¿Dónde convendría insertar nuestro trabajo?

Echadle un vistazo a los trabajos que están en marcha en el círculo 3E:
https://www.loomio.org/g/El0FMOHb/podemos-circulo-3e-economia-ecologia-y-energia

Lo mismo digo del círculo Podemos Educación, que como tal círculo estatal aún no existe, aunque hay muchos grupos trabajando…
https://www.loomio.org/g/cgt8SXlJ/podemos-educacion
Como podréis comprobar, en Loomio Educación se mantienen dos grupos de FP con escaso éxito de público y participación. Ambos los abrí yo, pero se ha animado poca gente a participar, salvo algunos de los que estáis también aquí.

Hola!
Parece que la FP nunca fue un tema muy atractivo para la gente y hoy sigue en la misma línea...je..je
Tu, Jesús, conoces mejor el panorama, pero.. Visto lo visto...No parece que tenga demasiada trascendencia donde colgamos nuestros trabajos. Yo seguiría donde estamos.

En cambio, si considero importante comenzar las reflexiones y/o trabajos de una manera organizada y sistemática, que nos permitiera tener una visión / valoración/ posibles alternativas de mejora/ de nuestro sistema de FP antes del verano (?)
Claro.. Que todo esto depende de nuestras posibilidades de tiempo, de trabajo y compromiso de cada uno..
Un saludo

Personalmente opino que FP es educación, y creo que ahí es donde deberíamos seguir. Yo soy profesora y la gente a la que formo son mis alumnos. Y por lo que yo lucho es por la calidad educativa de dicha enseñanza, lo cual redundará en la mejora de la cualificación profesional del alumno.
Por tanto, yo seguiría en el círculo educación.

Coincido con @MJara en seguir en PEM, aunque no lo veo incompatible con compartir los documentos de trabajo que generemos en otros foros, como este mismo o EEE.

Por otra parte veo dos actuaciones diferenciadas: una primera que se centre en corregir los desastres de la política del PP en los últimos años y una segunda, a más largo plazo, que pueda establecer líneas maestras sobre las que construir una FP solvente. En este último aspecto, creo que es importante tener en mente los comentarios de @mascaraquemunozjes sobre el modelo económico de país. Creo que el sistema de FP que se construya debe estar pensado e integrado con el modelo de economía que se busque para el país.

Estoy de acuerdo con Mascaraque y Manzano. Con el primero por organizar el trabajo o las lineas sobre las que vayamos trabajando y ponernos fechas, en el entrega de los documentos que consideremos que hay que elaborar.
Con Manzano en que parece que en Educación ( solo ) hacemos poco. Siempre, hemos sido la minoría desconocida. Y además estamos muy ligados a empleo, mas aun cuando pensamos en la integración de los sistemas de F.P. Jesús, si crees que en EEE seremos más visibles, pues adelante. Si Hay que crear un nuevo circulo para que los pasos que se den en este sentido sean más efectivos pues adelante por aquí.

Vuestra iniciativa es muy muy interesante.
Mejorar la calidad educativa un objetivo esencial en los tiempos que corren.
¿Dónde ubicarnos? No lo considero transcendente.
Lo fundamental es plantearnos retos precisos y a corto plazo, diseñar la estrategia para alcanzarlos y ponernos a trabajar ya (aunque, como bien dice Mascaraque, nuestro compromiso va a estar muy condicionado con el tiempo del cual dispongamos)
Así pues, creo que lo primero que deberíamos hacer es elaborar una hoja de ruta

Siento daros la barrila con estos temas pero..ya podemos comenzar a dar GRACIAS a Syriza. El Parlamento griego no va a ratificar el TTIP ( Acuerdo de comercio entre EEUU y la UE) que, en la práctica podría privatizar cualquier servicio público, inclusive la justicia, sin posibilidades de vuelta atrás. Es así de DURO!! y por eso creo que debemos mirar y analizar esos aspectos.. Tan lejanos aparentemente...

Mascaraque, es estupendo empezar nuestras reflexiones sobre la FP por donde propones, así que por mí puedes seguir dando la barrila. Pero el temas es tan importante como para discutirlo de forma ordenada en un hilo específico, sin mezclarlo con otros asuntos. Con tu permiso, te lo abro y tú te encargas de trasladar tus entradas allí. Y dejamos ésta para discutir qué vamos a hacer respecto de la ubicación de nuestro grupo… ¿Te parece bien?

Respecto de la pregunta inicial, después de darle bastantes vueltas, a las tres opciones que yo mismo planteé les veo inconvenientes. Seguir trabajando solo en Educación restringe excesivamente el punto de vista (decantándolo hacia la FP reglada) y limita nuestras posibilidades de conexión con enfoques y personas de la FP ocupacional y continua, y con los problemas del empleo. Trabajar solo en Podemos 3E resuelve tal vez las limitaciones anteriores, pero nos puede desconectar de Educación, donde la FP tiene que mantener sus bases principales, tanto en los ciclos formativos como en la enseñanza general. Montando un nuevo círculo se conseguiría más visibilidad y posiblemente más relevancia de nuestro trabajo, pero tiene dos inconvenientes: costaría mucho trabajo y mucha burocracia interna, y además conlleva en cierto modo los mismos peligros de desconexión de las dos opciones anteriores.

En consecuencia, creo que lo mejor sería seguir funcionando aquí mismo como grupo de trabajo (sin pretensiones de convertirnos en círculo), pero manteniendo dos "sucursales" en el loomio de Podemos Educación y en el de Podemos 3E, para llevar a ellos de vez en cuando los resultados de nuestro trabajo o nuestras propuestas y contrastarlos, y de paso para que nos sirvan de banderines de enganche o reclutamiento de nuevos miembros del grupo. ¿Qué os parece?

Ja...ja..Manzano me nombras Ministro de Asuntos Exteriores..ja..ja..para no molestar mucho..ja..ja
Ok. Acepto
Sólo un ejemplo más: imaginad que se establece una Universidad privada de EE.UU en España, o un supermegacentro de FP. Según el tratado TISA tendría derecho a recibir las mismas subvenciones que una Universidad Pública o un centro público.
Seguid imaginando.. Una clínica...etc..etc..
Por eso es tan importante que lo conozcamos.
La arquitectura neoliberal, o como la queráis llamar, nos esta condicionando si darnos cuenta.
...y los partidos políticos que tocan poder..mudos!! ..Hasta ahora!

Manzano! Yo te había propuesto que hicieras tu la mirada del sistema educativo..quieres?

Buenos días, resurjo de la gripe y leyendo las entradas acumuladas, vislumbro una serie de inquietudes (posibles líneas de trabajo?) que se repiten:

-. El impulso, mejora o recuperación de una FP de base, por un lado con una mayor visibilidad o implicación en la ESO, con las asignaturas de Iniciación Profesional, etc. Y por otro lado con las PCPI, o como quiera que se llame ahora.

-. La implementación de una FP realmente integrada (reglada, ocupacional y continua)

-. El “tema” de la FP ampliada y dual.

Lo que me lleva a mi primer propósito, ¿De dónde partimos?. Por ejemplo, en cuanto a la FP de base, ¿Sigue habiendo asignaturas de Iniciación Profesional? ¿Qué cambios existen entre los Programas de Cualificación Profesional Inicial y la FP Básica?

Es decir, tener una idea clara de la normativa y de cómo se estructura, a día de hoy, por ejemplo la FP ocupacional y continua. Por ejemplo, creo que en el País Vasco, van un paso por delante en la Acreditación de Competencias Profesionales adquiridas mediante la experiencia profesional.

Por mi parte, voy a empezar a estudiar partiendo de la página que Jesús Manzano nos regala, sobre la historia de la FP.

De nuevo, esto me lleva a una segunda laguna personal a solucionar, qué posibilidades tiene la herramienta que estamos utilizando, loomio, cómo se estructura?.
Supongo que se puede utilizar lo que Jesús llamó Repositorio de la FP, para ordenar la documentación y normativa, de forma clara.

-. Otra idea que aparece, es la necesidad de que la FP no pierda de vista al mercado laboral y de alguna manera se ajuste a las necesidades de éste mercado, para mayor beneficio del alumnado.

Y quizá todo esto nos lleva a la idea que nos propone Mascaraque, la difícil tarea de equilibrar las tres patas de la Formación Profesional, la parte educativa (una buena orientación del alumnado en función de sus capacidades, una metodología que desarrolle esas capacidades..), la parte ligada al empleo ( contenidos que evolucionan con los medios productivos, estudiantes en prácticas o aprendices a la antigua usanza) y todo ello bajo el yugo de la Economía Globalizada, ( tengo que reconocer que en este último punto, me pierdo un poco).

Un saludo.

Mascaraque, he trasladado tus dos miradas al hilo correspondiente; prometo meterle mano allí a la tercera mirada, la del sistema de FP… si no se me adelanta alguien antes, claro.

E insisto en la necesidad de organización de las intervenciones. Para no perder el hilo de los debates, conviene llevar desde el principio un orden, respetando la temática de cada hilo de debate existente y abriendo los hilos nuevos que vayan siendo necesarios… Todos podemos abrirlos en la página principal del grupo…

Si hoy nadie propone nada nuevo respecto de la incógnita de este hilo, someto a votación de inmediato una propuesta mía… y así vamos experimentando también con el sistema de votaciones de loomio.

Otra votación que se me ha pasado :( Por si vale, estoy de acuerdo.

Rubén , no eres el único despistado... Yo tambien voto a favor de la propuesta de Jesús aunque ya este cerrada. Siento que se me haya pasado.

Al hilo de las decisiones de ayer sobre dónde situarnos, por la noche, leyendo la prensa, me encontré esta entrevista a un nobel de economía que andaba por aquí a recoger un galardón de la fundación bbva. Con independencia de la cuestion estratégica que nos interesa, la posición de fondo de situarnos a caballo entre economía y educación parece que la ve más gente. Globalización, disminución de la pobreza, aumento de la desigualdad....y educación y formación laboral.
Espero que os resulte interesante.
http://economia.elpais.com/economia/2015/02/21/actualidad/1424551136_775746.html

Gracias Mónica por el detalle.

Que sea un Nobel de Economía el que haga reflexiones sobre educación es algo que ya ...casi resulta extraño, novedoso..¡¡ Estamos tan metidos en lo financiero!!

Gracias Mónica. Por cierto que ya es el tercer premio Nobel al que le oigo los mismos argumentos sobre los problemas de la deuda en Europa que los que sostienen Syriza y Podemos.

Muy interesante también para la educación en general la referencia a otro premio Nobel: "James Heckman [también laureado con el Nobel en 2000] ha mostrado que una de las mejores inversiones que una sociedad puede hacer es en la educación previa a la escolarización obligatoria. La desigualdad puede empezar a atacarse a edades muy tempranas."

Gracias Mónica. Muy interesante. Está claro que hay un cambio de tendencia en la teoría económica, aunque los palurdos del PP (y de Ciutadans) no parece que se hayan enterado.