Propuesta para la próxima asamblea

En mi opinión, tanto en la resolución que finalmente avalamos como en la que avalamos inicialmente, a lo que nos comprometemos es a abrir un proceso amplio en que la ciudadanía decida sobre educación. Quizá sería mas coherente comenzar a recabar información a partir de plataformas, asociaciones, colectivos centrados en educación ,tanto plataformas reivindicativas como Movimientos de renovación pedagógica sobre cómo ven la educación. Son muchas voces a las que tenemos que dar voz.

Desde el Cículo podemos inteligencia emocional y educación Cuenca,aportamos muchos documentos.Es grupo y es Cículo.Llevan el mismo nombre

La resolucion habla de apertura de una debate para llegar a un consenso entre todas las partes que redunde en la creación de nuevas leyes de educación.
Obviamente no propongo crear leyes de educación sino que como agentes educativos que somos podriamos producir un texto con nuestras ideas y abrir dicho debate aportando ideas.
Esto no quita que sigamos recopilando toda la informacion posible de todos estos movimientos y situar sus voces frente al altavoz que es podemos

Estoy de acuerdo con la elaboración de ese manifiesto. Creo que ademas, dada la situacion, es urgente hacerlo. Quizás tenerlo redactado para el día 15 de noviembre que se pudiera socializar en el evento de ese día?

Considero que en línea con el acuerdo que llegamos en la sesión anterior podríamos organizar ciclos o jornadas de debate en la que distintos movimientos y colectivos tuvieran al oportunidad de presentar argumentos e iniciativas con la que ir nutriendo nuestra Resolución e ir difundiendo estos tema de debate entre la ciudadanía.... llevar la educación como cuestión básica en el desarrollo social y personal a la ciudadanía en general..

Creo que tanto Víctor como Celia tienen razón. Hay que empezar con la elaboración del manifiesto, porque ahora está el tema "caliente"; y para su elaboración, es conveniente escuchar otras voces.

Apoyo la propuesta.

En noviembre hay unas jornadas de "la Educación que nos une" participan los MRPs, Red Ires, Attac, JSF, y mas. En diciembre hay unas jornadas de Mareas por la educación publica sobre "La educación que queremos". POdríamos organizar algo para el mes defebrero o algo así. Yo propondría crear una comisión para que fuese investigando ponentes, fechas, etc.

Hola, compañeros:
Me uno a esta propuesta. Esta es mi primera intervención en este círculo, ya que me uní hace poco, asi que no he ido a ninguna de vuestras asambleas aunque sí he leido las actas.
Me gustaría poder incluir en ese manifiesto algún apartado relacionado con el homeschooling, puesto que la educación en casa también es educación, si está bien regulada y legislada, que es lo que le falta actualmente a esta opción educativa en España. En otros paises como Estados Unidos, esta alternativa está perfectamente regulada y es tan válida como cualquier otra. Creo que no debemos excluir de la Educación, ni los nuevos sistemas pedagógicos, diferentes metodologías ni las opciones de libre enseñanza, puesto que todas se encaminan hacia un mismo objetivo: Educar.
Gracias.

Un inciso para @beafrancesclemente ¿nos puedes poner en contacto con el círculo educación Cuenca? es que la comisión de extensión estamos enlazando círculos de educación.

En la ultima asamblea acordamos (no encuentro el acta) realizar esos ciclos conferencias que tuviesen su colofon con un acto en el mes de Febrero. Se me encargó y me encargue de tirar de ese hilo, del que ya estoy tirando. Estoy intentando ponerme en contacto con diferentes agentes educativos asi como otros pensadores de la educacion. Invito a todos y cualquiera a que se unan a esta comision unipersonal :D Pero creo que sería muy beneficioso y oportuno preparar un texto donde desarrollemos nuesstro posicionamiento ante el problema de la educacion y en ese acto del 15 de noviembre poder presentarlo a la ciudadania y que el debate de la educacion llegue a las calles, pues sabemos que el altavoz del que dispone Podemos es mas potente que cualquier otro movimiento social.
Ademas creo oportuno esta produccion de textos con otros grupo para seguir puliendo nuestro modus operandi y limar todas asperezas y tensones que han surgido entorno a la resolucion

Perdón...¿Cual es el acto del 15 de noviembre?

Hace varios días que quiero informaros, pero se van pasando los días y al final no lo hago... Bueno pues ahí va...

La comisión de Comunicación de nuestro Circulo ha puesto en funcionamiento, de nuevo, el perfil de Podemos Educación Madrid en Twitter, en esta dirección: https://twitter.com/MadridEduca.

Será un lugar de difusión y expansión del debate que sobre educación mantengamos en el Circulo... espero que todos os hagáis seguidores de este nuevo perfil....

Continuamos adelante...

Quizás os ayude este grafico hecho entre muchos para la organización de trabajo colaborativo en la red…

quien quiera aportar algo lo añadiremos si lo vemos adecuado entre todos...

para aportar
https://www.facebook.com/pages/Podemos-Regi%C3%B3n-de-Murcia-DyF/930035693676698
o
podemosregiondemurcia.dyf@gmail.com

Lo último no es firma del propietario...es trabajo colaborativo, que lo use quien lo quiera, se ha hecho entre muchos y no firmamos su autoría...lo del enlace y correo es por contactar y hacer a más gente participe del trabajo colaborativo....no importa quien lo haga...solo importa que se haga, se haga bien y como se haga....

Como decias antes del 15 creia que te referias a algun acto en concreto... Lo siento por el error!!!!

Víctor, este finde se celebra el Foro de Sevilla que es un encuentro anual de suma importancia sobre la educación. Échale un ojo para ver si puedes ir ya que te ofreces a ir esbozando los actos: http://porotrapoliticaeducativa.org/

Tengo una boda en Zaragoza!!!! (aun asi mi economia no me permite este tipo de congresos, yo aun no ejerzo de profe... :( Pero por supuesto que le echo un ojo!!! Muchas gracias Cecilia

Víctor, lo organiza el Foro de Sevilla, pero es en Madrid ;)

http://mareaverdemadrid.blogspot.com.es/2014/10/programa-de-las-jornadas-de-debate.html

Nos quedamos con el programa para poder contactar con la gente que participa.

Este viernes... asistiré a la sesión del Foro de Sevilla, son tod@s ellos personas muy relevantes en educación y los conozco personalmente... Los que son de Madrid... sería relativamente fácil invitarlos a una sesión de trabajo con nuestro círculo... No obstante, primero deberíamos esbozar alguna referencia de qué lo que queremos con estos encuentros y más adelante buscar profesionales con criterio que nos ayuden a madurar eso que queremos... Por desgracia, en educación, hay algunos discursos 'muy llamativos' pero que encubren intereses que desde nuestro planteamiento no sería aceptables....

Seguimos hablando...

Victor [@iladstevevai ] a medida que vayas teniendo algunas ideas o contactos, si te lo consideras, antes de cerrarlos podemos comentarlos conjuntamente y valorarlos...

Podemos proponer la creación de una comisión lo mas heterogénea posible que vaya perfilando estos actos, empezando con Rodrigo y Víctor. Lo ponemos como punto para la asamblea.

Ya me he puesto en contacto con rodrigo para empezar a diseñar estos actos :D Que bien algo de ayuda!! Bienvenido Rodrigo y todo aquel que tenga ideas sobre el tema"!!!!!

Buenisimo ese trabajo Javier ;)

No es mío, es de mucha más gente...

Hola de nuevo, hacía tiempo que no participaba la verdad es que he estado muy liado. Mañana iré a la asamblea a ver si me pongo al día.
Al hilo de lo de informar de la situación que hay en la educación, el viernes de la semana pasada hicimos una charla debate en mi circulo (Carabanchel-Latina) y me toco hacer a mi la introducción. Ellos se quedaron perplejos y yo más al ver lo desinformada que está la gente de la situación actual de la educación y de la LOMCE (que fueron los dos temas que traté). Incluso gente asidua a manifestaciones no se hacía una idea de lo deteriorada que está la situación y de lo que es en verdad la ley Wert. Os animo a que hagáis lo mismo en vuestros círculos territoriales e informéis a la gente.
Alguno me puede decir que ya hay jornadas de educación pero ahí vamos normalmente los que estamos informados y interesados, en el círculo van todos.
Os veo mañana (lo siento si no es el hilo adecuado para esta charla)

Hola @victormonterrealbl . ¿Hay algún documento con un resumen breve, pero conciso, sobre lo que es en verdad la Ley Wert?. Me imagino algo, como 10 puntos en donde se pueda trasladar fácilmente a todo el mundo, a los círculos, a las AMPA,s, etc. vamos, a los que "lo ven pero no lo ven".

@victormonterrealbl creo que es una excelente idea que hayas planteado esto en este hilo, porque a lo mejor podríamos pensar en una línea de acción que consista en ir a los círculos de Madrid (comunidad) informando sobre la situación de la educación en nuestra Comunidad. Para eso creo que sería estupendo poder contar con algún documento del tipo del que dice @juanjoseescudero, pero no sólo sobre la ley Wert sino sobre todos los problemas que tenemos. El decálogo del que hemos hablado tantas veces... Me parece una buena propuesta para hablar mañana en la asamblea

Quizás hacer un documento grafico, con imágenes y palabras ayude…

Me gusta lo que dice Ana, yo lo dividiría en dos, el de la Ley Wert, y otro con los problemas del profesorado.

Lo digo por lo siguiente:
Si dispongo, por ejemplo, de un documento con unos pocos puntos sobre la sinrazón de la Ley Wert, permite dirigirlo hacia los ciudadanos más abiertos a los conceptos que se derivan y que no conocen las interioridades del funcionamiento profesional.

El otro documento (y que han de ir juntos, pero en hojas separadas), permite diferenciar a aquellos que no están directamente implicados en la Educación, la situación preocupante como profesores.

Y... aprovecho. ¿Algún administrador podría cambiar el nombre del grupo?:

Podemos educación

por

Podemos Educación

educación con la primera letra en minúsculas, produce un efecto psicológico que puede confundir.

Creo que se puede cambiar, sin problemas, pero antes hay que estar seguros.
He realizado pruebas creando grupos y borrando y renombrado el principal y me ha funcionado, pero es mejor que más personas lo prueben, por si acaso no lo he probado de forma correcta. Si queréis claro.

Con respecto a la discusión sobre los procesos de toma de decisiones y aprobación de documentos en el Círculo he preparado unos documentos que he incluído en el hilo correspondiente, pero los adjunto aquí también porque imagino que este tema se tratará en la asamblea de mañana.
Tengo la impresora estropeada así que no podré llevarlos impresos para los que asistáis a la asamblea, lo siento.
Espero que os gusten :-)
Cualquier sugerencia de cambio será bien recibida, porque haya inconsistencias o porque se prefiera modificar el proceso :-)

a mi me parece bien. lo único que el periodo de debate y votación en loomio me parece excesivo.
En cuanto a lo de las charlas os lo recomiendo porque además los compañeros lo agradecen. Ya dije que la mía fue una introducción sobre los cambios de la LOMCE y otra de los recortes durante estos años. Al final rematé con las movilizaciones de esta semana pasada animándoles a participar.
Mañana hablamos de todos modos

Alguien me puede mandar el orden del día de la asamblea para ponerlo en el acta del domingo. Gracias

Queridos compañeros/as, aprovecho este hilo (porque no sé bien donde hacerlo), para despedirme de todos vosotros/as. También lo he hecho en el grupo de Educación Laica, que coordinaba con el compañero Nico.

He esperado a conocer los resultados definitivos de las votaciones sobre los documentos para tomar esta decisión. Dejo Podemos porque no comparto el modelo organizativo que por abrumadora (Búlgara, diría yo) mayoría se ha adoptado. En mi opinión (ya lo dije en una asamblea), este modelo aclamado no difiere en absoluto (pese al sofisticado lenguaje) de los más tradicionales y verticales modelos de los partidos tradicionales que tanto hemos denostado.

Aún así, si al menos supiera "quienes formamos Podemos", me lo hubiera pensado (he estado en minoría casi siempre, este no es el problema). El problema es que no hay modo de saber quienes formamos Podemos. Me lo habéis oído decir más de una vez en las asambleas: no creo en la militancia virtual. Es paradójico que un documento que en nuestras Asambleas de Retiro apenas tuvo apoyo (y me consta que lo mismo ha sucedido en muchas asambleas de diferentes círculos), obtenga un ¡80.71%! de apoyo en la votación.

No, yo no creo que esto sea democracia. En todo caso, no quiero formar parte de una organización en la que no puedo conocer (ni por tanto compartir, debatir) a mis "compañeros" (obviamente, no me refiero a quienes sí nos hemos conocido en estos meses, a quienes reconozco y expreso total respeto).

Me quedo con lo bueno: haberos conocido y haber compartido iniciativas y esfuerzos...aunque hayan sido en ocasiones baldíos. Valió la pena intentarlo.

Los medios mandan e imponen sus modelos, y quienes son maestros en su manejo se llevan el gato al agua (incluso con la desfachatez de salir en prime time el día en que se cierran las votaciones, aunque sea en un programa enlatado). ¿Os imagináis el escandalazo de Rajoy o Sánchez apareciendo en la tele el día de unas elecciones?...¡La que hubiéramos liado!...¡Las hubiéramos impugnado!

En fin, no enredo ni molesto más. Ánimo y mucha suerte en la tarea. Seguro que nos seguiremos viendo en manis y movilizaciones en defensa de esa educación que queremos... en esas manis a las que no estoy tan seguro si van quienes luego votan y deciden en estos peculiares y "modernos" procedimientos "democráticos". La "mayoría silenciosa" que no tiene nunca tiempo de ir a las asambleas, pero siempre lo tiene para ver la tele y después "darle a la tecla" con la opinión conformada desde esos medios.

En fin, no quería ser tan ácido porque no vale la pena...pero al final lo he sido: sinceras disculpas si a alguien he molestado con mis comentarios.

Lo dicho: suerte, y un gusto haberos conocido. Y hasta pronto...¡nos vemos en las calles!

Un abrazo.

Carlos

Hola, Carlos.
Comparto totalmente tu análisis y tu desánimo. Siento que he vivido "más de lo mismo", un segundo Suresnes. Podemos como potencia regeneradora me huele ya a cadáver. Pero precisamente el gran esfuerzo de los compañeros por intentar que esto no fuera así me hace seguir, por ahora, mientras ellos estén aquí, no sé por cuánto tiempo. Un abrazo, nos seguimos viendo en las calles.

Dos cosas Carlos. Lo primero decirte que yo sí tengo tiempo para ir a las asambleas y voy a las de dos círculos, el de Carabanchel-Latina y el de Educación Madrid. Aún así he votado el borrador de Pablo Iglesias después de leerlo y ver que no se parece en nada a un partido de la casta. Además he permanecido callado para no influenciar lo más mínimo en mis compañeros, muchos de los cuales han votado lo mismo que yo después de leerlos también.
Evidentemente no compartimos muchas cosas. A mi nunca se me ocurriría decir que los que votamos a PI somos boreguitos que vemos la tele y no nos leemos los documentos, jamás se ocurriría abandonar la pelea por cambiar toda esta mierda que tenemos encima porque no haya ganado el proyecto que tengo en mente.
Por otro lado, creo que hay una corriente que no ha salido en la tele mucho pero que nos ha sometido a un acoso a los círculos casi insufrible la semana pasada, vertiendo mentiras en varios periódicos, dando charlas en todos los círculos de Madrid, organizando unas jornadas de encuentro de círculos de la comunidad de madrid para conseguir apoyo a pesar de que en la coordinadora que se votó este encuentro se dijo que no podía aparecer la palabra círculo debido a la falta de quorum,...
Creía que al pasar la votación y al haber una diferencia tan aplastante se calmaría el tema y seguiríamos todos juntos en la pelea en la que estamos.
Respeto aunque no comparto tu decisión, respeta tú la mía de haber votado a lo que creo que es mejor para este proyecto.
Lo último que te agradezco es que llenes este hilo con esta discusión justo después de que pidiera que alguien me mande el orden del día de la asamblea del domingo pasado para poder hacer el acta.
Gracias
Hasta siempre

Hola Carlos No se si te llegará este correo, pero quiero dejar constancia de mi opinión.

Tampoco me acaba de convencer el modelo organizativo (en general) que ha ganado en Podemos.

¿Pero… crees que no se puede llegar a cambiarlo?

Es lógico que haya ganado este modelo, más que lógico. Por una vez ha aparecido alguien que ha favorecido una esperanza clara, esta esperanza clara se ha dirigido a mucha gente que “NUNCA” ha sentido como su vida depende de la política.

No tienen educación en política (y precisamente educados para no sentirla como parte fundamental en sus vidas). Hubo un compañero de mi círculo que me dio a entender que si no se le votaba, se perdía toda esperanza, y eso lo puedo trasladar a miles de personas que votaron. Tienen, sencillamente, miedo (y no sin razón).

Nuestro trabajo es el cambiar el modelo educativo de este país, para poder cambiar el modelo político del mismo si resultara erróneo. Y con la Educación se puede conseguir.

Tardará más o menos, pues es una inversión a medio y/o largo plazo. Pero se puede hacer. De eso no me cabe la menor duda.

Hablas de las Asambleas, de los que no pueden ir pero si ven la TV, que le “dan a la tecla” con opiniones externas…. Es decir sin criterio o valoraciones propias. Es, precisamente, un tema de Educación.

Existen varios factores humanos que influyen en ello.

Puedo ser uno de los que hemos estado constantemente en Asambleas, y si, digo constantemente, y que hemos llegado a perder nuestra propia identidad, nuestra propia intimidad, incluso, algunos, pierden a su propia familia. Es un precio muy duro y que te lleva a convertirte en un zombi si no sabes parar. Si estoy de acuerdo de que las Asambleas son lo más importante, debatir, votar y tirar para adelante, pero tiene también sus propios riesgos personales.

Puedo ser uno de los que una vez pasado el inicio de llegar al acuerdo en la necesidad de realizar Asambleas, surgen los problemas personalizados, y es debido a la fuerza de querer cambiar las cosas, que empiezan los conflictos entre sus miembros y… eso hace que también se vayan personas, tanto algunos de los implicados como algunos de los oyentes.

Puedo ser uno de los que asisten por primera vez a una Asamblea, sin saber lo que es realmente. Si en esa Asamblea ya se produce un tira y afloja intenso o un debate extremo, ya no vuelven, prefieren seguir de oídas… pues creen que hay extremismo.

Puedo ser uno de los que cuando se producen debates más técnicos que humanos, se sienten desbordados y… ya no vuelven.

Puedo ser uno de los que, sencillamente, tienen una vida tan compleja, que les resulta imposible asistir.

Puedo ser uno con una vida con hijos pequeños, con padres mayores o problemas familiares.

Puedo ser uno con trabajos que les dificultan poder participar.

Puedo ser uno que cuando leían los documentos, no les era fácil hacer un seguimiento y un análisis de los mismos, prefiriendo votar a alguien que les ofrezca confianza.

Puedo ser uno…

Pero casi todas esas causas son precisamente las que un buen modelo Educativo puede cambiarlas. Solo con la Educación.

Os voy a dar mi opinión. Ninguno de los modelos organizativos presentados es perfecto. Todos ellos dependen de algo fundamental, y que son las personas. Éstas serán las que determinen como será nuestro futuro. No los documentos aprobados.

¿Cómo se consigue ello? A través de una Educación de calidad basada en las personas como seres únicos y que puedan aportar lo mejor de cada uno a nuestra sociedad, creando los caminos, las estrucuturas y lo métodos educativos para todos y que se conviertan en una realidad.

No hay ninguna puerta cerrada.

Un saludo

Hola Carlos,
Respeto máximo a tu opinión, pero no voy a abandonar, por el trabajo realizado, por la confianza que sigo teniendo en los Circulos y en la gente que los compone, por la ilusión que se sigue respirando.No es el momento de abandonar, porque las cosas seguirán igual si no ponemos, en estos momentos, toda la carne en el asador. Esta en nuestras mano, que este movimiento convertido en opción política, no se degrade.
Salud y seguiremos en las calles, por supuesto!

Hola @carlosri.
Por mi parte solamente quería agradecerte tus aportaciones al Círculo y señalar que siempre serás bienvenido si deseas participar. Me da un poco de pena perder a un gran valor, pero ya nos encontraremos en las calles y otros foros. Un abrazo.

Yo firmo al 90% lo que aporta @victormonterrealbl . No es cierto que la opción "Claro que Podemos" no fuese apoyada dentro de los círculos. En mi círculo de Ciudad Lineal hay de todo. No sé si Carlos leerá ya esto, pero si no es así habremos perdido la posibilidad de hablar (mejor con unas cañas, creo).

Carlos, a mí me da pena que te vayas. Apenas te conozco, pero aprecio tus intervenciones en el círculo. Comparto en gran medida tus sensaciones respecto de lo que está pasando dentro de Podemos, y las tomo como eso, como sensaciones personales, fruto de lo que hemos ido viendo durante estos meses. Tengon parecidas sensaciones, que me empujan hacia la desilusión. Pero no me iré, al menos todavía. Es mucha la esperanza que millones de ciudadanos están depositando en Podemos, y tal vez de ahí vienen el problema de que a algunos se les hayan subido las expectativas electorales a la cabeza, como si fueran las burbujas de un cava de mala calidad. Pero de ahí mismo saco la idea de que no debemos irnos. Seguro que de muchos de los que han votado a los documentos de Pablo Iglesias y cia lo han hecho por puro voto útil, porque el sistema de votación los ha llevado a eso incluso aunque pensaran que había opciones mejores. Al final en estas votaciones, por medio de los canales mediáticos y cibernéticos que han dominado todo, hemos caido (oh, paradoja) en la reproducción del denostado bipartidismo. Somos muchos los que desconfiamos de este sistema de teleciberdemocracia que parece que estamos montando. Y algunos pensamos que puede ser fruto pasajero de la coyuntura, de la necesidad, de la carencia de organización y experiencia política de quienes dirigen Podemos en este momento. Esto pasará, necesariamente pasará, pues creo que si se mantuviera Podemos estaría en permanente peligro de desmoronamiento, sería tan frágil como un programa de televisión, que tan pronto cae en gracia como se derrumba a nada que el presentador mete la pata o tiene que competir con uno nuevo que tiene más gracia que él.

Quiero decir con esto, Carlos, que en un Podemos que acaba de nacer y está creciendo de forma tan acelerada, se necesita cuanta más gente sensata y crítica mejor, cuanta más gente con experiencia mejor. Sólo con sensatez y autocrítica Podemos se librará de las pequeñas enfermedades infantiles que le están acometiendo, estos conatos de triunfalismo, prepotencia presunción y sectarismo que tanto se airean en la prensa. Sólo con sensatez y autocrítica evitaremos estrellarnos nada más empezar a correr. Solo con sensatez y auocrítica serena y paciente evitaremos defraudar las ilusiones que millones de personas están depositando en Podemos.

Por cierto, en este hilo que has abierto se ha empezado a discutir el punto central de la próxima reunión: ANÁLISIS Y BALANCE DE LA ASAMBLEA CIUDADANA.

Al menos a esa reunión podrías acudir. Aunque solo fuera para comentar todo esto viéndonos las caras y para despedirte (si te empeñas) tomando un par de cañas.

Totalmente de acuerdo con Jesús. Creo que este proyecto se merece una oportunidad, yo no he perdido la ilusión. Creo que todos juntos, esa gente sensata de la que hablaba nuestro compañero, vamos a cambiar las cosas.

Yo también suscribo los comentarios de @jesusmanzanocano y @juanjoseescudero.

Creo que va a ser muy difícil conseguir cambiar el rumbo político que ha tomado Podemos después de esta votación, pero oí muchas críticas en la Asamblea Sí se Puede y por eso no renuncio a que se puedan cambiar un poco las cosas.

Y creo que una de las cosas más importantes que ha traído Podemos ha sido precisamente que ha hecho que la gente se una en círculos, la agrupación es esencial, es lo que destrulleron en la transición y por esos estamos como estamos. Los círculos ahora no tienen fuerza en el partido, pero que si siguen creciendo y fortaleciéndose tendrán fuerza en la sociedad.

Para Cecilia:entra en facebook a la página Cículo podemos Inteligencia Emocional Y Educación Cuenca,o bien sigue este enlace.https://www.facebook.com/PodemosinteligenciaEmocional/photos/a.268587866658637.1073741827.268559213328169/280697745447649/?type=1
Ahora mismo trabajo(1/3 de jornada)como maestra de Inglés en Madrid y ando algo ocupada,pero tengo en el Círculo algunas ideas muy interesantes que me gustaría que vieras

Ya he dado mi opinión en el otro hilo. Carlos, gracias por todo y nos vemos en las calles ...Por supuesto, en Podemos siempre te recibiremos con muchísimo agrado.Aquí no sobra nadie. Necesitamos todas las voluntades, inteligencias e ilusiones para construir un país mejor.

Víctor, ya he colgado el orden del día en el otro hilo.

Bueno... me he vuelto a unir al grupo para poder contestar vuestros mensajes (aunque creí haberme "desapuntado" me han llegado todos). Mi intención era despedirme, no iniciar un hilo, pero os agradezco sinceramente todos los comentarios.

Lo primero y más importante que quiero decir es que en ningún momento he pretendido menospreciar ni considerar "borregos" a los compas del círculo que legítimamente han votado los documentos PI (los denomino así por identificarlos, no hay intención peyorativa alguna en ello). MIs comentarios críticos no se dirigían a vosotros, sino hacia quienes votan por documentos (sean los que sean, aunque los datos son bastante elocuentes sobre la dirección de este voto) sin haber participado en asambleas o debates (la mayoría silenciosa), presumiendo incluso de "no leer tantos pesados documentos" (como podéis leer en mensajes escritos en Plaza Podemos) Y ni siquiera mis comentarios iban dirigidos tanto a ellos como a un modelo de "participación" que promueve y se vanagloria de este modo de tomar decisiones. Mis sinceras disculpas por tanto a Víctor, Rosario o cualquier compa que se haya podido sentir molesto por mis comentarios: creo que sabéis que no era mi intención ofender a nadie a quien he conocido y valoro.

En segundo lugar, os quiero agradecer todas las expresiones de afecto y de respeto hacia lo que hemos hecho en común durante estos meses en el círculo y en sus grupos. No es fácil tomar la decisión de irse de un sitio con gente tan valiosa y cariñosa.

Mi problema, compas, es que por más vueltas que le doy ( aunque todo lo que habéis escrito me hace dudar, porque desde hace tiempo vivo en la duda permanente), no acierto a ver cómo después de estos resultados tan rotundos, se va a poder influir en el camino decidido por aplastante mayoría. Si al menos hubiera posibilidad de debatir abiertamente entre todos los que al final votamos... el problema es que con este sistema de toma de decisiones esto ni es, ni va a ser posible. Cualquiera puede inscribirse en Podemos sólo para votar aunque nadie le conozca, aunque se de de baja a la media hora de votar o no lo haga pero no vuelva a participar jamás en nada...hasta la próxima votación. ¿Por qué esto es más democrático que la militancia de larga y sufrida tradición histórica en los movimientos obreros y sociales? Debo ser muy cerril, pero no logro entenderlo. Estoy de acuerdo en habilitar medios virtuales para que compas que no pueden participar/votar presencialmente lo hagan en tiempo real (streaming y semejantes) desde donde puedan hacerlo, pero no puedo estar de acuerdo en que personas (decenas, centenares de miles de personas) desconocidas "que no tienen tiempo", decidan las directrices que luego tendrán que llevar a cabo los/as militantes a quienes, al parecer, nos sobra el idem. Lo siento, pero no puedo con ello: me parece una aberración antidemocrática de la que no pienso ser víctima útil.

Y también me echa atrás el abusivo y exclusivo uso de los medios de comunicación por PI y su equipo, influyendo sin pudor alguno en la formación de opinión durante los períodos de votación. Quien incurre en estas prácticas en esta fase fundacional ¿qué no hará cuando tenga (que lo va a tener, sin duda), poder institucional?...¿No es sospechoso que del mismo programa de televisión surjan tres candidatos electorales de tres formaciones políticas "distintas"? (PI, Carmona, Tania Sánchez)... a mí me huele a chamusquina...pero seguro que es "casualidad".

Pero con todo, por coherencia con mi "defensa a ultranza del presencialismo" y sobre todo por afecto y respeto, iré a la próxima asamblea (creo que es el 12N ¿no?), aunque llegaré tarde porque me temo que ese día tendré "dedicación larga" en el cole (es lo que tiene esto de la concertada). Así por lo menos nos tomamos unas cañas (invito a la primera ronda) y nos reímos un rato, que falta nos hace..

Y sí, estoy de acuerdo con quienes lo habéis dicho de una u otra forma: la batalla por la educación es decisiva e "irrenunciable", y en ella vamos a seguir juntos...desde "donde sea".

Gracias por escucharme y por contestar...nos vemos en la próxima asamblea.

Saludos afectuosos.

Carlos

Hola @Carlos

Necesito contar lo siguiente, para que lo puedas valorar.

Años antes de que apareciera un movimiento, y ahora como partido político, como PODEMOS, solía decir a los padres y profesores que lo que ocurre dentro de una Comunidad Escolar se podía trasladar como un fiel reflejo de lo que ocurría en la sociedad. Una especie de microhábitat en donde todas y cada uno de los males (y virtudes) que tenemos, se encuentran en los Colegios. En unos son más evidentes y en otros, más diluidos, pero están ahí.

Durante estos años, he vivido muchas historias. Padres sectarios, padres perdidos en un maremágnum de derechos y deberes, padres “maltratados”, padres pasotas, maestros "olvidados", maestros maltratados por padres y/o por la dirección, direcciones obsoletas, direcciones prepotentes, AMPA como empresa, amenazas, incluso judiciales, chantajes… asambleas del AMPA con votos “comprados”, votaciones en el Consejo Escolar basadas en el “miedo”, influidos por la Dirección, o por parte de los padres o incluso por los maestros, etc., etc. Algunas de ellas eran situaciones sibilinas, ocultas pero latentes y vivas. Hubo situaciones tan kafkianas que un par de las mentes “brillantes” de mi colegio, se les ocurrió utilizar a diferentes personas, sin que ellas los supieran, para crear un escenario y forzarme a que me fuera del Colegio. Si, al final, se creó una “conspiración” (pero solo dos de las mentes “brillantes” eran conscientes de ello) que se aprovecharon de mi cansancio y mi debilidad. Una maestra me alertó que había algo que no era normal en lo que estaba ocurriendo con mi hijo, y me pusiera a investigar de forma discreta, sin decirme, prudentemente, de que se trataba.

Durante esos momentos había presentado mi dimisión como Presidente del AMPA, cansado ya de tanto despropósito, tantas mentiras, tantas manipulaciones y apenas apoyo alguno por los sectores de la Comunidad Escolar. Pero lo acaecido con mi hijo, una vez resuelto el problema, hizo que reflexionara. Me dije que no. Primero empezaría a restituir (junto con otros dos padres) la democracia participativa dentro del AMPA, y mientras, mantendría el tipo como Consejero Escolar.

Fue otra etapa complicada, a los pocos padres que aún creían que les podía aportar algo, empecé a explicarles lo que es realmente un AMPA, en la participación democrática de los mismos en las Asambleas, la democracia que les había sido "robada" (principalmente por desinformación de los padres socios del AMPA que defendían a su nuevo Presidente). Empecé a informar, a explicar leyes sobre el Asociacionismo, sus derechos y sus obligaciones…. empecé a “educarles”.

No fui yo solo quién emprendió la “educación” en los padres y madres, también había otro padre (al final solo quedamos dos, pues otros padres se marchaban del Colegio por acabar la Primaria). Yo solo no hubiera podido hacer nada.

Después de un tiempo, los padres que tomaron conciencia estaban preparados; estaban “educados” en sus derechos y tomaron la iniciativa. Todo cambió, por fin. Solo fue una victoria temporal, esa es la verdad, pero hay que cambiar muchas cosas aún para que sea duradero. Entre ellas, educar en la democracia participativa con los diferentes medios disponibles.

Los padres que empezaron a tomar conciencia de cuales eran sus derechos empezaron a mostrarse preocupados por los Estatutos y las RRI del AMPA, pues los habían modificado a su gusto, fue tal su preocupación que hubo muchos momentos que pensaron que no valía la pena pelearse por la Asociación, pues practicamente no podían hacer nada. Les dije que se olvidarán de los Estatutos, de los RRI, de los... que se acogieran a las leyes que están por encima de ella, las del Asociacionismo, Y a partir de ahí se formaran y actuaran. Así lo hicieron y ganaron.

Mi papel no fue Asambleario en esos momentos (pensé que eso podía ayudar, solo aparecer en alguna ocasión y desaparecer), me dediqué a proteger a los padres que eran literalmente atacados por miembros de la anterior Junta Directiva, apareciendo en esos momentos para desviarles la atención, y así solo se metían conmigo, pues por cada palabra, tenía tres en la recámara como contraataque y así, los padres implicados, pudieran seguir con el demantelamiento de esa especie de AMPA troglodita.

Es verdad, que aún no existe una educación democrática participativa como tal. Ese es otro de los objetivos intrínsecos que lleva la Educación, cambiar a dicho modelo o mejorarlo.

Nos necesitamos todos, y cada uno aportando lo que mejor sepa o pueda.

Un saludo.

Buenas comp@s!!!, como siempre digo, vaya por delante que no tengo ánimo de ofender sino sólo de contribuir al cambio que creo necesita y se merece España....

En relación a la estructura que se decidió en la Asamblea Ciudadana, va a sonar dogmático, pero ha sido un proceso que está a años luz del funcionamiento de los partidos viejos, bipartidistas o tradicionales....el voto telemático para los AFILIADOS QUE LLEVEN LUSTROS, no se deja ni en los que se jactan de mayor transparencia....por dios, que no se infravalore un avance espectacular...y PARTICIPAR SIN PAGAR, vamos sin estar afiliado (a mi 10 euros al mes ahora mismo me hacen polvo la economía, sobrevivo a base de la tarjeta de crédito con la que aplazo pagos), me parece una utopía...aunque algunos pueden decir que es demagogia o que es para tener palmeros....

Sobre el debate de los borradores, un poco de confianza, que si ha habido prisas ha sido por la falta de tiempo ante el horizonte electoral, la grata falta de experiencia de muchos, que no eran políticos profesionales y que se han implicado por primera vez por lo mal que ven las cosas....lo suyo, y trabajo generando documentación, hubiera sido lleerse todos los borradores, durante un mínimo de 4 meses, y a fondo...os diré que no me convence ninguno, pero me preocupa y mucho central el debate en el documento organizativo y no en los éticos o principios políticos...porque para mí, esto es un problema de valores, de una derecha que no es democrática, para empezar y de una pseudoizquierda...

Sobre la participación telemática, para mí es un avance...por problemas personales no puedo ir a asamblas, lo cual con el funcionamiento tradicional me relegaba a "paga cuotas si estás afilidado, vota cada 4 años y si no te gusta, llora al Defensor del Pueblo o escribe un Cartas al Director."...es decir, la política se convierte en un tema para los que tienen tiempo (forrados, jubilados, desempleados....), es decir, gente que al final se ve abocada a ser un político profesional....mirad sino los que suelen ser Vocales Vecinos....

Sobre que es mejor conocer a la gente cara a cara, no lo comparto, sólo escribiendo, yo desde luego que me hago una idea bastante precisa de cómo son las personas,...y ya sea cara a cara o por medios electrónicos, el largo plazo es lo que pone a cada cual en su sitio....

Se puede especular con que se haya amañado el voto electrónico, con el supuesto cambio de votar en bloque...de la misma forma que yo puedo cuestionar el tema del voto transferible, o los avales (para mí, la antítesis de la representatividad) o que determinados Círculos sólo confeccionen el documento organizativo pero ni 2 hojas del ético....o que alguien sostenga la legitimidad de la doble afiliación...

Pero lo que tengo claro que otros 4 años con los de siempre no los aguantan los ciudadanos...otra mayoría absoluta y no dejan nada en pie...salvo sus cuentas en Suiza....

Y repito no quiero ofender a nadie que no se malinterpreten mis palabras....