Para acabar con el problema de Facebook

Estimado Víctor, concuerdo contigo que este asunto se ha prolongado más de lo deseable, pero creo que hay que ponerle fin porque distrae la atención de temas de organización de cara a las próximas elecciones municipiales que serán una prueba de fuego para nuestro Círculo. Concuerdo que una de las soluciones pasan por los procesos que mencionas, a nivel de la Comisión de Organización y portavoces de las otras comisiones este asunto se habló ayer en una reunión para organizar el acto con JC Monedero y estamos todos de acuerdo que debemos poner fin a este asunto. Mañana puede aprovecharse la Asamblea para comentarlo y proponer la denuncia a Madrid. De cualquier forma, no creo que mi propuesta de abandonar el Grupo de Iñaki invalide tu propuesta, sino que la complementa.

Compañero Esteban:

Mañana si se puede comentar en la asamblea, lo puedes hacer tu, pero antes de su aprobación por la misma se debería debatir a nivel de los portavoces de cada comisión.

Un saludo, Víctor.

Date: Fri, 26 Sep 2014 14:09:53 +0000

Ok, por mi no hay problema víctor!

Saludos

En la sección "Cómo participar" del blog aparece el enlace al grupo de facebook porque no se resolvió en Asamblea la no participación o cualquier otro tipo de acción frente a la existencia del mismo -vaya, se borra en cuanto queráis.-
En este caso me parece que ya no es cuestión de comisiones ni de nada por el estilo, sino que tiene que ser la asamblea la que tome una decisión al respecto.

Pues entonces se plantea todo el asunto en la Asamblea y santas pascuas, que se expida al respecto.

VICTOR. Por mi parte de acuerdo contigo y con el compañero Luchin. Un saludo.

Aunque estoy totalmente de acuerdo con vosotros, no estoy seguro de que la confrontación abierta vaya a darnos resultados positivos. No tengo muy meditado lo que estoy escribiendo, es sólo una idea y probablemente sea una tontería, pero tengo la sensación que puede ser menos dañino para Podemos intentar tener con él cierta mano izquierda, y me explico:
El grave problema de Iñaki en el presente ( el del pasado ya nos lo sabemos) es que las críticas que hace las hace pasadas de rosca y trufadas de descalificaciones y de espíritu destructivo. Pero hay que reconocer que en ocasiones no le falta cierta razón en el fondo de algunas cuestiones. Pongo ejemplos: El tema de la encuesta. Aunque nos escueza su crítica tenía cierto fundamento.
Pregunto. Si de lo que se trata es de que la campaña anti-podemos cese, ¿cabe la posibilidad de que sea más eficaz Intentar ganárnoslo?
Estilo Pablo Iglesias: super educados, con la sangre fría (eso me lo tengo que aplicar a mi mismo que también me caliento) y súper constructivos: "Pues mira Iñaki, no lo habíamos considerado así", "Gracias por tu aportación, aunque te rogamos que en lo sucesivo este tipo de cuestiones las plantees en Asamblea", Puede que tengas razón, aunque no es necesario que lo plantées de manera tan behemente, podemos estudiarlo todo, Nosotros no eludimos el debate si es en clima de cordialidad..."

No sé
habría que darle vueltas, pero sospecho que él está muy cómodo en la beligerancia, y el buen rollo puede pillarle con el paso cambiado y dejarle más en evidencia aún en redes sociales, al ser él solo el que busque guerra.

Todo esto lo he pensado después del berrinche de ayer y, repito, probablemente sea una parida buenrrollista. Qué pensáis??

Hola Alberto, creo como tú que siempre es preferible tratar de mantener el buen rollo y tener "mano izquierda", ya que la política tiene que haberla.
Pero en el caso concreto de Iñaki, creo que se ha agotado el buen rollo y hay que pasar a la acción directa.
Sin mencionar lo que ha pasado hace tiempo, reflexiono sobre este último tiempo: la utilización del Grupo para difundir y crear adeptos para los Escoencuentros, las descalificaciones a compañeros y acusaciones de que somos una "camarilla que actúa movida por intereses personales", etc. Creo que el objetivo del Grupo debiera haber sido promocionar a Podemos y crear debates, pero no insultando y faltando el respeto al trabajo que entre todos estamos llevando adelante. Iñaki está desarrollando su estrategia y evidentemente esta tiene que ver con aseguraste un sitio en la lista a las municipales en un hipotético acuerdo electoral entre los integrantes de los Escoencuentros utilizando la plataforma de Facebook.
Este señor ha dicho en varias oportunidades que no reconoce ni a la Asamblea ni a las Comisiones, entonces me pregunto: Que mano izquierda podemos tener con él si nada le parece legítimo sino él mismo.
Insisto en que este tema debe laudarlo la Asamblea y que debemos aislarlo de una buena vez. Nos arrojará piedras, si. Nos acusará de totalitarios, si. Pero acaso no es lo que está haciendo ahora?

VICTOR. Como os comenté esta tarde veo que Alberto está en esa etapa de "confiando en que el temporal amaine y se pueda volver a una calma relativa", en parte lleva razón habría que tener la sangre fría, sobre todo en política, pero yo asistí a una de las reuniones con IÑAKI y Alberto empezasteis de esa forma con él, pero al final todo terminó por peteneras. Por eso, en este momento, me parece más eficaz la postura de Esteban de terminar con este embrollo de una vez por todas, aunque eso si se podrían someter las idea de Alberto y la de Esteban a la Asamblea y que está decida la forma más adecuada para dar una respuesta a este mal rollo. Un saludo.

Yo no me puedo explicar lo de Iñaki, le tengo un gran aprecio y nos unía una muy buena relación desde hace tiempo, tenia en gran estima sus propuestas e ideas, pero a mi entender desde el surgimiento de Podemos se le ha ido la cabeza con todo lo relacionado con este tema, fuera de este tema sigue siendo el de siempre, parece una nueva versión de Dr, Jekill y Mister Hide.
Pero por favor que eso no os haga posicionaros siempre en contra de lo que dice, aunque es el primer impulso natural, por ejemplo con Escoencuentros, estamos apoyandolo muchos compañeros del 15m y Podemos, que su opinión y maneras no os influyan, ya cuando vuelva a tocar se hablará y si podemos llegaremos a consensos en este y otros asuntos, pero no os pongaís en la acera de enfrente solo porque esté el.

Mañana no iré a la asamblea, voy al taller de municipalismo de la universidad socioambiental. Albergo dudas, como Alberto, sobre el mejor modo de manejar este asunto. Hasta que el círculo esté formalmente constituido conforme al protocolo de validación que salga aprobado de la asamblea constituyente, creo que no prosperaría nada del tipo de reclamar por el uso del logo o el nombre - y después tampoco, la verdad.- En cuanto a dejar de participar en el grupo, varios de los participantes lo han hecho y no ha cambiado nada en cuanto a la dinámica en facebook - porque ya no es sólo cuestión de un grupo-.
En cuanto a la posición sobre Escoencuentros se puede ver el debate que mantuvimos aquí, Javier, y creo que nada tiene que ver una cosa con otra: si llegado el caso la asamblea entiende que Podemos Escoriales a título colectivo - porque a nivel individual cada cual es bien libre de hacer lo que considere- ha de participar en Escoencuentros o cualquier otra iniciativa, no creo que esto que comentas sea un problema.

Esto es lo que ha puesto Pedro Cabrera en el facebook de Escoriales en marcha ¿Que os parece?

Propuesta para poner en forma de encabezado fijo en el grupo:

NORMAS DE PARTICIPACIÓN

Lee por favor éstas Normas de Participación en nuestro grupo de facebook, antes de publicar tus opiniones, sugerencias, propuestas o comentarios.
Gracias.

Puedes exponer, opinar, sugerir, proponer y comentar, sobre los temas que consideres oportunos.

Éste Grupo de ESCORIALES EN MARCHA a través de sus administradores, elegidos como tales de forma democrática, por acuerdo y/o consenso de los demás miembros del grupo, se reserva el derecho a no publicar los temas, opiniones, sugerencias, propuestas y comentarios, si considera que el contenido de los mismos puede contener insultos, injurias, calumnias, descalificaciones personales, falta de respeto, etc…

Todas las opiniones, sugerencias, propuestas o comentarios son realizados a título personal, de no ser así, debe manifestarse de forma clara, explícita y concreta, en nombre de quien son realizadas.

ESCORIALES EN MARCHA no asume ninguna responsabilidad sobre los temas, opiniones, sugerencias, propuestas y comentarios publicados, siendo ésta única y exclusivamente de sus autores.

Muchas gracias por vuestra participación, colaboración y comprensión.

Lo del asunto de Iñaki Arzak radica no en su entendemiento sin no en la falta de este. Temo que en cualquier momento vuelva a hacer daño a la Asamblea desligitimizándola. Anda planeando lo que él cree que debe ser Podemos Escoriales, EscoEncuentros. Creo que todo tiene sus apuntes, pero cada cosa debe ser expuesta con transparencia y ningunea, insulta a muchos de nosotros y, por supuesto, habla a su propio criterio de lo que debe y no debe hacerse. Debemos trabajar por la unidad de la Asamblea, nos ha pillado confiados y en estado embrionario. Este problema puede repetirse.

Hola compis. Por poner otro ladrillo en el edificio que se está construyendo.
Ayer hablé con extensión al respecto y debemos coincidir con Luchin en que esta gente no va a mover un dedo, como mínimo, hasta la asamblea constituyente.
Luego, en honor a otros comentarios, me gustaría despersonalizar el problema, omitiendo los nombres propios. Es decir, el problema es que no tenemos control de un grupo y que en ese grupo, se está erosionando el crecimiento de podemos.
Tenemos una oportunidad de oro, a partir de la propuesta de esteban del comunicado y de la necesidad de próximas votaciones en Podemos. No tanto para hacer público por las redes un comunicado, sino para mandar un escrito muy pensado a cada integrante del grupo (el mismo escrito para todos, cambiando el nombre) asociando su posibilidad de pertenencia a Podemos, con el abandono del grupo. Habrá que darlo forma. el asunto es generar el abandono colectivo del grupo. Mientras, cada persona que se va debe denunciar el grupo, a ver si conseguimos que se cierre.
Respecto a las personas, la asamblea sigue abierta a todo el mundo. Que venga quien quiera a participar.

1 / Comunicado a Podemos Madrid
2 / Comunicado a la Asamblea
3 / Comunicado a los miembros del grupo saboteado y abandono del mismo
mismo
4 / Creación de un grupo oficial moderado

Yo ayer ya me fui y lo denuncié.
Ciao.

He confeccionado rápidamente un esbozo de comunicado para la opinión pública cumpliendo con lo que nos encomendó la Asamblea del día de hoy. Como esbozo que es, agradezco desde ya que lo enriquezcamos entre todos y también decidme por favor si la redacción es correcta, porque se hubiera colado algún "uruguayismo" involuntario.
Veréis que he optado por un comunicado "moderado" (no menciono a Iñaki por su nombre y hablo de "sucesos que han llevado a la confusión") en el sentido de tratar de quitar hierro lo más posible al asunto y de una vez, tratar de acabar con este rollo.

Espero vuestros comentarios.

Un saludo a todas

Esteban gracias por el trabajo realizado, solo dos sugerencias, una sería añadir en el punto 1 después de ...Escoriales”, la dirección http de la página. La otra, que la firma del comunicado fuera: Asamblea Podemos Escoriales. Un saludo

Estupendo Jaime, tomo nota de tus sugerencias para hacer los añadidos correspondientes.
Muchas gracias
Saludos

Quería decir que acabo de entrar hace poco a opinar aquí, pero como ya sabeís llevo tiempo con una implicación ciudadana y social en los escoriales, primero con la marea verde y despues con el 15M y casa abierta, con Podemos fue un flechazo a primera vista.
En el verano he estado out, pero creo que el espiritu de los compañeros con los que hemos compartido tantas actividades y tiempo estos años (los compañeros del 15M y de casa abierta) siempre fue mirar a los demás , llegar a consensos teniendo en cuenta a todos, tanto los que estabamos como los que nó, siempre uniendo desde nuestros diferentes puntos de vista, y colaborando con cualquier iniciativa a nivel local, de nuestra comunidad, nacional o internacional, con cuyos fines sociales compartiéramos nuestra visión, deseo de corazón que en los 2 proyectos con los que me siento comprometido políticamente a nivel local, en primer lugar se respeten y se apoyen en sus reivindicaciones, no se prejuzgue a sus integrantes y si se trabaje para cambiar y mejorar a nivel social, ambiental y económico la vida de nuestros conciudadanos, sobre todo la de los mas necesitados, vayan o no a nuestras reuniones y asambleas, y pensemos en los demás dejando que nuestro ego conviva con los egos de los demás sin descalificar la labor o buenos propósitos de los demás.

Compañero Esteban me parece bien que, para no levantar ampollas, el comunicado que has escrito sobre el problema de Facebook dirigido a los componentes del Circulo Podemos Escoriales. Pero en la queja que se dirija a Podemos Madrid se debiera adjuntar un escrito detallado con las descalificaciones y comentarios que ha vertido sobre algunos de los compañeros del Circulo, sin razón alguna.

Hola compañero Víctor, coincido contigo que el comunicado a Central debe ser diferente al de la Opinión Pública, ya que ellos deben conocer bien el trasfondo de la cuestión para eventualmente tomar una decisión al respecto.
Un saludo

Compañero Javier, soy consciente del camino que habéis recorrido, en las instancias del 15M y de la Marea Verde, que sin duda han sido muy enriquecedoras para los que participaron. En cuanto a la intervención de compañeros en el Bizcocho (actual EscoEncuentros) y en Podemos, soy respetuoso de lo que a nivel personal cada uno hacemos sin comprometer al colectivo, cosa que ha ocurrido con por la utilización del Grupo del Círculo Podemos Escoriales sin consentimiento del resto de los integrantes, porque el mismo respeto que se merecen los EscoEncuentros se merecen l@s compañer@s que no participan ni comulgan con esa unión.
En la Asamblea anterior a la de este sábado, la mayoría resolvió aguardar a los resultados del Congreso de otoño de Podemos para tomar una decisión respecto a si acompañar o no la iniciativa, sin embargo, en el Grupo se siguió haciendo publicidad de los EscoEncuentros, se siguieron emitiendo juicios por parte del Administrador del mismo, incluso ofensivos contra las personas que piensan diferente y eso no le hace bien al proceso que intenta aglutinar a fuerzas que piensan parecido.
Por mi parte, seguiré en mi posición de respetar a las personas de Podemos que participan del EscoEncuentros, lo que si no estoy dispuesto a tolerar es que desde fuera de Podemos se nos intente extorsionar ni presionar para adoptar una decisión diferente a la que adoptó la Asamblea. Por supuesto existe el mecanismo para que esta decisión se revea: plantear este tema en la próxima Asamblea y ponerlo a consideración nuevamente. Pero como la persona que Administra el Grupo no la reconoce, porque se cree por encima de la misma, dudo que se rebaje a venir a hablar en la misma.
Y eso va en la línea del ego que hablas, creerse por encima del colectivo me parece un exceso de ego por parte de quien lo hace.
Mientras tanto, nosotros seguimos trabajando.
Un saludo

Compañero Esteban:

No me gustan los enfrentamientos, sobre todo entre compañeros del Círculo, pero si estoy de acuerdo en tu apreciación sobre la resolución del problema de Facebook y de tu opinión sobre los compañeros que no estamos de acuerdo en participar en EscoEncuentros.

A pesar de todas estas diferencias de criterios, que también enriquecen, juntos lograremos nuestros objetivos, que son los de presentarnos a las próximas elecciones municipales e intentar el cambio en los ayuntamientos.

Un saludo, Víctor

Date: Sun, 28 Sep 2014 19:10:21 +0000

Un par de ideas o sugerencias para la página de Facebook, para que se trate en Comunicación o si quereís en la próxima asamblea.
A mi me gustaría que en la página de facebook del círculo,pudieramos publicar todos, en la página principal al nivel que lo hace comunicación (ahora cosas oficiales con el logo de Podemos escoriales eso seguiria como hasta ahora), que el grupo de comunicación, moderara y borrara si hubiera algun comentario ofensivo e inapropiado.
Esta propuesta (según mi opinión) creo que daría más sensación de participación, apertura, democracia y trasparencia.
Que se hiciera un encabezamiento del tipo propuesto por Pedro Cabrera para otras páginas y que he pegado arriba, explicando las normas de la página.

En las recomendaciones de cómo crear un círculo y cómo llevar la parte de comunicación se apuesta por la creación de páginas; este fue uno de los motivos de elegir esta fórmula y proponerla a la asamblea. Otra de las razones es que, por más que se cree un buen protocolo de moderación, siempre supone un trabajo adicional, en ocasiones ingrato.
https://web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/faq-c%C3%ADrculos.pdf

Gracias Luchín, yo hablo por el tema práctico a dia de hoy, lo de las páginas está fenomenal, pero hoy por hoy con el facebook se llega a mas gente y hay mas participación.

VICTOR. Por si puedo ayudaros a la confección de una comunicación en la que, de una manera menos agresiva, invitaremos a los compañeros del Círculo al abandono de la página de Feebook, os la detallo a continuación:

"Debido al comportamiento anómalo que está teniendo el compañero IÑAKI ARZAK con algunos compañeros de este Círculo, demostrando con sus descalificaciones y manera de actuar su prepotencia y personalismo que chocan frontalmente con los `principios de participación plural y democrática de PODEMOS. Por ello, te animamos a que abandones este grupo, elevando al mismo tiempo, si lo consideras necesario, la correspondiente denuncia a Facebook para el cierre definitivo de esta página."

Un saludo,

Es muy triste lo que está pasando. Esa página solo crea conflictos. Acaba de escribir Michael Harris que se va "Voy a darme de baja de la página de Podemos. Primero porque las constantes riñas en este foro no me parecen nada productivas. Si quieres hacer algo para fortalecer aún más la posición del PP, la mafia constructora y los intereses de los caciques, lo mejor posible es pasar tu tiempo "polemizando" en FB en vez de trabajar de forma constante en los movimientos sociales o los partidos democráticos. Segundo porque una persona, que se supone es de Podemos (¿quién sabe?), acaba de acusar a Entorno Escorial de "usurpar la identidad de Podemos" en nuestro blog. No entiendo nada, pero las divisiones de Podemos empiezan a envenenar el ambiente de los movimientos sociales en los Escoriales. Aunque soy militante de Equo, fui simpatizante de Podemos al principio pero me empieza a cansar y mucho. Que tengáis suerte y a ver si nos vemos en unas acciones comunes para cambiar esto en vez de pasar horas al teclado atacando a los más cercanos."

Javier Pulido, me refería a página de facebook - como la que tienen Acción Plural, Entorno Escorial, la mayoría de los círculos de Podemos, etc...-
Por mi parte, ya me borré hace días del grupo de facebook y creo que lo suyo sería dejar de hacer ruido en ese medio y continuar con las tareas.

Yá, pero como dice Alberto nosotros hemos colaborado en echar leña al fuego, nos hemos contagiado de lo malo, actuando igual de mal, en vez de ver que ese comportamiento era intolerable y que debiamos entre todos, repudiarlo pero sin entrar al trapo.
Y conservando las manos y brazos abiertas a toda persona de buena voluntad.

VICTOR.- Después de leer lo que la compañera Dulce nos adjunta sobre lo dicho por Michael Harris de Entorno Escorial, me duele muchísimo que haya compañeros que se dediquen a atacar a Entorno Escorial, sembrando la discordia entre los componentes de los grupos progresistas de la localidad, al acusar a Entorno Escorial de “usurpar la identidad de Podemos” en el blog de dicho Grupo. Como unos de los fundadores de Entorno Escorial y habiendo pertenecido al mismo durante varios años y todavía comprometido con el mismo, siento vergüenza ajena de los compañeros de Podemos que, de forma gratuita y quiero pensar de que no por otros intereses más obscuros, se dedican. de un tiempo a esta parte, a sembrar la cizaña entre los grupos de progreso de la localidad.
Conociendo a Michael y a los demás compañeros de Entorno Escorial pongo la mano en el fuego por todos ellos y estoy seguro de no salir quedado.
Compañeros, no toco a arrebato, pero si os exhorto a que cojamos las malas hierbas y las arranquemos de nuestro campo, es decir del Circulo Podemos Escoriales. Además pido encarecidamente que, el responsable de la Comisión que le competa la comunicación entre los distintos grupos de la localidad pida disculpas a Entorno, en nombre de Podemos, por esta calumnia que a vertido en la citada pagina. Un saludo.

Habría que saber quien es exactamente porque el asunto tiene ramificaciones en los grupos progresistas ¡y no sabes de qué manera! Porque no creo que cualquiera que esté en podemos haga eso.
Lo de la nota de comunicación para este caso concreto parece importante.

VICTOR. Compañeros yo particularmente me he disculpado ante Entorno Escorial por este comportamiento tan erróneo que algunos tienen de querer construir una democracia participativa. Esta es mi disculpa, pero a título personal, no colectivo. Un saludo.

"Estimado Michael:
En primer lugar pediros disculpas a ti a los compañeros de Entorno por lo que leído en Loomio de PODEMOS Escoriales, de la manera tan rastrera que algunos compañeros, de los grupos políticos progresistas de la localidad, no importan que sean de Podemos, PSOE, IU, etc, están tratando de enmarañar poco a poco la convivencia pacífica entre los mismos, a pesar de las diferencias que pudiera haber de criterio entre los mismos, así Michael, como uno de los principiantes de vuestro grupo y de la amistad que me une con vosotros, te pido que reconsideres tu postura, la cual veo razonable, pero que no dejéis de lado a Podemos, creo que la mayoría de los compañeros tampoco lo harán en relación con Entorno, para que todos juntos, cada uno de sus ideas y peculiaridades podamos construir un municipio más justo y más democrático.

Como siempre me tienes a vuestra disposición para lo que sea necesario. Te adjunto la regañina que, por esta desafortunada intromisión y calumnia en vuestra página se ha vertido sobre vosotros, desde Loomio, nuestro portal interno de comunicación, me he permitido echar sobre algunos componentes del Círculo.

Un abrazo muy fuerte"

Hola gente, llevo poco tiempo y con escasa participación, y lo que veo desanima a cualquiera.
Por lo que veo hay discrepancias que han llegado al nivel de enfrentamientos, con más o menos componentes en lo personal.
Estas cosas hay que pararlas inmediatamente o se van haciendo una bola que luego no hay quien trague ni desmadeje.
Los unos y los otros deberíais reuniros, hablar las cosas, cerrar diferencias y trabajar en lo común, y CUANTO ANTES, o el tema se enquistará y no habrá salida.
Hay que juntarse y hablarlo en persona, que esto de los espacios digitales van muy bien hasta cierto punto, pero llegado el momento hay que verse cara a cara.
Salu2

VICTOR. Compañero Oscar yo tampoco estoy por los enfrentamientos, pero hay cierto tipo de personas con las que no se puede dialogar porque para que haya paz en el Circulo, hay que dejarlas hacer lo que quieren, además de hacer caso omiso a lo que se les propone, aunque esto sea necesario para la buena marcha del Grupo, por eso ni el café que propone Alberto bastará para calmar sus aspiraciones de poder. Un saludo.

Entonces esos comportamientos deben revelarse en público, reuniéndose y poniendo en la mesa el problema para hablar, argumentar, etc. Si el Ciudadano X argumenta sin sentido, o no argumenta, o no asiste, etc, de una forma indirecta y pública se va mostrando como es y cae por sí mismo, porque la gente sensata al ver las cosas como son le retirará su apoyo.

VICTOR. Compañero Oscar, el asunto se debatió en la última Asamblea y se acordó invitar a los usuarios de la página de Facebook a darse de baja, así como enviar una queja a Podemos Madrid, sobre el comportamiento del ya citado compañero con algunos miembros del Círculo. Un saludo.

ok, gracias

Acabo de enviarle una disculpa en nombre del Círculo.
Ciao.

Javi:

Gracias. Un saludo, Víctor.

Date: Mon, 29 Sep 2014 23:42:05 +0000