Nom de notre (futur) mouvement citoyen

Je pense effectivement que le nom de ce mouvement est un débat majeur car tous les outils que nous allons créer seront lié à ce nom. Moi j'aime bien le nom de Conférence Citoyenne (ou Conventions de Citoyens) mais j'avoue que c'est super long et pas forcément très vendeur...

J'ai supprimé ma proposition pour le changement de nom car effectivement il vaut mieux ouvrir une discussion, désolé pour ces balbutiements, je maîtrise encore mal la procédure.
Je reposte donc mon avis sur le sujet:
Le terme de conférence citoyenne est très bon dans l'idée : "La conférence de citoyen désigne une procédure se donnant pour objectif de faire participer les citoyens au débat public"
Et c'est pour cela que des conférences citoyennes doivent naitre partout en France et c'est l'idée de créer des groupes en région.
Notre objectif est il la mise en place de ces conférences citoyennes? certaines ont eu lieu avant que ce groupe existe.
Notre objectif est il de structurer ces ébauches de mouvements autour d'une organisation nationale? Dans ce cas je comprends le titre de Conférence Citoyenne Nationale mais sans préciser 2017.
Mais je trouve qu'il manque encore un premier objectif à la création des ces conférences citoyennes.
Si je m'en réfère au texte initial qui parle beaucoup de la constitution, notre objectif est il plus vaste de peser sur le débat en 2017 en faveur d'une modification/transformation/réécriture de la constitution par les citoyens. Objectif qui s'il est atteint aura permis la mise en place de conférences citoyennes qui pourront continuer de servir d'outil d'expression/proposition des citoyens voire de surveillance du respect de la constitution nouvelle etc...
A mon sens cet objectif sur la constitution est pour l'instant plus novateur et fédérateur et les conférences citoyennes en sont le moyen.

La Constitution protège les droits et les libertés des citoyens contre les abus de pouvoir potentiels des titulaires des pouvoirs (exécutif, législatif, et judiciaire).
Je rejoins Grange pour que soit éclairci l'objectif 2017 et les étapes pour arriver à cet objectif...

C'est bien pour cela qu'elle appartient aux citoyens et que nous devons la reprendre en main.

Excellent ! En partant du sujet "Nom du mouvement" (forme), on touche tout de suite au fond. Autant dire, qu'il y a matière à débat, à réflexion avant de conclure...

Par petites touches, je poursuis :
- Conférence Citoyenne Nationale sans "2017" me convient mieux car on fait sauter le bornage dans le temps
- Ceci dit, de quoi parle-t-on ici ? Du nom de notre groupe opérationnel visant à lancer un futur mouvement citoyen ? Du nom de ce nouveau mouvement ?
- Quels sont les objectifs externes au groupe ? Promotion d'une nouvelle constitution ? Permettre aux citoyens de débattre, décider et agir dans des espaces ad hoc communs à tout le territoire ?
- Intègre-t-on une dimension symbolique au nom ? Cherche-t-on à créer une résonance auprès de tout à chacun (= le citoyen lambda ≠ du citoyen déjà mobilisé sur le thème) ? Souhaitons-nous de la force, de la clarté pour occuper l'espace médiatique ?
- Un nom pour nommer ou pour exister ? Un nom étiquette ou un nom bannière ? Un nom pour paraître ou pour gagner ?

Le nom de Conférence Citoyenne 2017 ressemble à un nom d'évènement pour un instant T qui peut rassembler le plus grand nombre de voix et de présence citoyennes pour faire ratifier une nouvelle constitution incluant davantage de pouvoir au peuple à participer aux décisions gouvernementales.
Créer une page de proposition pour un nom qui symboliserait sur le long terme une entité décisionnelle du citoyen dans le paysage politique de notre pays?

Un pad dédié à ce brainstorming (chat associé en plus) ?

Beaucoup de questions François qui ont toutes besoins de réponses...et rapidement, je suis pour un chat associé, tu balances?

OK, fait. Comment procède-t-on ?
- Je mets le lien et le mdp du Pad sur un post de cette discussion ?
- J'envoie un mail avec le lien et le mdp aux personnes intéressées par ce groupe de travail ?

A mon avis les deux François pour visibilité et intérêt...

Heu... Les 2 ???? Tu veux dire : la présentation du GT sur la discussion et l'envoi d'un mail d'accès aux personnes se déclarant intéressées ?

La présentation du groupe de travail sur la discussion oui, après réflexion le mail est-il nécessaire pour information ou accès je ne crois pas...

Alors on fait simple sauf avis contraire des autres participants de cette discussion. Je continue la préparation et revient vers vous ensuite.

Je ne suis pas contre ni pour car j'ai pas bien compris le sujet de cette discussion. Mais bon on verra bien....faut essayer en tout cas.

Pad Nom du mouvement

PRESENTATION : “Conférence Citoyenne 2017” est le nom actuel du Blog, de la page Facebook et du Loomio.
Ce titre a sa raison d'être au point où nous en sommes. Mais demain qu'en sera-t-il quand nous serons sur le terrain auprès d'un public non militant, auprès de citoyens hésitants et méfiants ?
Ne doit-on pas déjà réfléchir à la symbolique du nom, à son pouvoir de résonance ? La forme ne doit-il pas accompagner le fond ? Le choix du nom n'est-il pas déjà dans le champ de la bataille de l'hégémonie culturelle ? Ne confère-t-il pas la couleur, l'énergie du mouvement ?

PROBLEMATIQUE :
- De quoi parle-t-on quand on réfléchit au nom ? Du nom de notre groupe opérationnel visant à lancer un futur mouvement citoyen ? Du nom de ce nouveau mouvement ?
- Quels sont les objectifs externes au groupe ? Promotion d'une nouvelle constitution ? Permettre aux citoyens de débattre, décider et agir dans des espaces ad hoc communs à tout le territoire ?
- Intègre-t-on une dimension symbolique au nom ? Cherche-t-on à créer une résonance auprès de tout à chacun (= le citoyen lambda ≠ du citoyen déjà mobilisé sur le thème) ? Souhaitons-nous de la force, de la clarté pour occuper l'espace médiatique ?
- Un nom pour nommer ou pour exister ? Un nom étiquette ou un nom bannière ? Un nom pour paraître ou pour gagner ?

VOS AVIS ARGUMENTES SONT LES BIENVENUS !

Si vous êtes intéressés par ce GT (Groupe de travail), voici le lien :
Pad Nom du mouvement
mdp : CC2017

Bonsoir bonsoir. Je ne ne comprends pas très bien l'utilisation de mypad et le fonctionnement à avoir avec les documents. Quelqu'un peut-il m'éclairer ? (:

ça part dans tous les sens, ça devient très compliqué à suivre... :-/

Ok, j'ai pu aller sur le pad. C'est bien comme outil en effet. A propos du sujet traité (le nom du mouvement), on peut toujours en discuter même si ce n'est pas selon moi la priorité de priorités. Dans le nom actuel, la seule chose qui me gêne c'est "2017". Je pense que ce mouvement va (ou devra) s'inscrire dans le temps et sera de toute façon amené à évoluer autant sur le fond que sur la forme.

A mon avis, la priorité, c'est avant tout de se réunir afin de débattre et prendre des décisions. Ces décisions découleront sur des actions concrètes validées par le collectif.

Car là, ça part dans tous les sens, c'est très compliqué à suivre et c'est souvent que des initiatives individuelles...

Je suis d'accord qu'il y a trop d'initiatives individuels qui n'aident pas forcément à faire avancer le collectif (du moins en l'état actuel). D'un autre côté, réunir 45 personnes distantes de plusieurs centaines de km les unes des autres rapidement, n'est pas aisé. Et par téléphone ce n'est pas vraiment plus simple même si tu l'as déjà fait. Si cela se faisait, ceux qui ne pourront se joindre à cette conférence téléphonique se sentiront exclue et penseront certainement que des décisions seront prises sans qu'on leur demande leur avis. Ce qui n'est pas dans les principes fondamentaux du mouvement.

Je pense qu'on peut faire un Framadate pour trouver une date commune. Ensuite, quand on a trouvé cette date commune, on peut faire une réunion téléphonique commune où il y aura le plus de monde.

Là, vu que ça part dans tous les sens, on perd déjà du monde car c'est trop fouilli et trop technique. C'est un autre mode d'exclusion.

Perso, je commence vraiment à m'y perdre...c'est démoralisant :(

On peut essayer. On parle de framadate depuis le début, mais on n'a pas encore essayé. Il faut avancer sur la construction. Je te suis également la dessus.

Je te suis sur cette intiative @piwu . Ca permettra de faire sortir les objectifs que l'on se donne tous ensemble, et d'orienter et répartir les actions. Sinon, on va s'épuiser à essayer de communiquer, nettoyer, ranger toutes les initiatives...

Pour celles et ceux qui ont jeté un oeil sur le pad "Nom du mouvement", vous avez certainement remarqué mon commentaire dans le chat associé où je m'interrogeais sur le timing de cette réflexion sur le nom. Mon doute exprimé partait du constat que ni les objectifs, ni la charte n'étaient encore débattus et adoptés. Sans parler du texte du blog qui mérite à ce stade d'être rapidement revisité (sans parler de sa forme) car c'est la 1ère porte d'entrée des sympathisants. Tout doit y être parfaitement clair, concis et percutant, collectivement approuvé et suffisamment ouvert pour le futur développement de la dynamique.

En fait, nous n'avons pas accès , pour certains dont moi, à ce pad
Je propose:
" Nous, la Nation"
"Peuple au pouvoir"
"Avenir démocratique"
"Force populaire"
"Peuple, Debout"
"Nation démocratique"
" Démocratie citoyenne"
"Pouvoir de Tous"
"Nous, maintenant"
"Maintenant"
"ça va marcher" ( histoire d'emm....... le macron( sans majuscule, bien sûr))
Mais cette recherche ne peut marcher que si se constitue un vrai " brain storming" ( Pour faire plaisir aux éternels utilisateurs d'anglicismes vasouillards!), c'est à dire si tout le monde s'y met en même temps

"Pouvoir de tous" est simple et éloquent. Je pense important d'utiliser des mots simples et non galvaudés (démocratique, populaire) ni réducteurs (nation)... Je propose "Volonté commune".

Pourrait-on se donner une date limite pour mettre au vote une décision ?

Bon, on avance pas là ! Je vous fait une proposition ; je prend le nom de domaine "conferencecitoyenne.org" en attendant une décision, j'installe un joomla! avec les extensions désirées, il reste fermé au grand public pour l'instant, vous le testez, au pire j'aurais perdu 11 € et du temps, au mieux vous vous rendez compte des possibilités de l'outil et on le construit ensemble, cela vous va ? Les personnes désireuses de s'investir avec moi sur la version de test sont les bienvenues ?

Au CAZOU, le groupe pencherait pour le nom générique "Voguë", je vous signale que ce nom est celui de la famille qui possède, entretient, exploite, commercialise et anime, le château de Vaux le Vicomte. ce nom est médiatisé et, assez souvent, cité dans la presse.
Également piratement.
Gérard B

http://conference.citoyenne.ebrt.org/
C'est un sous-domaine de mon site en refonte. Il a déjà installé toutes les extensions nécessaires. J'ai pris une heure hier pour le faire entre deux... Si cela vous convient, on transférera le site sur le nom de domaine décidé...
Je vais essayer de le terminer pour la fin de semaine prochaine, il me faut une journée de travail de paramétrage, mais je ne les ai pas en ce moment... et je en suis pas dispo ce week-end...Vous pourrez ainsi tester et vous rendre compte.
La liste de diffusion est déjà faite aussi pour test, mais de cela vous êtes déjà convaincu puisqu'Antoine s'en sert beaucoup... On peut aussi s'en servir c'est à vous de voir...
http://conference.citoyenne.ebrt.org/administrator/index.php?cc=2017

Perso, je trouve assez bien le nom de Conférence Citoyenne. Première définition du littré :
conférence
(kon-fé-ran-s') s. f.

1Comparaison, collation. Conférence des ordonnances, des textes, comparaison faite pour en établir les rapports ou les différences.

Pour info, ce nom est déjà utilisé depuis de nombreuses années...

Fondation Sciences Citoyennes : http://sciencescitoyennes.org/

Voici ce qu'est le principe d'une conférence de citoyens : http://sciencescitoyennes.org/conferences-de-citoyens-eclairage-sur-une-procedure-participative/

Et c'est même institué au Danemark ;)

Oui oui Piwu et même en France : https://www.youtube.com/watch?v=Zj8kxtuQOHE

Cher Antoine,

Lorsque tu m'as contacté le 19/12/2015 par mail afin de m'inviter sur ce que tu appelais à l'époque un "projet", via ma plateforme dédiée aux municipales 2014 de la Démocratie Participative et que nous avons échangés nos point de vues téléphoniquement (toi me rassurant sur ta personne et ton travail que je n'avais pas l'honneur de connaître, et moi t'expliquant la méfiance acquise faute de recevoir des sollicitations d'un tas d’hurluberlus ou de mouvements sous-marins ou leurres), je fus enthousiasmé de voir qu'il existe des hommes (et femmes) de bonnes volontés voulant fédérer des énergies citoyennes éparpillées. Mon avis à ce sujet n'a pas changé et je suis heureux d'avoir fait ta connaissance et d'avoir appréhendé depuis ton travail. Je connais bien les difficultés de l'exercice pour essayer, parfois avec succès, souvent avec échecs, de coordonner (avec d'autres) un collectif amonétariste avec des rencontres annuelles depuis plusieurs années et un projet phare et témoin d'une Cité Naturelle mettant en application nos idées de gouvernance et de société civile citoyenne. Peut-être aussi à la lecture de mes travaux de réflexions et à la transparence de ma personne, tu y as vu l'expression d'un homme intègre, sincère, certes quelque peu sceptique ou désabusé, mais suffisamment convaincu de la légitimité de son combat et de sa démarche pour répondre à l'adversité et au sectarisme quotidien, pour se présenter aux législatives et aux municipales avec des idées réfléchies et quelques peu décalées, y compris par rapport à "l'avant-garde" des projets citoyens, et acceptant l'opposition d'idées et l'incompréhension ambiante ? Du moins, je me plais à le penser...
Je n'ai pu pour des raisons familiales, professionnelles et d’éloignement me rendre à vos réunions (je suis dans le 64) et j'ai regretté de ne pouvoir participer, via des moyens numériques, à la fois aux débats et aux travaux réalisés.
Nous avons été invité ensuite à participer sur Loomio à des prises de décisions ou plutôt à nous positionner sur des travaux fait lors de vos réunions. Comme demandé, je me suis présenté à la collectivité, mis des liens vers mon CV, mes travaux, rempli un profil avec mon vrai nom et une vraie photo de moi (non caché derrière des sobriquets, surnom ou symbole et encore moins derrière un avatar !), donné mon avis sur certains sujets que j'estime quelques peu sensibles et faisant partager mon scepticisme sur des postures que je trouve radicales et reflétant une forme de fermeture d'esprit, voir pour certains de suspicion permanente, proche du sectarisme.
Je me suis ouvertement positionné contre votre proposition anti-confusionnisme pour les raisons que tu connais, mais je me suis plié, en bon démocrate aux résultats du vote, qui n'a pas reçu d'ailleurs une majorité très forte.
Répondant à des propositions en faveur d'un outil dédié de communication interne et externe, privé, sécurisé et efficient, et après échange de mails personnels avec toi, j'ai proposé de réaliser un site test sur mon serveur dédié professionnel à titre gracieuse, afin que vous puissiez de visu et de pratique vous positionner sur ce que demandaient certaines personnes au fait des outils numériques, mais ce que d'autres, comme toi d'ailleurs, avaient du mal à appréhender sans un exemple concret. Je pense avoir était sans ambiguïté sur mes motivations et transparents sur mes idées ! Création d'un site test et évolutif en commun une fois les premières pierres posées, phase de tests, de discussions, retours d'expérience sur Loomio et mise au vote du nom de domaine et de la pérennisation du projet, puis achat du nom de domaine hébergement gratuit sur mon serveur dédié, "remise des clefs" de gestion administrative et technique aux volontaires et participation de tous, tout en précisant qu'une fois fini je n'aurai pas le temps de m'en occuper, sauf pour la partie sécurité serveur. Plus transparent, prévisible et bénévole, je ne peux pas plus. J'ai donc fait un sous-domaine test, travaillé déjà plus de trois jours complet entre deux obligations familiales et professionnels ; c'est pour moi une démarche naturelle et qui ne demande ni remerciement, ni reconnaissance, mais juste l'occasion d'apporter mon aide à la "cause" en toute abnégation.

Mais voilà, je n'ai pas vocation et surtout pas le temps de m'épuiser en confrontation avec des personnes qui sont soi-disant de ma "chapelle", plus le temps et l'envie de répondre sur mes positions argumentés, plus l'envie surtout (et c'est un comble !) de devoir me justifier aux attaques de certains de tes "concitoyens de CC 2017", qui ne prenne pas le temps de lire, de connaître et/ou de comprendre.
Je te souhaite le meilleur dans l'exercice difficile que tu as entrepris et même si je pense que la grande majorité de ceux qui t'ont rejoint sont des vrais démocrates, au sens initial du terme, je constate que certains ont encore bien du chemin à faire dans la confiance d'un avenir construit en acceptation de l'autre... Je suis désolé, si mes propos peuvent te paraître condescendant et si je ne m'adresse qu'à toi, soit sûr qu'il n'en est rien et que c'est avec plaisir, amitiés et respect que j'échangerai avec vous, mais dans le cadre de conférence, d'échange respectueux de point de vue ou d'engagement politique à venir, puisque je me lance dans les présidentielles pour les raisons que tu connais ou que ton esprit fin a déjà compris.

Merci à ceux qui acceptent le dialogue et l'opposition de détails, et au plaisir d'en rencontrer certains dans la vraie vie plutôt que numériquement...

Amitiés durables et éprouvées, et pardon pour cette mise au point et explications de mon départ un peu longue, mais qui n'est que le minimum reflet de mon respect à ton égard

Stéphane.

PS : pas le temps de me relire, veuillez m'excuser pour les coquilles ou fautes.