeos, no solo a los que viven en el campo. Además, si estamos aquí es precisamente porque queremos que las leyes se hagan oyendo nuestras voces. Pero eso de que si no te gusta una ley te la pases por el forro, es absolutamente inviable. En un pueblo estamos cuatro vecinos, quedamos entre todos y derogamos la constitución porque no nos gusta. O la ley de protección del oso pardo, o las leyes tributarias para no pagar impuestos, o la de no conducir ebrio, o ... ¿Qué pasa entonces?

SGG

Susana Gómez Granell Fri 5 Sep 2014 10:30AM

Hombre. No me refería a que se pasen por el forro una ley que no les guste. (Aunque lo derogar la constitución en mi pueblo y declararlo República Independiente del Alto Palancia he de reconocer que ha sonado muy tentador)
Bromas aparte, derecho a decidir y a opinar sobre las leyes que se les aplican no significa que decidan si cumplirlas o no, significa que se les oiga a la hora de elaborarlas. Quizá se podría redactar de otra manera menos ambigua.
Lo de la educación ambiental lo decía porque crear otra asignatura significa volver a empezar con debates eternos y con problemas de horarios, de lenguas oficiales...Ni soy educador, ni sé de educación ambiental. Pero como madre me parece una locura volver a destripar sistemas educativos y volver a empezar con partidos que imponen asignaturas para que el siguiente partido la retire en cuanto gane ¿No
podemos hacerlo de otra manera? pero sigo pensando que más que un debate para agricultura es un debate para Podemos Educación.

SGG

Susana Gómez Granell Fri 5 Sep 2014 10:40AM

Y pienso que sí se dejan de hacer muchas salidas por miedo. Lo suyo sería que el profesor pudiera decidir por ejemplo, que la clase se dé en un parque si hace buen día, Y creo que ahora mismo es algo que no se puede hacer. Pero deberían ser los profesores los que te contestaran a esto.

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