Mi planteamiento para bloquear esta propuesta es la falta de quorum: en loomio estamos menos del 30% de los teóricamente inscritos en el círculo, de modo que se puede decir que hay un problema con esta herramienta, que evidentemente no es utilizada masivamente, no sabemos por qué. Lo primero de todo sería estudiar qué está ocurriendo para que la gente no se inscriba, porque considerar que los votantes (una minoría) pueden decidir por el resto no parece muy democrático. Lo hago extensible a todo lo que se ha votado hasta ahora. Si 36 personas pueden decidir por 200, algo va mal y todos somos responsables, no sólo quienes no han entrado hasta ahora. Necesitamos conocer el listado completo de inscritos en el círculo A DÍA DE HOY, publicándolo en el subreddit e incluso en Plaza Podemos, y hacer un llamamiento explicando que en loomio es donde se hacen las votaciones y que, si alguien tiene problemas para entrar, que lo haga saber para intentar solucionarlo"

Está publicado. Los inscritos,oficialmente,somos los 109 que hemos entrado y permanecemos en Telegram.Hay quorum: el 70% de los inscritos(72 en Loomio).Supongo que será otro error.

Te has planteado cuanta gente participa o se conecta habitualmente en otras herramientas como discord o telegram, posiblemente vota poca gente en loomio, porque de esos 200, muchos pasan olimpicamente del tema, al menos de momento.De 11.000 en reddit, 200 se alistan en el circulo plaza podemos via telegram, y luegon votan 30 , asi son las cosas, al menos, de momento.

Puedes hacer el llamamiento tú misma. Ánimo. El proceso de toma de decisiones está sobradamente publicitado,pero es evidente que hay gente que no se entera...¿verdad?. La realidad es cruel a veces.

Te has equivocado de hilo, dirigite al proceso de toma de decisiones. Estás usando mal las herramientas y sus opciones .. se te pide encarecidamente que sigas las normativas del grupo.

Por qué dices que son 200...?

Las cifras de curatai

de acuerdo, se agradece el trabajo.

Me adhiero y estoy de acuerdo con el bloqueo de curatai.Solicitando que puesto que el tema enmiendas no había sido tratado con anterioridad sean revocadas todas las votaciones ejecutadas hasta ahora para que todo el mundo pueda y sea tratado en igualdad de condiciones.

Como se hace en todos los Circulos....

Te has equivocado de hilo, dirigite al proceso de toma de decisiones. Estás usando mal las herramientas y sus opciones .. se te pide encarecidamente que sigas las normativas del grupo.

En respuesta a Miguel Angel Rodríguez Sánchez.: Parece que unos sitios somos 200 y en otros 109. Por eso no estaría mal que se publicara en el subreddit del círculo el listado oficial a día de hoy. Transparencia, se llama a eso.

En el listado del hilo de Plaza Podemos aparecen 210, creo.

Todas las votaciones de este circulo han sido aprobadas con mas del 11% de los inscritos, que es el minimo con el que se han aprobado votaciones estatales en PODEMOS.

Este 11% minimo se supera incluso teniendo en cuenta solamente los interesados en el hilo de registro.

(copipega del chat de telegram)
Khrixthian
Voto a favor del borrador. Ya no me akuerdo de usuario y kontra. Podeis kontar mi voto?

@carmenvegagrima hola:
No veo tu comentario y me gustaría saber las razones de tu abstención. Gracias, un saludo.

@ozewi por qué no enmendaste y debatiste en el hilo de subreddit? Bueno, podrás hacerlo despues de la votación, nada queda escrito en piedra ya sabes.

La información sale de una encuesta y un análisis que pretendía aunar el máximo de posturas posibles. No hay porqués sino opiniones reflejadas de muchos usuarios del círculo. Entre ellas está q fuesen dos dias y otros que 5 pues se estableció 3 para aunar sensibilidades.
Sobre la mayoría cualificada se optó por ella como en el proceso de toma de decisiones.
El censo es un concepto variado, puede ser del circulo, de telegram, de loomio. Lo del desembarco no lo entiendo, sorry. Gracias, un saludo.

Hola.
En los Principios Organizativos se pide una participación del 10% de los inscritos y una aprobación del 50% de los presentes. Esos números parecen bastante más razonables que el 50% de inscritos y 66% de presentes.
El "desembarco" consiste en la aparición de un gran número de cuentas de forma repentina justo antes de iniciarse la votación.

Puedes especificar número de cuentas y nombre?

No es asi, si te refieres a nuestros principos organizativos, supongo q si y no funcionan como comentas. Pa subir propuesta a loomio 5% del circulo, para ser aprobadas en loomio participacion del 50% de censados y mayoria cualifocada del 66%, para las enmiendas se ha optado por lo mismo.

Hacía referencia a los requisitos de participación y aprobación de propuestas de los documentos organizativos de Podemos. Me gustaría saber por qué se optó por elevar los porcentajes respecto de lo reflejado allí.

Estás llevando a cabo una acusación gravísima. Te pido nombres concretos.

Me he explicado mal. Me refiero a que la enmienda no tiene en cuenta la posibilidad de que se realicen "desembarcos". Por ejemplo, creo que debería especificarse en qué momento se cierra el censo.

Ok pues tu desacuerdo no es en este hilo sino en el de toma de decisiones, podemos sugiere organizacion interna de los circulos, pero podemos ceñirnos si es obligatorio, se aumentaron porque la mayoría así lo quiso.

Ok, entendido.

Estoy de acuerdo

Estoy de acuerdo con Julia Bayo. Solicito que sean revocadas todas las votaciones previas porque se han producido en el periodo de vacaciones, cuando la mayoría desconocía las herramientas y se ha dado un trato ventajoso a las propuestas iniciales en detrimento de las enmiendas que se han presentado en tiempo y forma. Debemos entre todos encontrar una solución para que todas las opiniones valgan lo mismo.

Me remito también al inteligente comentario que hizo Josep Escrivà Savall en la anterior votación: “Aunque me gusta la base de la propuesta estoy en desacuerdo. No quiero ser cómplice de las prisas ni del modus operandi. La Inteligencia Colectiva es algo más que pedir opinión. Tampoco entiendo la "elegante" arbitrariedad para ignorar las enmiendas.”

Invoco también el principio jurídico de irretroactividad de la ley (entre nosotros sería la norma, pero la idea es perfectamente aplicable). Se trata de uno de los principios más elementales que rigen la aplicación de las leyes y significa que éstas no deben tener efectos hacia atrás en el tiempo; sus efectos solo deben operar después de la fecha de su promulgación.

Por lo tanto, las enmiendas que presenté en la anterior votación debieran tener prioridad puesto que son anteriores en el tiempo a la creación del hilo de subreddit que ahora votamos. Es como cambiar las reglas de juego a mitad del partido. Admito que no me he dado prisa en presentar las enmiendas pero no es fácil enfrentarse en solitario a la maquinaria que se ha desplegado en el círculo para aplastar las opiniones discordantes. Poco a poco, otros han empezado a tomar conciencia, lo cual me anima a seguir trabajando.

Asumo que me van a crucificar los que se identifican con el proyecto hasta el punto de considerarlo exclusivamente suyo pero pido por favor a los demás que atiendan a mi petición. Aunque lo repitan mil veces no es verdad que sólo quiera “poner palos en las ruedas”, soy de Podemos, quiero un círculo virtual, pero lo quiero con garantías democráticas. Salvo que me expulsen de forma arbitraria o utilizando una norma que someterán a votación dentro de poco (la cual también se aplicaría retroactivamente), seguiré intentando enderezar el rumbo de este círculo con mi modesta aportación.

Te has equivocado de hilo, dirigite al proceso de toma de decisiones. Estás usando mal las herramientas y sus opciones .. se te pide encarecidamente que sigas las normativas del grupo.

Yo no he estado de vacaciones, pero si los que lkegan ahora quieren enmendar hasta el peinao de emmanuel siempre está disponible hacerlo. No veo el problema. Las eniendas anteriores están paralizadas debido a la falta d protocolo para introducirlas, q es esta votación, una vez realizada, serán llevadas a cabo.

Dos tercios para aprobar una enmienda me parece desproporcionado como poco, lo siento, no puedo apoyar esto...es muy complicado. Y en el censo no queda claro cuantos somos...

Ed: También hecho en falta que se informe debidamente a los inscritos de los procesos que se están llevando a cabo... Un Saludo!

Y ese es motivo de bloqueo? Por favor es necesario que se lea para que sirve un bloqueo en el proceso de toma de decisiones. Tu no estás de acuerdo con un contenido que no has debatido ni enmendado en subreddit, de acuerdo. Pero el bloqueo no es la opción según lo establecido.

Lo establecido no está escrito en piedra y si no está bien, debería poder cambiarse...

Me lo he leído todo y he apoyado posturas de compañeros que han expresado muy bien puntos de vista comunes que defiendo, utilizando el +1 en subredit. ( les doy desde aquí las gracias...) Saludos!

Si te lo has leido todo, sabrás lo q se ha consensuado sobre bloqueos en loomio no? Nada escrito en piedra, ne duelen los dedos de ecribirlo, pero se debe hacer en su lugar y forma correcta, solo eso. En este caso estarías en desacuerdo según tus razones, no blowueando como si hubiera un atropello de los principuos.

Lo se, pero no considero que haya tal consenso... difícil es saber cual es el lugar, y más difícil aún, saber cual es la forma correcta...Saludos!

DEJO ESTO AQUI DE BLANCA

Blanca - Today at 8:30 AM
Estoy intentando entrar en loomio para votar y mi tablet no me deja, así que contabilizar mi voto como positivo, manita verde parriba ok?

Tengo los votos de dos compañeros que no han podido entrar a loomio.Dejo aqui su postura: Hetaroi y karker54 se unen al bloqueo y apoyan a carmenvegagrima y JuliaBayo.Ruego se añada a las votaciones como se ha hecho en otras ocasiones.

los dos usuarios que nombras no han ingresado al grupo de telegram, requisito,como bien sabes, indispensable para participar en esta herramienta

Creo que no son el único caso y les pasa lo mismo que a los otros,asi que, creo que hay que tratar a todos por igual,en caso de no hacerlo recusaré todas las votaciones.

Todas las personas que estan dadas de alta en este loomio lo estan en telegram.

Con respecto a las dos personas que te refieres como ejemplo (khiristian y blanca), los hemos traido aqui porque asi lo han solicitado en telegram o discord, y ademas cumplen el requisito de estar dados de alta en telegram.

Hetaroi y karker han optado por no darse de alta en telegram por lo cual no cumplen el requisito para participar en esta herramienta.

Creo recordar que hay más personas que no están dadas de altas en telegram y están votando,por las mismas causas que esas personas no están en telegram,no están ellos.

Tengo que insistir en que [email protected] los que estan votando estan dados de alta en telegram, si ves un caso que no corresponda por favor especificalo

Estos compañeros no han entrado en el Circulo con kos requisitos establecidos.

Di cuales y se revisa.

Por ejemplo,Ramone

Veo que solo has encontrado un caso, bien paso a responderte sobre ese unico caso:

@ramone641 es una persona muy comprometida con este proyecto, que aporta horas y horas de trabajo y ha expresado su deseo de no participar en telegram, peticion que ha sido aceptada y entendida por todo el grupo.

Mientras que, por ejemplo, esto dice uno de los usuarios que referencias:

[–]karker54[F] 0 puntos hace 20 días Pues me gustaría darme de baja en el circulo ese . No me gusta rodearme de ....gente que no tiene sentido del humor..... Si averiguas como te lo agradeceré cu..

Claro que Ramone es una persona comprometida,no he dicho lo contrario,lo que he dicho es que las normas son para todos igual y si se admite un voto,se admiten todos.

Ramone,ya lo sabes.

Sabes perfectamente que no es asi,y sabes perfectamente quien no está.

Con respecto a karker54,ha cambiado de opinión y de momento se queda en el círculo

Repasa.

No se queda,ñorque nunca ha estado.Repasale los requisitos de entrada.

Vuelvo a recordarte que los hay en su misma situación y han votado,asi que considero que todos se merecen la misma oportunidad,¿o vas a hacer distinciones?...

Solo RAMONE. Y se os ha explicado. Está debidamente solicitado,justificado y trabaja destacadamente por y para el Circulo.

Opinar tambien es trabajar para el círculo,se trata de inteligencia colectiva,¿recuerdas?

Una herramienta tan bonita y tan desperdiciada...hazme un favor, administradora, y saca el hilo de las camarillas de este grupo que abandono para poder acceder a él sininterferir en vuestras dinámicas

No tengo opción. Si con mi voto(s) positivo(s) estoy ayudando a crear una "pseudoestructura de poder" q posibilita situaciones o actuaciones como la q sucedió el otro dia con una compañera por parte de algunos miembros del grupo motor/moderador versus moderador/motor, (no es la unica actuaciòn q me desagrada profundamente) ademas de sentir verguenza e indignaciòn y pedir perdòn, solo me queda la opcion de dejar de hacerlo, es decir dejar de potenciar esa pseudoestructura.

Creo q seria un buen momento para reconsiderar y evaluar todo lo q hemos hecho y corregir las equivocaciones.

He votado No porque es absurdo, y diría que hasta injusto, someter a votación textos inacabados y no enmendados, que es lo que sucede cuando una propuesta se vota antes de haber votado sus enmiendas. El hecho de presentar una enmienda significa que el texto original SE APRUEBA salvo en lo enmendado, que se debe revisar. Así que el orden democrático y lógico de presentación de propuestas debería ser:

1.- Presentación de la propuesta (subreddit)
2.- Debate sobre las enmiendas propuestas (subreddit)
3.- Consenso (subreddit), o en último caso votación (loomio), sobre esas enmiendas que se incorporan al texto.
4.- Votación del texto enmendado y acabado. (loomio)

Otra cosa es poner el carro delante de los bueyes. Las enmiendas, sean o no contradictorias con el texto, deben ser debatidas y consensuadas ANTES de votar el texto final.

Como esta propuesta carece de esa premisa, para mí fundamental, pues tengo que votar que no. Lo siento por el trabajo realizado, que cuesta su tiempo y esfuerzo. Un saludo.

Que enmienda no se ha introducido? Todas han sido añadidas, por eso no hay votacion de enmiendas. El texto q estamos votando sigue exactamente los pasos q mencionas en tu comentario

Querida, en subreddit hablamos de esto y me pediste mi apoyo para traer un texto no acabado a votación aquí, en Loomio. Por algún motivo se ha decidido que las propuestas deben tener un porcentaje de apoyos antes del debate sobre las enmiendas. Si estoy equivocada, dígaseme. Pues yo no considero pertinente apoyar, y menos votar, nada que no esté acabado y claro. Un saludo.

Magnífica aportación Isabel! Cuantos desencuentros nos habríamos ahorrado de haber actuado así desde el principio en este círculo!

¿No estar en telegram implica no poder votar en loomio, sí o no?

Y que conste que para nada estoy poniendo en cuestión a Ramone.

Lo tipico. Tirar la piedra y esconder la mano.

¿Cómo defines trabajar destacadamente por y para el círculo, Miguel Ángel? ¿Cómo se puede trabajar en el círculo si no te dan entrada a las herramientas?

@airedeln facilitarias las razones de voto?

Soy Lima no da Silva 😥 por lo demás estoy de acuerdo 😊

:thumbsup: